Бронекостюм недели: Grenadier

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение acefalcon » 04 май 2015, 17:51

Штурмовой бронекостюм Grenadier (англ. “гренадер”), гордость бронепехоты ВСФС, долго и мучительно разрабатывался еще с начала 3050х годов конструкторским бюро “Hahm-Heinze”, тесно связанным с федсолнечным индустриальным сверхгигантом “General Motors”. Он был полностью готов к производству к 3062 году, но лишь в 3065 году удалось пролоббировать принятие его на вооружение. Да и то, долгое время поставки в войска этой прекрасной боевой брони были весьма ограничены. Дошло до того, что “General Motors” в годы Джихада сформировала несколько оснащенных исключительно этими бронекостюмами наемных подразделений, оказывавших поддержку регулярной армии и заодно рекламировавших Grenadier.

Изображение

Grenadier из Technical Readout: 3075 за авторством Мэтта Плога

При массе в две тонны Grenadier достаточно быстр - позволяет двигаться со скоростью 21 км/ч (2/2 в настоле). Это далеко не рекорд для штурмовых бронекостюмов, но в то же время многие из них движутся со скоростью обычной пехоты. На двуногом шасси смонтированы 540 килограмм стандартной стелс-брони, дающих в итоге 9+1 (за оператора) пункт защиты. Это откровенно мало: такая бронезащита характерна для вдвое более легких средних бронекостюмов, таких как IS Standard. Стелс-броня несколько улучшает ситуацию, создавая при стрельбе по Grenadier’у штрафы на дальней и на средней дистанции.

Но пусть даже оператор Grenadier’а не переживает попадания из AC/10 или PPC, в его распоряжении достаточно оружия для того, чтобы противостоять даже самому крепкому противнику. Базовая модель бронекостюма оснащена смонтированной в торсе пусковой SRM 4 с семью перезарядками, модульной оружейной подвеской в левой руке и подвеской противопехотного оружия в правой. Стандартные варианты модульной подвески включают: small laser (326 BV за отделение), flamer (312 BV за отделение), magshot Gauss rifle (346 BV за отделение), light recoilless rifle (336 BV за отделение) и light TAG (295 BV за отделение).

Оснащенное гаусс-винтовками отделение Grenadier’ов может семь раундов подряд выдавать на дистанции до 9 гексов залпы на 40 единиц урона, не считая возможной стрельбы из противопехотного оружия. Лазерная подвеска позволяет выдавать больше урона, но на ближней дистанции, безоткатная винтовка и огнемет - эффективнее бороться с пехотой, а лазерный целеуказатель - обрушивать на противника прицельный огонь артиллерии, корректируемые авиабомбы и прочие радости жизни. По урону за залп и по боекомплекту Grenadier приближается к клантеховым штурмовым бронекостюмам, такими как Golem и Warg, хотя и безнадежно проигрывает им в бронезащите.

Как и большинство бронекостюмов, Grenadier наиболее эффективен на поле боя со сложным рельефом, и особенно - в городской застройке. Прячущиеся в зданиях и частично защищенные ими от вражеского огня непрочные, но мощные бронекостюмы способны доставить много неприятностей любому противнику. Взвод Grenadier’ов, вполне заменяет light SRM carrier, при том, что при грамотном применении живет дольше.

В бою с баттлмехами Grenadier одновременно наносит и достаточно много урона, чтобы заставить противника делать бросок на пилотирование, и разбрасывает повреждения по большому количеству локаций, что заставляет часто делать броски на критические повреждения. В борьбе с танками и бронепехотой оснащенные ракетами “Inferno” Grenadier’ы жгут в прямом и переносном смысле слова: одним удачным залпом отделение этих бронекостюмов выжигает уровень I блейкистской бронепехоты. Никаких специальных атак не предусмотрено: штурмовой бронекостюм слишком громоздкий для того, чтобы карабкаться в нем на броню вражеского меха или танка.

Как и любой штурмовой бронекостюм, Grenadier не может ездить верхом на омнитехнике, и с этим связан ряд сложностей в его боевом применении. Отделение Grenadier’ов весит восемь тонн, и его надо еще утрамбовать в какой-то транспорт для оперативного перемещения по полю боя. У республиканцев для этих целей есть Giggins, Maxim II и R10, а также ряд тяжелых вертолетов, а вот у ВСФС только Manteuffel D. Использовать один из лучших тяжелых танков эпохи как боевую машину пехоты - довольно расточительно. В 32 веке ситуация принципиально не меняется: несмотря на наличие бронепехотных подразделений батальонного и полкового уровня. Есть, конечно, вместительный Maxim (I), который вроде бы как доступен всем, но вот в таблицах случайного назначения техники у ВСФС он не встречается.

