Упрощённые правила настольного Battletech

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Motormaster » 30 июн 2015, 01:05

Всем привет :)

Как и многие, с вселенной Battletech познакомился в 90е, посредством известной серии книг.
Упоминание на последних страницах существования настольного варианта битвы Боевых Роботов (мехов) не слабо интриговало. Но в те времена не было никакой возможности узнать больше об этом, однако с появлением интернета ограничения спали.

Серьёзно заинтересовался настолом по вселенной примерно 3 года назад. За это время выкачал и перечитал все доступные рулбуки (в основном на английском), а так же обзавёлся свежими изданиями карт от Каталистов, и не маленькой свинцовой армией (включающей помимо мехов так же танки, пехоту, элементалов и аэрокосмические истребители).
Угрозами, мольбами и шантажом удалось заставить пару знакомых сыграть несколько партий. И хотя экзотичность правил вызывала у них некоторый интерес, в целом происходящее на поле показалось им довольно нудным.

В каком-то смысле я с ними согласен, т.к. игра определённо перегружена. Подобная скрупулезность описания процесса уничтожения юнита больше подходит к формату дуэли 1на1, чем для розыгрыша интересной тактической битвы.
Регулярно возникали идеи, призванные ускорить процесс боя. Но даже использование всех вспомогательных приблуд придуманных сообществом за 30 лет не могло избавить от обилия «roll2d6» и бюрократической возни с рекордшитами.
Спасение виделось в глобальном упрощении правил, но с сохранением всех основных фишек Баттлетеха.

Такой вариант вскоре появился, и назвался Alpha Strike. Однако, на мой взгляд, игра в этом формате потеряла слишком много. В частности менеджмент вооружения и нагрева. Да и битвы в поле это всё-таки ближе к Вахе, для Баттлетеха гексы роднее.
Сохранялась потребность в промежуточном варианте правил - что бы проще, чем Total Warfare, но комплекснее, чем в Alpha Strike.

Итогом тщательных измышлений стал SimpleTech - система упрощённого расчета сражений мехов, с сохранением их индивидуальных конфигураций.

Бой в SimpleTech ведётся на одной гексовой карте, и только мехами. В здания вламываться нельзя (но можно их уничтожать). Поджоги делать нельзя. Используются только технологии первого уровня (Level 1, по старой классификации).
Фазы игры соответствуют оригинальным. Мехи могут поворачивать торсы и ложится на землю. Все оригинальные модификаторы за передвижения остаются прежними.
Основа системы - это упрощённый Record Sheet:
Изображение


Значения:

Battlemech – Название меха, его модель, и доступные MP в режимах ходьбы/бега/прыжка. Показатели соответствуют оригинальным.
Pilot – Имя пилота, его Skill, и броня кокпита. Skill это усреднённое значение меткости и пилотирования, как в Alpha Strike.
Weapon/Ammo – Системы вооружения, боеприпасы, и доступные арки стрельбы. Каждый вид вооружения, включая оружие ближнего боя, прописывается отдельно, как и каждая тонна боеприпасов.
Size – Число обозначающее размер меха: 1 – лёгкий, 2 – средний, 3 – тяжёлый, 4 – штурмовой.
H.Sinks – Число обозначающее мощность охлаждения. Оригинальная мощность делится на 2,5 с округлением вверх.
Armor/Inner Structure – Совокупное количество пунктов брони и внутренней структуры. Оригинальное количество пунктов брони делится на 10 с округлением вверх. То же и для внутренней структуры.
Crits – Обозначение критических попаданий в Двигатель, Сенсоры, Ходовую часть.
Heat – Текущий нагрев меха.

Пример заполнения:
Изображение


Падения и бросок на устойчивость.

После тарана, после DFA, при получении сильных единовременных повреждений, и при входе на на водный гекс, неровный гекс или гекс с руинами пилот должен делать бросок на устойчивость 2d6, что бы избежать падения.