Основной тактический прием в борьбе с Grenadier’ами - не подставляться под их огонь и стрелять издалека. Отлично подходит артиллерия - пара попаданий легкой гаубицы Thumper уничтожает отделение бронепехотинцев.

По данным Master Unit List, основным эксплуатантом бронекостюма являются, что не удивительно, Федеративные солнца, встречается он также и в Таурианских силах обороны. Если же судить по таблицам случайного назначения техники, то в FM 3085 он есть у Федеративных солнц, Лиранского содружества, Республики Сферы и у Таурианского конкордата, в FM 3145 - только у Федеративных солнц и Республики сферы.

Исключительно в ВСФС с 3075 года эксплуатируется модификация Grenadier’а, известная как Hunter-Killer (англ. “поисково-ударный”). Пусковая SRM 4 заменяется на SRM 5 с четырьмя перезарядками, а подвеска противопехотного оружия на правой руке - на тяжелый игольник “Firedrake”, наносящий пехоте не меньше урона, нежели полноценный огнемет. Список модульных подвесок ограничен гаусс-винтовкой Magshot (379 BV за отделение) и бронепехотным вариантом маяка NARC (383 BV за отделение).

Grenadier (Hunter-Killer) делает все то же самое, что и основной вариант, только лучше. Огневая мощь на 20% выше, пусть и за счет ограниченного боекомплекта. С пехотой бороться еще легче. Использование NARC относительно медленной непрыгающей бронепехотой особо осмысленным не выглядит: задача Grenadier’а - выдавать максимум урона за залп, а для поддержки других ракетных платформ можно выделить кого-нибудь специализированного. Выбор между основным и поисково-ударным вариантом бронекостюма зависит скорее от доступности - в бою они в общем-то равнозначны.

Grenadier (Hunter-Killer) есть в таблицах случайного назначения техники FM 3085 и FM 3145 у Федеративных солнц

В середине 32 века появляются три модификации Grenadier’а, имеющие очень мало сходства в боевом применении с классическими вариантами. Первая, построенная на основе базовой модели, заменяет ракетную установку и модульную подвеску на два heavy flamer’а (260 BV за отделение). Несмотря на то, что эти изначально разработанные Нефритовыми соколами огнеметы достаточно мощные и дальнобойные, а пехоту уничтожают пугающими темпами, адекватной заменой старому вооружению они не становятся: дальнобойность ниже, суммарный урон - тоже.

Grenadier (Hunter-Killer) также не остался без внимания. На одном из новых вариантов в левую руку “намертво”, без модульной подвески монтируется Magshot. Место ракетной установки занимает small variable speed pulse laser. Я в целом положительно отношусь к VSPL - это мощное и точное оружие ближнего боя, но даже small VSPL для бронепехоты слишком тяжелый. Можно было бы использовать что-то сравнимого тоннажа, но более мощное. Низкая дальнобойность лазера тоже не идет на пользу - противнику слишком легко выйти за пределы дальности стрельбы. Стоит этот вариант 291 BV за отделение, и выбор не самый удачный.

Последний известный на сегодня вариант Grenadier (Hunter-Killer) несет в руке heavy recoilless rifle, а вместо основного оружия - бронепехотную систему c3, позволяющую делиться телеметрией с товарищами по смешанному взводу или роте. Стоит этот вариант 240 BV за отделение

Эффективность довольно медленного и не очень прочного Grenadier’а в качестве наводчика c3-сети на мой взгляд сомнительна. Собственное вооружение бронекостюма неплохое, но это все равно не тот Grenadier, который мы любим.