После пропущенной атаки тараном нужно выбросить больше чем 2+Skill +число класса атаковавшего меха. После сделанной атаки тараном нужно выбросить больше чем 2+Skill +число класса собственного меха.
После пропущенной DFA нужно выбросить больше чем 4+Skill +число класса атаковавшего меха. После удачной атаки DFA нужно выбросить больше чем 4+Skill +число класса собственного меха. После неудачной атаки DFA следует автоматическое падение.
После получения в одной атаке повреждений на 5+ пунктов нужно выбросить больше чем 2+Skill.
При входе на водный, неровный, или гекс с руинами нужно выбросить больше чем 2+Skill

Если бросок неудачный, то мех падает и остаётся в лежачем положении весь текущий и следующий ход. Мех встаёт автоматически, но тратит на это 2MP. Лежачий мех получает в полтора раза больше повреждений от атак. Модификаторы при атаке по лежачему меху соответствуют оригинальным.
За падение мех получает повреждения равные числу своего класса +1 за каждый уровень высоты. Если мех упал на водный гекс, то он получает +1 повреждений за каждые два уровня глубины.
После падения, как и в оригинале, нужно бросить 1d6 что бы определить положение меха на земле. Также необходимо дополнительно бросить 2d6 что бы определить вероятность критического повреждения.

Правила ведения огня из лежачего положения соответствуют оригинальным.

Критические повреждения.

Бросок на вероятность критических повреждений:
Изображение


Таблица критических повреждений:
Изображение


Cockpit – пилот погибает.
Ammo – уничтожается одна тонна боеприпасов, на выбор атакуемого. Внутренней структуре наноситься столько повреждений, сколько было в уничтоженной тонне боеприпасов.
Weapon – уничтожается одно оружие, на выбор атакуемого.
Heat Sink – эффективность охлаждения меха снижается на 1.
Jump Jet – количество Jumping Points меха снижается на 1.

Бросок на вероятность критического попадания делается либо в случае повреждения внутренней структуры, либо в случае выпадения 12 при броске на попадание, либо в случае стрельбы по неподвижной цели, либо после падения меха.

Нагрев и охлаждение.

За перемещение шагом и вставание нагрева нет. За перемещение бегом нагрев 1 пункт. За прыжок на любое расстояние нагрев 2 пункта. Стоя в воде глубиной 1, мех получает один пункт дополнительного охлаждения. Стоя в воде глубиной 2 и больше, мех получает два пункта дополнительного охлаждения.

Шкала нагрева сокращается до десяти пунктов, с четырьмя зонами:
Изображение


Таблица результатов нагрева:
Изображение


При подрыве боеприпасов из-за высокой температуры, действуют те же правила, что и во время критического попадания в боекомплект.
Если реактор глохнет, то мех становится неподвижной мишенью до следующей Heat-фазы.

Вооружение.

Огонь ведётся поочерёдно каждым видом, как в стандартных правилах.

У меха сохраняются оригинальные арки стрельбы. Рядом с каждым видом оружия необходимо указать его сектор обстрела: торс или ноги – центральная арка (C), руки – левая или правая арки (R) или (L), спина – задняя арка (Rear). Оружие в спине можно использовать только в задней арке. Оружие в руках можно использовать как в боковых арках, так и в центральной. Оружие в торсе или ногах можно использовать только в центральной арке.

Существует три дистанции для атаки: 1-5 гексов – ближняя, 6-10 гексов – средняя, 11-15 гексов – дальняя. Каждое оружие наносит повреждения на определённой дистанции. При атаке в средней дистанции добавляется модификатор +1 для броска на попадание. При атаке в дальней дистанции модификатор будет +2.

Огнемёт и пулемёт наносят повреждения 1 только внутренней структуре. Но могут использоваться для попытки нанести критическое попадание по бронированной цели. Кроме того, огнемёт дополнительно повышает нагрев атакуемого меха на 1.

Повреждения нанесённые меху из его задней арки усиливается в полтора раза (повреждения от каждого попадания умножаются на 1,5 с округлением вверх).

Как и в оригинальных правилах, LRM могут атаковать не напрямую, а используя споттера.

Правила стрельбы по множественным целям, неподвижным целям и лежачим целям соответствуют оригинальным.

Таблица нагрева, урона и боеприпасов:
Изображение


Физическая атака.

Физическая атака может использоваться только вместо оружейной. Физическая атака не греет мех (за исключением нагрева от движения). Физическая атака в SimpleTech является аналогом Frenzy у Прото-Мехов.