В целом, Grenadier - отличный штурмовой бронекостюм, позволяющий пехотному отделению соперничать по огневой мощи со средним танком. Он не универсален, но в своей нише, и в первую очередь в городских боях, крайне эффективен.
Последний раз редактировалось acefalcon 19 май 2015, 00:55, всего редактировалось 1 раз.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение Warchun » 04 май 2015, 20:31

ИМХО базовая модель Гренадера самая осмысленная, потом идет Хантер-Киллер, ну а остальные являются наглядными пособиями как можно испортить что-то хорошее, пытаясь писобачить к ему что-то ненужное :)
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение MSD » 18 май 2015, 18:45

Ну, на мой взгляд наиболее осмыслена модель Grenadier Battle Armor (Hunter-Killer) [MagShot]. И далеко и больно стреляет. А вот стандартные модификации приятны поменьше - все равно нужно неимоверно филигранно управлять своими грениками и при этом иметь соответствующую ситуацию на поле боя ( и карту, и расположение войск на ней), чтобы без потерь весь взвод отстрелял 7 ходов. Обычная ситуация в бою "Ой! Гренки! Счас будет больно! Так - все стреляем в них! Ну вот, 1-2 СРМ4 уже не так страшно - пусть плюется, хрен с ними..."

А вообще, Acefalcon с языка, так сказать, снял. Сам хотел написать статью про эти бронекостюмы. Мои прикидки начинались приблизительно так: "Писать про гренадеров, ИМХО лучший (или как минимум "один из") штурмовой бронекостюм Внутренней Сферы, лично мне очень сложно. Когда я вижу 2-х тонный бронекостюм, несущий только оружия, не считая брони и оборудования, 3-4 тонны (!), т.е. тем самым нарушая законы сохранения массы, меня постигает глубокий когнитивный диссонанс... Вообще говоря, зачем тогда нужны легкие мехи массой 20-25 тонн и при этом вооруженные гораздо слабее, если есть такая бронепехота..." и заканчивалась бы статья "И вот не говорите мне после этого, что "Солнышки" не любимая фракция создателей БТ :twisted: ."
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение acefalcon » 18 май 2015, 19:15

Когда я вижу 2-х тонный бронекостюм, несущий только оружия, не считая брони и оборудования, 3-4 тонны (!), т.е. тем самым нарушая законы сохранения массы

...я иду и читаю Техмануал, в частности правила конструирования бронекостюмов. где английским по серому написано: масса пусковой SRM4 на сферных баттларморах составляет 240 кг. Это замечательно предохраняет от когнитивного диссонаса. Как всегда - RTFM и не будет в одном месте подгорать
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение Warchun » 18 май 2015, 20:13

acefalcon писал(а):
Когда я вижу 2-х тонный бронекостюм, несущий только оружия, не считая брони и оборудования, 3-4 тонны (!), т.е. тем самым нарушая законы сохранения массы

...я иду и читаю Техмануал, в частности правила конструирования бронекостюмов. где английским по серому написано: масса пусковой SRM4 на сферных баттларморах составляет 240 кг. Это замечательно предохраняет от когнитивного диссонаса. Как всегда - RTFM и не будет в одном месте подгорать

:thumbup: так и есть! А еще Гренадер входит в когорту бронекостюмов, у которых при конструировании не "потеряно" зря ни одного килограмма полезной нагрузки! Все для победы! :D
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение MSD » 18 май 2015, 21:20

acefalcon писал(а):
Когда я вижу 2-х тонный бронекостюм, несущий только оружия, не считая брони и оборудования, 3-4 тонны (!), т.е. тем самым нарушая законы сохранения массы

...я иду и читаю Техмануал, в частности правила конструирования бронекостюмов. где английским по серому написано: масса пусковой SRM4 на сферных баттларморах составляет 240 кг. Это замечательно предохраняет от когнитивного диссонаса. Как всегда - RTFM и не будет в одном месте подгорать


Да все это понятно. Просто с итоговой точки зрения, т.е. в бою, я вижу 2 взвода гренок и 1 срм карриер. одни весят 16 тонн, другой 60 - а по огневой мощи практически равны. Вот это на мой взгляд как-то не очень. Кста, а правила конструирования по твоему написаны не криво? Если бы в правилах написали, что масса ER PPC на батларморах 100 кг при тех же характеристиках, то получается всех контрукторов, ставящих 7 тонную пипсу на мехи (или СРМ-4 (бм) вместо СРМ-4(ба)) следует подвергнуть живительной эвтаназии? Почему бы с того же Стингера, который 20 тонн живого веса, не выкинуть одну СРМ2, и не впихнуть 4* СРМ4(ба), при тех же боевых параметрах.....???
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение Warchun » 18 май 2015, 22:02