Есть три типа физической атаки: стандартная, таран, и DFA.
Урон от стандартной атаки равен числу класса меха. Никаких дополнительных модификаторов для броска на попадание не требуется. Секира увеличивает урон от обычной физической атаки на 2. Секира может быть уничтожена в случае критического попадания в Оружие.
Урон от тарана равен числу класса меха + 1 за каждые два пройденных гекса. Дополнительный модификатор для атаки это разница между Skill атакующего и Skill атакуемого. При этом атакующий мех получает повреждения равные числу класса атакуемого меха. В случае попадания атакуемый мех смещается на один гекс в направлении противоположенном атаке и должен сделать бросок на устойчивость, а атакующий мех занимает его место и так же должен сделать бросок на устойчивость. Если этот гекс ниже уровнем, то атакованный мех получает дополнительный модификатор +2 к броску на устойчивость. Если гекс выше на два и более уровней, то мех смещается в любом другом направлении. Если смещаться некуда, то атакуемый остаётся на своём месте, а атаковавший становится перед ним. В случае промаха, атакующий мех смещается в сторону от гекса атакуемого, и не должен делать броска на устойчивость.
Урон от DFA равен числу класса меха умноженному на 3. Дополнительный модификатор для атаки это разница между Skill атакующего и Skill атакуемого. Смещение мехов происходит по тем же правилам, как и при таране. Так же, в случае попадания атаковавший мех получает повреждения равные своему числу класса меха разделённому на 2 (с округлением вверх), а в случае промаха получает повреждения равные своему числу класса меха умноженному на 3, не считая урона от возможного падения.

Прервать физические атаки можно так же, как и в оригинальных правилах.


Итог.

Буду рад любым отзывам опытных стратегов :)

На мой же взгляд, длительность игры сокращается примерно вдвое, приближая BattleTech к стандартам таких игр как Ваха или Икс Винг. Да и в отличие от Альфа Страйка здесь в миниатюре чувствуется больше жизни и больше Баттлетеха.

P.S.
В прикреплённом файле, помимо вышеприведённого текста, можно найти так же правила небольшого дополнения "Специализации и приказы" :oops:
Вложения
Record Sheet.rar
Шаблон RS в Экселе
(11.78 КБ) Скачиваний: 183
Record Sheets.rar
А4 на четыре пустых РекордШита
(17.43 КБ) Скачиваний: 187
Упрощённые правила настольного Battletech Ver.3.rar
Правила в Ворде
(47.65 КБ) Скачиваний: 199
Последний раз редактировалось Motormaster 28 сен 2015, 19:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Motormaster
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 23:48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение ВадБус » 30 июн 2015, 09:21

Ой, ладно, чего там упрощать, всё и так просто.

Для любителей простоты и скорости есть Megamek.
Некоторые умудрялись играть с его помощью вообще не читая книги правил, им показали как - и они играли.
Куда же ещё проще то.
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Has thanked: 272 times
Been thanked: 122 times
Medals: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Nexrist » 30 июн 2015, 10:40

Alpha Strike - это попытка опустить БТ до настольного Вархамера, со всеми вытекающими.

Проблема сложности и длительности конечно есть, но она как раз актуальна именно для смешанных боев с разнородными юнитами. Мехи на мехи - относительно просто и так. Тем паче если играть тока по первому техлевлу. Чего там еще упрощать то...

П.С.
Кстати.
Самое унылое это откидывание кучи кластерных попаданий.
Кто как эту проблему решает?
Речь идет именно о партии настола, а не игры на компе по сети.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 43 times
Been thanked: 65 times

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение acefalcon » 30 июн 2015, 10:44

Что мне резко не нравится:
1. Отсутствие падений от физатак и урона
2. Уравнивание дальностей оружия
3. Дурацкие, идиотские, ничем не оправданные штрафы на стрельбу баллистикой и ракетами
4. Невозможность проводить и оружейную, и физатаку в один раунд
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Has thanked: 1691 times
Been thanked: 3249 times
Medals: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение ВадБус » 30 июн 2015, 11:01

Nexrist писал(а): П.С.
Кстати.
Самое унылое это откидывание кучи кластерных попаданий.
Кто как эту проблему решает?
Речь идет именно о партии настола, а не игры на компе по сети.