MSD
Потому что оружейные системы, разработанные для бронепихов, не совместимы с установкой на тяжелую технику и наоборот (по крайней мере так я сам себя успокаиваю) :D
PS: немного занудства - ER PPC на бронепехоту не вешают, они юзают Support PPC, которые весят 240-250 кг
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение acefalcon » 18 май 2015, 22:11

Угу. Вопрос из разряда почему M61 Vulcan на самолете весит 112 кг, а в установке "Фаланкс" - 5,42 т. Американские кораблестроители и оружейники, наверное, совсем дураки)))
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение MSD » 19 май 2015, 16:19

А если серьезно, то не стоит путать теплое и мягкое. Фаланкс состоит из артиллерийской установки M61 Vulcan, 2 РЛС, опоры, барбета, электронной выгородки и панели управления. И как это не парадоксально, M61 Vulcan сам по себе и M61 Vulcan в составе фаланкс весит все те же 112 кг. Вес БК, систем крепления и наведения тут (на самолете) не учитывается. Возвращаясь к нашим баранам: пусть масса SRM-4 без всего обвеса, т.е. чистой пусковой установки - "шайтан-трубы-металки-ракет " 240 кг, а целеуказание и наведение осуществляется от систем бронекостюма и пилота костюма . Я все равно не понимаю тогда, почему такую же систему нельзя поставить на мех, который имеет те же специализированные системы наведения (сенсоры и пилота)? Неужели крепление занимает почти 2(!) тонны? Хотя это все тот же получается разговор из разряда "реализм в БТ".
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение acefalcon » 19 май 2015, 16:26

MSD писал(а):А если серьезно, то не стоит путать теплое и мягкое. Фаланкс состоит из артиллерийской установки M61 Vulcan, 2 РЛС, опоры, барбета, электронной выгородки и панели управления. И как это не парадоксально, M61 Vulcan сам по себе и M61 Vulcan в составе фаланкс весит все те же 112 кг. Вес БК, систем крепления и наведения тут (на самолете) не учитывается. Возвращаясь к нашим баранам: пусть масса SRM-4 без всего обвеса, т.е. чистой пусковой установки - "шайтан-трубы-металки-ракет " 240 кг, а целеуказание и наведение осуществляется от систем бронекостюма и пилота костюма . Я все равно не понимаю тогда, почему такую же систему нельзя поставить на мех, который имеет те же специализированные системы наведения (сенсоры и пилота)? Неужели крепление занимает почти 2(!) тонны? Хотя это все тот же получается разговор из разряда "реализм в БТ".


Вот у баттлмеха/танка/АКИ есть помимо самих направляющих пусковой сервоприводы ракетной установки, позволяющие ее нацеливать, крепление к каркасу меха, довольно внушительная амортизация, мощная механика перезаряжания (способная подавать боеприпасы из нескольких бункеров, работать с различными типами ракет), дополнительная сенсорика, позволяющая оценивать в бою состояние пусковой установки и т.п. А у бронекостюма что из этого есть помимо герметики да какой-то минимальной СУО?

Вот и выходит разница примерно как у корабельного "Фаланкса" и авиационной подвески орудия
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение Vombat » 19 май 2015, 21:53

acefalcon
Более чем логично.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение MSD » 20 май 2015, 16:46

acefalcon писал(а):
Вот у баттлмеха/танка/АКИ есть помимо самих направляющих пусковой сервоприводы ракетной установки, позволяющие ее нацеливать, крепление к каркасу меха, довольно внушительная амортизация, мощная механика перезаряжания (способная подавать боеприпасы из нескольких бункеров, работать с различными типами ракет), дополнительная сенсорика, позволяющая оценивать в бою состояние пусковой установки и т.п. А у бронекостюма что из этого есть помимо герметики да какой-то минимальной СУО?

Вот и выходит разница примерно как у корабельного "Фаланкса" и авиационной подвески орудия


Это то-то все верно, но дьявол, как известно, в мелочах.

Против сервоприводов не возражаю, хотя тут тоже варианты ( не буду говорить про то, что у БА основное оружие стреляет в 360 градусов, а у меха только в 120 по фронту и сколько-то еще по вертикали). Для того, чтобы наводить 240 килограмовую установку + еще 40 кг ракет в ней ( худший случай, они вылетают за раз) не требуется таких уж мощных усилий. В принципе, это даже на коленке не трудно прикинуть сколько, лень только. Но вот вряд ли это будет таким уж серьезным по массе устройством - даже сейчас это решится парой приводов линейных перемещений, ну что-то вроде Exlar-вской I-серии. Вполне себе по динамике влезет в диапазон. А масса там - килограммы.