"Ведро кубов (тм)" - самое то.
Покупаешь за сущие копейки пакетик кубов, например, для той же настольной вахи.
Там и для игры, и для каунтеров - для всего хватит. Они там ещё и разноцветные, чтоб не перепутать.
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Has thanked: 272 times
Been thanked: 122 times
Medals: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Andos » 30 июн 2015, 13:46

Падения надо проработать. Пронести 20 дамага и получить шанс свалить приближающийся или убегающий мех одна из ключевых фишек.

В общем на мой первый взгляд консерватора всё равно перегружено и мало что поменялось. Если можно выучить это, то можно было выучить и TW intro rules.
Арки стрельбы не поменялись. Оружие сопоставимо с классикой, только поменяны дальности.

После прочтения только несколько советов про ускорение TW: из кусочка про точность оружие видно что наибольшее занудство вызвало определение to hit. Ускорялкой в виде определения модификаторов и отмечания их цветным дайсом около сходившего меха вы пользовались?

Изображение


К слову говоря для определенного веса физический урон так же можно ускорить, он обычно не меняется, кроме тарана, эти таблички надо просто раз просчитать, заламинировать и кинуть в папку с рекордшитами. А то и на обороте рекордшита прописать.

Кластеров раз бросить легко при помощи этого.
Изображение


Минибаффы и специализации забавны.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Has thanked: 618 times
Been thanked: 274 times
Medals: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Nexrist » 30 июн 2015, 14:14

Andos писал(а):
Кластеров раз бросить легко при помощи этого.
Изображение


Какая ОРХИНЕТИТЕЛЬНЕЙШАЯ штуковина!!! :bowl:
'+1'
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 43 times
Been thanked: 65 times

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Motormaster » 30 июн 2015, 14:58

ВадБус писал(а):Ой, ладно, чего там упрощать, всё и так просто.

Для любителей простоты и скорости есть Megamek.
Некоторые умудрялись играть с его помощью вообще не читая книги правил, им показали как - и они играли.
Куда же ещё проще то.


Миньки на гексах трушнее :)

Nexrist писал(а):Alpha Strike - это попытка опустить БТ до настольного Вархамера, со всеми вытекающими.

Проблема сложности и длительности конечно есть, но она как раз актуальна именно для смешанных боев с разнородными юнитами. Мехи на мехи - относительно просто и так. Тем паче если играть тока по первому техлевлу. Чего там еще упрощать то...


Лэнс на лэнс на первом левеле при TW получается где то 3-5 часов, а здесь можно уложиться в 1,5-3

acefalcon писал(а):Что мне резко не нравится:
1. Отсутствие падений от физатак и урона
2. Уравнивание дальностей оружия
3. Дурацкие, идиотские, ничем не оправданные штрафы на стрельбу баллистикой и ракетами
4. Невозможность проводить и оружейную, и физатаку в один раунд


1. Броски на пилотирование в принципе одна из заноз оригинала. Хотелось вообще уйти от них. Оставил только автоматические падения с высоты. Кроме того в редакции SimpleTech, без валяния на земле, урон от падения являлся бы по сути просто бонусом к стандартному урону атакующего.
2. Так же считал это проблемой TW. Уж очень нудно было считать модификаторы и гексы для каждого вида оружия. Но в SimpleTech это упрощение смотрится лучше чем в AlphaStrike. Здесь сохраняется индивидуальность стволов (а значит и минек), а так же отчасти улучшается баланс (баффнут S.Laser, занерфен нагревом M.Laser, и т.д.)
3. Для баллистики это в первую очередь баланс, т.к. на первом уровне нагрев большая проблема, то энергетическому оружию был необходим небольшой бафф. Ракеты из-за плавающего дамага, и не слишком удобных зон поражения имели худшую эффективность и в оригинальных правилах. Ну и щепотка БТ-реализма - стрельба от бедра крупнокалиберными снарядами и запуск практически неуправляемых ракет априори затруднён :)
4. По сути, в SimpleTech физическая атака это оружие которое нельзя уничтожить, без нагрева, с бесконечным боезапасом, и потенциалом к кумулятивности урона. На мой взгляд это требует определённого ограничения. Иначе все нахватают секир и устроят средневековый беспредел :D

Andos писал(а):Падения надо проработать. Пронести 20 дамага и получить шанс свалить приближающийся или убегающий мех одна из ключевых фишек.


Про падения отметил выше. Без броска на пилотирование они всё равно будут не слишком сбалансированы.
А так можно просто автоматически сваливать мех при нанесении ему единовременного дамага на 5+

N.B.

Как видно из цифр, броня мехов уменьшена в десять раз, а мощность оружия примерно в пять. Т.е. всё оружие усилено вдвое, по сравнению с оригиналом.

Andos писал(а):В общем на мой первый взгляд консерватора всё равно перегружено и мало что поменялось. Если можно выучить это, то можно было выучить и TW intro rules.
Арки стрельбы не поменялись. Оружие сопоставимо с классикой, только поменяны дальности.


Главное отличие: в TW, из-за огромного количества расчётов дальности/кластеров/локаций/критов больше играешь в Record Sheet, а в SimpleTech (название дурацкое, но лучше не придумал :? ) больше играешь в миниатюры.

Andos писал(а):После прочтения только несколько советов про ускорение TW: из кусочка про точность оружие видно что наибольшее занудство вызвало определение to hit. Ускорялкой в виде определения модификаторов и отмечания их цветным дайсом около сходившего меха вы пользовались?

Изображение


Да, конечно. Кубики офигенный ускоритель оригинальных игр!
Первую игру играли без них, так пришлось дополнительно вести записи в блокноте :dashboard:
В SimpleTech кубики то же востребованы. И с общим упрощением, позволяют вычислять to hit за несколько секунд.

Andos писал(а):К слову говоря для определенного веса физический урон так же можно ускорить, он обычно не меняется, кроме тарана, эти таблички надо просто раз просчитать, заламинировать и кинуть в папку с рекордшитами. А то и на обороте рекордшита прописать.


Кстати, странно, что в TW урон от физической атаки (таран, или DFA) не уменьшается, если у меха, например, оторваны обе руки :roll:

Andos писал(а):Кластеров раз бросить легко при помощи этого.
Изображение


Да такую штуку то же пользовали. Дико шумная :)
Аватара пользователя
Motormaster
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 23:48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение acefalcon » 30 июн 2015, 15:15

Миньки на гексах трушнее

Партию "Таллинн-Владивосток" так сыграть сложновато)
Броски на пилотирование в принципе одна из заноз оригинала. Хотелось вообще уйти от них

Точнее одна из наиболее интересных особенностей игры)))
Так же считал это проблемой TW. Уж очень нудно было считать модификаторы и гексы для каждого вида оружия

Это если что основа всей БТ-тактики. Выйти на удобную для твоего оружия дистанцию, оставив противника на неудобной для него. Аэротех (в котором все оружие делится на четыре группы по дальности) в этом плане гораздо более скучен - проверено
Для баллистики это в первую очередь баланс, т.к. на первом уровне нагрев большая проблема, то энергетическому оружию был необходим небольшой бафф

Мы про одну и ту же игру вообще говорим? бафать энергооружие в БТ? как правило бафф нужен баллистике)))
Ракеты из-за плавающего дамага, и не слишком удобных зон поражения имели худшую эффективность и в оригинальных правилах.

Мы точно говорим про разную игру
По сути, в SimpleTech физическая атака это оружие которое нельзя уничтожить, без нагрева, с бесконечным боезапасом, и потенциалом к кумулятивности урона. На мой взгляд это требует определённого ограничения.

Лечится ограничениями на физатаку при Motive critical. На ИС1 пинок - оружие победы)))
Как видно из цифр, броня мехов уменьшена в десять раз, а мощность оружия примерно в пять. Т.е. всё оружие усилено вдвое, по сравнению с оригиналом.