Крепление всего этого будет характеризоваться прежде всего массой самой установки и приводов наведения - их суммарная масса, как уже сказано выше, будет в районе 500 кг.

Дальше идем. "Дополнительная сенсорика, позволяющая оценивать в бою состояние пусковой установки". Это какая еще нужна? Минимальная, она же необходимо-достаточная есть всегда и уже включена в стандартную массу, иначе использовать такое оружие безопасно невозможно ( что есть не наш случай, срм - отработанная полутысячелетием конструкция).

"Довольно внушительная амортизация". Зачем она нужна при стрельбе ракетами? БА 2 тонны массой, стреляющий с положения стоя не летит потом кувырком (значит отдача соответствующе небольшая), а меху внезапно понадобилось???

По поводу механизмов перезарядки. Эта СРМ не однозарядкая (как видно по гренкам), а значит вся необходимая механика перезарядки и выбора типа БК уже присутствует в установке. Серая зона - это расположение бункеров в мехе вне локации расположения ПУ. Но вот тут следует сказать, что тогда бы этот конструкционный параметр был бы привязан к массе самого бункера, чего нет. Почему именно к массе-размеру бункера? Да потому что что глупо делать массовую модульную систему вооружения с заведомо избыточными параметрами, приводящими к утяжелению и удорожанию всей ПУ. Говоря о приведенном примере - это все равно, что мы бы ставя на самолет использовали бы не отдельно пушку вулкан, а сразу же прибивали бы гвоздями целый фаланкс.

Так что пока не убедил.

П.С. это глюк или нет, что клановская СРМ-4 БА весит вдвое больше сфероидной версии?
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение Strange_novice » 20 май 2015, 18:09

Скорее всего разница в надёжности самой системы. Если на костюме стоит облегчённая и упрощённая шайтан труба, мол всё равно долго в бою не проживёт, то на мехе система ставится на века (в буквальном смысле). Так что требования по прочности и долговечности совсем другие. Ну и плюс да, подача из бункеров, которые могут быть хз где. Хоть в ноге, хоть в голове. И по перегрузкам тоже. На мехе оно должно выдерживать близкие удары в броню и серьёзные сотрясения, вакуум, температуры, воду (и т.п.). Хотя конечно натяжка та ещё. Там одни боеприпасы на 7 пусков сколько весят?
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1438 раз.
Поблагодарили: 776 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение MSD » 20 май 2015, 19:14

Strange_novice писал(а):Скорее всего разница в надёжности самой системы. Если на костюме стоит облегчённая и упрощённая шайтан труба, мол всё равно долго в бою не проживёт, то на мехе система ставится на века (в буквальном смысле). Так что требования по прочности и долговечности совсем другие. Ну и плюс да, подача из бункеров, которые могут быть хз где. Хоть в ноге, хоть в голове. И по перегрузкам тоже. На мехе оно должно выдерживать близкие удары в броню и серьёзные сотрясения, вакуум, температуры, воду (и т.п.). Хотя конечно натяжка та ещё. Там одни боеприпасы на 7 пусков сколько весят?


10 кг 1 ракета - 4 ствола - 40 кг. совсем немного
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение acefalcon » 20 май 2015, 19:15

Против сервоприводов не возражаю, хотя тут тоже варианты ( не буду говорить про то, что у БА основное оружие стреляет в 360 градусов, а у меха только в 120 по фронту и сколько-то еще по вертикали).

Вот для этого "120 по фронту и сколько-то по вертикали" и нужны сервоприводы. Двуногий бронекостюм же, как ни странно, осуществляет горизонтальное наведение оружия путем поворота костюма на месте. Ножками то бишь. Поэтому у бронепехоты, кстати, нет арок стрельбы.
"Довольно внушительная амортизация". Зачем она нужна при стрельбе ракетами? БА 2 тонны массой, стреляющий с положения стоя не летит потом кувырком (значит отдача соответствующе небольшая), а меху внезапно понадобилось???

Амортизация нужна не для того, чтобы меху что-то было от стрельбы, а чтобы установка не накрылась медным тазом. Мехи, да и танки тоже, они движутся по неровной местности с большой скоростью, бегают-прыгают и т.п.
По поводу механизмов перезарядки. Эта СРМ не однозарядкая (как видно по гренкам), а значит вся необходимая механика перезарядки и выбора типа БК уже присутствует в установке.