Зачем? Фишка ИС1 - относительно слабое оружие против крепкой брони. Это на ИС2 и на клантехе можно убивать противника одним хорошим залпом)))

З.Ы. Не надо ломать то, что и так неплохо работает. Если охота сделать скирмиш по Баттлтеху - надо слить в унитаз классические правила и написать новые с нуля (или взять от другой системы). Визкидс попытались это сделать с МВДА, и задумка-то была не самая плохая, но получилось в итоге не очень
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Has thanked: 1691 times
Been thanked: 3249 times
Medals: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Lima Zulu » 30 июн 2015, 16:19

Motormaster писал(а):Лэнс на лэнс на первом левеле при TW получается где то 3-5 часов, а здесь можно уложиться в 1,5-3...
...Главное отличие: в TW, из-за огромного количества расчётов дальности/кластеров/локаций/критов больше играешь в Record Sheet, а в SimpleTech (название дурацкое, но лучше не придумал :? ) больше играешь в миниатюры.

сириусли, стоит попробовать альфастрайк. В него и по гексам играть можно, если так труевее.
Make war, not sense.
Lima Zulu
Энциклопедист
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:05
Has thanked: 367 times
Been thanked: 602 times

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение evil_one » 30 июн 2015, 18:47

"А давайте из игры про мехи уберем мехи и попробуем в это сыграть".
Russian Jade Falcon, Gyrfalcon Galaxy
Аватара пользователя
evil_one
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:35
Откуда: Красноярск
Has thanked: 193 times
Been thanked: 463 times
Medals: 9
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Гранд Кишение-11, 2ст. (1)
BO-3113 золото (1) Великое Осенее Кишение-13, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 2ст (1) Уроборос-2014 серебро (1)

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Josif » 30 июн 2015, 19:26

Ядреный онанизм какой-то получается.

Скачай мегамек и не сношайся в мозг.

И ответь на вопрос.

Вот ты ручкой пишешь одной рукой - зачем тебе две? Отчекрыжь себе одну - упростись и познай счастье.
Аватара пользователя
Josif
Энциклопедист
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 03:53
Has thanked: 944 times
Been thanked: 650 times
Medals: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое Летнее Кишение-10, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Уроборос-2013 бронза (1)

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Rogue_koenig » 30 июн 2015, 20:01

Ну в АльфаСтрайк и по гексам можно играть, как выше уже сказали. И ремонт под нее есть. И падения можно добавить простейшим хомяком. Да, сбита система распределения дамажа по дистанции. Если хочешь уйти от больших рекордшитов, возьми TW, выкинь локации и возьми таблицу критов от Альфастрайка, со всякими ENE. Получится тот же лист AS только каждое оружие отдельной строкой и хитов больше. И нагрев от TW.
Rogue_koenig
Начинающий
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 19:36
Откуда: Калининград
Has thanked: 0 time
Been thanked: 15 times

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Motormaster » 30 июн 2015, 23:30

acefalcon писал(а):
Миньки на гексах трушнее

Партию "Таллинн-Владивосток" так сыграть сложновато)


Такие эпики точно не для вечерних посиделок в комнате :)

acefalcon писал(а):
Броски на пилотирование в принципе одна из заноз оригинала. Хотелось вообще уйти от них

Точнее одна из наиболее интересных особенностей игры)))


acefalcon писал(а):
Так же считал это проблемой TW. Уж очень нудно было считать модификаторы и гексы для каждого вида оружия

Это если что основа всей БТ-тактики. Выйти на удобную для твоего оружия дистанцию, оставив противника на неудобной для него. Аэротех (в котором все оружие делится на четыре группы по дальности) в этом плане гораздо более скучен - проверено


Слишком уж много времени занимают эти расчёты. Хорошо для дуэли, либо если всё считает программа. Не слишком интересно за две минуты передвинуть миниатюры, а потом полтора часа что-то рисовать в Record Sheet
В SimpleTech старался всё сделать комплекснее и тактичнее чем в Аэротехе, но одновременно проще чем в TW

acefalcon писал(а):
Для баллистики это в первую очередь баланс, т.к. на первом уровне нагрев большая проблема, то энергетическому оружию был необходим небольшой бафф

Мы про одну и ту же игру вообще говорим? бафать энергооружие в БТ? как правило бафф нужен баллистике)))

acefalcon писал(а):
Ракеты из-за плавающего дамага, и не слишком удобных зон поражения имели худшую эффективность и в оригинальных правилах.

Мы точно говорим про разную игру


Бафф необходим энергетике в условиях редакции SimpleTech :)
Если посмотреть по таблице, то видно, что самые лучшие стволы - баллистические.
LRM оригинала редко имели to hit меньше +2, а SRM размазывались двойками по всем локациям. Здесь же SRM получились лучшим оружием ближнего боя, а LRM стали гораздо убойней.

Можно конечно отказаться от этих штрафов, но тогда в игре станут рулить скучные кастомные лодоки :(

acefalcon писал(а):
По сути, в SimpleTech физическая атака это оружие которое нельзя уничтожить, без нагрева, с бесконечным боезапасом, и потенциалом к кумулятивности урона. На мой взгляд это требует определённого ограничения.

Лечится ограничениями на физатаку при Motive critical. На ИС1 пинок - оружие победы)))


Всегда было интересно, как панчит Катапульта :D
Физическую атаку в SimpleTech можно сравнить с Frenzy Attack протомехов. Т.е. мех просто набрасывается на своего противника и начинает наносить ему дамаг всеми доступными конечностями.

acefalcon писал(а):
Как видно из цифр, броня мехов уменьшена в десять раз, а мощность оружия примерно в пять. Т.е. всё оружие усилено вдвое, по сравнению с оригиналом.

Зачем? Фишка ИС1 - относительно слабое оружие против крепкой брони. Это на ИС2 и на клантехе можно убивать противника одним хорошим залпом)))


Только ради ускорения игры.
Хотя в последних играх TW пользовали домашнее правило для общего залпа: это когда например для трёх PPC делается только один бросок на попадание, но в случае успеха весь дамаг идёт в одну локацию :cool: Кланеры тогда одержали чистую победу за четыре хода :o

acefalcon писал(а):З.Ы. Не надо ломать то, что и так неплохо работает. Если охота сделать скирмиш по Баттлтеху - надо слить в унитаз классические правила и написать новые с нуля (или взять от другой системы). Визкидс попытались это сделать с МВДА, и задумка-то была не самая плохая, но получилось в итоге не очень


Так по сути SimpleTech это практически новые правила с сильным влиянием от X-Wing :?
Это скорее альтернатива не оригинальному TW, а AS. Что бы не отпугивать людей громадным объёмом бумажной работы, но в то же время показать особенности боя BattleTech.

Lima Zulu писал(а):
Motormaster писал(а):Лэнс на лэнс на первом левеле при TW получается где то 3-5 часов, а здесь можно уложиться в 1,5-3...
...Главное отличие: в TW, из-за огромного количества расчётов дальности/кластеров/локаций/критов больше играешь в Record Sheet, а в SimpleTech (название дурацкое, но лучше не придумал :? ) больше играешь в миниатюры.

сириусли, стоит попробовать альфастрайк. В него и по гексам играть можно, если так труевее.


Гексовый альфастрайк это даже печальнее чем обычный :)
Ну не чувствуются там мехи совершенно. Сравнить например Firestarter из TW и из AS.

Josif писал(а):Ядреный онанизм какой-то получается.

Скачай мегамек и не сношайся в мозг.

И ответь на вопрос.

Вот ты ручкой пишешь одной рукой - зачем тебе две? Отчекрыжь себе одну - упростись и познай счастье.


Мегамек, пробки вместо минек - это другое. Хочется красивого тактического настола, что бы нравилось как можно большему количеству людей.
Аватара пользователя
Motormaster
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 23:48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Sam08 » 01 июл 2015, 00:20

Интересно, для чего городить огород, когда есть упрощенные правила быстрого старта. :?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Has thanked: 449 times
Been thanked: 1444 times
Medals: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Маленький Скорпион » 01 июл 2015, 00:31

Motormaster писал(а): Такие эпики точно не для вечерних посиделок в комнате  

Ни разу не эпик, обычная бытовуха. Когда один из игроков находится в Москве, другой в Саратове, третий во Владике, четвёртый и вовсе в Куратии. В одной комнате хрен соберёшься.
Motormaster писал(а): Слишком уж много времени занимают эти расчёты.

Вопрос привычки, на самом деле. И тут уже подсказывали: на бывшем втором левеле дамага на рыло становится поболее, юниты сдуваются быстрее. В формате рота на роту то же самое, за счёт большей концентрации огня.
Motormaster писал(а): Всегда было интересно, как панчит Катапульта 

Хреново и слабо. Тебе никогда не приходилось толкаться плечом?
Motormaster писал(а): Хочется красивого тактического настола

Тогда упрощенчество не выход. Настол будет или красивым тактическим за счёт кучи опций, или простым.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Has thanked: 2118 times
Been thanked: 4373 times
Medals: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Andos » 01 июл 2015, 01:30

Прочитал второй раз. Как минимум пилить и обрабатывать напильником.