Отсутствует. У бронекостюмов нет возможности выбора боеприпаса для стрельбы. Механизм подачи боекомплекта к пусковой бронекостюма вполне можно и нужно делать крайне примитивным.
Да потому что что глупо делать массовую модульную систему вооружения с заведомо избыточными параметрами, приводящими к утяжелению и удорожанию всей ПУ.

Если с помощью этой избыточности достигается избыточная надежность - то наоборот, это отлично. Инженеры в БТ вообще склонны жертвовать избыточной массой в пользу избыточной надежности.
"Дополнительная сенсорика, позволяющая оценивать в бою состояние пусковой установки". Это какая еще нужна? Минимальная, она же необходимо-достаточная есть всегда и уже включена в стандартную массу, иначе использовать такое оружие безопасно невозможно ( что есть не наш случай, срм - отработанная полутысячелетием конструкция).

Да, что я и говорил. У пусковой, монтируемой на тяжелой технике эта сенсорика есть, и занимает свои килограммы в конструкции. У бронепехотной версии же она, если и есть, то гораздо легче и проще, потому что а)детальные сведения о состоянии системы бронепехотинцу не очень-то нужны, б)не нужно прокладывать метры кабелей и пр. - достаточно сантиметров.
Говоря о приведенном примере - это все равно, что мы бы ставя на самолет использовали бы не отдельно пушку вулкан, а сразу же прибивали бы гвоздями целый фаланкс.

Именно так и выглядела бы попытка установить на бронекостюм пусковую, предназначенную для нужд тяжелой техники. Не наоборот.
Так что пока не убедил.

И не собираюсь. Давно понял, что это совершенно бесполезное занятие. Я контраргументы привожу не для того, чтобы тебя переубеждать, а чтобы другие с толку не сбивались :cool:
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение Strange_novice » 20 май 2015, 19:40

10*4*7(пусков) = 280кг!!!

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Т.е. сами направляющие почти ничего не весят и являются элементами брони костюма. Пусть там ракеты облегчённые и упрощённые, пусть ещё чего нить. Но блин. Там по факту боеприпас должен весить больше, чем сама установка.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1438 раз.
Поблагодарили: 776 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение Warchun » 20 май 2015, 21:30

Strange_novice писал(а):10*4*7(пусков) = 280кг!!!

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Т.е. сами направляющие почти ничего не весят и являются элементами брони костюма. Пусть там ракеты облегчённые и упрощённые, пусть ещё чего нить. Но блин. Там по факту боеприпас должен весить больше, чем сама установка.

Ну так он и весит больше установки: ракеты 280 кг, установка 240 кг. В чем проблема? :)
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение Torx » 20 май 2015, 22:38

Насколько я понимаю у мехов оружие имеет определенное количество хит поинтов (кг чугунной брони), чего нет на бронекостюмах, отсюда и основной вес установки . Оборудование со всякими податчиками, перезаряжателями и прочими чудесами должно быть конкретно защищено не только внешней броней.
Аватара пользователя
Torx
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 08:26
Откуда: Periphery
Благодарил (а): 609 раз.
Поблагодарили: 380 раз.

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение acefalcon » 20 май 2015, 22:54

Один-два крита внутренней структуры примерно это и отображают. А у бронепехотинца критоваться может только оператор(((
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Бронекостюм недели: Grenadier

Сообщение MSD » 06 июн 2015, 23:47

Спор бессмысленный. Во вселенной, где нарушаются базовые законы природы (или творцы которой не дружат с учебником физики за 8 класс), может существовать что угодно. Как существуют сейчас деревянные медкеты, стреляющие килотонными (в тротиловом эквиваленте) протонниками и прочей ересью вроде магически увеличенного внутреннего объема боевой техники.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
так что я могу в этом случае поверить, что в угоду желанию сделать бронепехоту адекватной в боестолкновении, ей, не глядя на баланс, в 10 раз увеличивают коэфициент масса/повреждение для всего вооружения. Про то, что малый лазер для бронепехоты весит как бы всего 100кг, я даже забыл когда спорил. Хочу заменить 5 малых лазеров на 1А1 чаржере на 15 таких малых. И ногибать...
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

След.

Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4