Хоумрул лодыря для общего залпа с дамагом в одну локацию это путь к поражению. Просто статистически. Стоят два зомби-штурмовика на разных концах карты и друг к другу не идут. Один стреляет один раз to hit 11 с 30 дамага при удаче, другой три раза to hit 11 с 10 дамага. Легко можешь проверить сам с другом. Посчитай мне ожидание выпадения попадания, чтобы ещё потом попало в голову или в центр торса. а не в руку.

Такое бешеное количество бросков это и есть механика TW. Чем больше бросков на попадание, тем опаснее мех. Мимо меха с одним броском to hit я могу спокойно пешком прогуливатся. А вот мимо "лазерных пил" или мимо "ракетных лодок" я лишний раз подумаю. Увы кому то эта механика может показаться занудной, так начните учить и учится с лёгкого класса мехов, они кончаются быстрее, не успев вогнать оппонента в зевоту.

На Сфере на бывшем первом левеле там достаточно мехов с одним-двумя типами вооружений. Берите их. Если под миньки затачиваетесь, у каждой модели есть достаточно вариантов для выбора от примитивов до эксперименталов.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Has thanked: 618 times
Been thanked: 274 times
Medals: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Loiso_Pondohva » 01 июл 2015, 06:59

Motormaster
Буду краток.
1.Молодцом, что вносишь интересности к игре.
2.Не придумывай велосипед, и если уж все таки уже докручиваешь педали, то пляши от AS, там уже все что нужно упростили.
3.Не путай холодное с мягким. Есть стартегический БТ, а есть тактический БТ и господа Каталисты нам дали и то и другое. Одно в классике, другое в AS.
4. Все эти таблицы, модификаторы и пр заучиваются невольно при большом количестве игр. Копье на копье можно отыграть легко за 1,5-2 часа, поверь моему опыту. В AS копье на копье, ИМХО, минимальный формат для нубасов, отыгрывается за 25-30 минут.
5. Альфа страйк на карте - это норма. Опять же, играть копье на копье скучно. Пробуй роту на роту и будет тебе те же 2 часа счастья :)
P.S. Будешь у нас на колыме, забегай, блесну навыком в уме подсчета модификаторами, да и вообще поиграем :)
Вижу вас как на яву...
Аватара пользователя
Loiso_Pondohva
Читатель
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 10:52
Откуда: Железногорск
Has thanked: 66 times
Been thanked: 147 times
Medals: 2
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение acefalcon » 01 июл 2015, 11:27

Слишком уж много времени занимают эти расчёты.

Дело практики. Баттлтех - игра с высоким порогом вхождения.
LRM оригинала редко имели to hit меньше +2

Вы просто не умеете играть ракетоносцами
Хотя в последних играх TW пользовали домашнее правило для общего залпа: это когда например для трёх PPC делается только один бросок на попадание, но в случае успеха весь дамаг идёт в одну локацию

Hunchback II при таком правиле может убить ЛЮБОЙ мех за один раунд. 80 урона в одну локацию
Так по сути SimpleTech это практически новые правила с сильным влиянием от X-Wing

Секрет скорости игры в X-Wing - движение юнитов по заранее заданным шаблонам. Это резко упрощает расчет фазы движения. Про один выстрел с одного корабля в ход я вообще молчу (да, у Республики есть пара топовых корабликов, де-факто стреляющих два раза в ход, но это редкость)
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Has thanked: 1691 times
Been thanked: 3249 times
Medals: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Упрощённые правила настольного Battletech

Сообщение Snyker » 01 июл 2015, 12:11

Но в те времена не было никакой возможности узнать больше об этом,

Ин совиет раша в моем детстве я сам создавал правила.

Угрозами, мольбами и шантажом удалось заставить пару знакомых сыграть несколько партий.

И задолбал буквально всех своих друзей.
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Has thanked: 168 times
Been thanked: 292 times

След.

Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23