Поезд... всея таймлайна: Аделант

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Поезд... всея таймлайна: Аделант

Сообщение Fulcrum » 18 сен 2026, 16:54

Вселенная Batletech велика, и, если хорошенько покопаться, в ней можно найти множество необычных машин - пусть с первого взгляда и не очень понятно, в чем смысл их существования. События еще далекой первой половины 20-го века наглядно показали, что бронепоезд - слишком нишевая боевая единица и при мало-мальски массовом производстве танков как оружие тактического уровня особого смысла не имеет, ибо имеет фундаментальную слабость - привязанность к железнодорожному пути, который слишком длинный, чтобы его защитить, и слишком ограничен (формально его все же можно перепроложить) в своем перемещении, чтобы попытаться избежать захвата противником. В связи с этим во вселенной БТ боевой поезд может рассчитывать, по сути, всего на две тактические ниши: как артиллерийский и как десантный. Примеры артиллерийских поездов мне неизвестны, а вот достаточно специфический десантный вариант вполне себе существует, и на языке оригинала называется он Adelante.

Изображение
Скрин автора из Technical Readout: Vehicle Annex. На Сарне статьи про Аделант нет.

Согласно TRO: Vehicle Annex, являющемуся, по сути, единственным источником по этой необычной боевой единице, проект бронепоезда разработан в начале 3060-х годов совместными усилиями Alstom Rail Corporation и Blackwell Corporation. «Фишкой» данной модели считается то, что это омнипоезд: оборудование вагонов может быть изменено подобно тому, как у омнимехов меняются стандартные контейнеры с оружием. Считается, что это ускоряет процесс адаптации поезда под конкретную задачу по сравнению со старым-добрым методом подцепки-отцепки вагонов (что, на мой взгляд, звучит не очень убедительно, ну да ладно). Любопытно, что пассажирский модуль может быть снят с вагона вместе с пассажирами, и что делается эта перестановка магнитными полями. Во время Гражданской войны в ФедСоде такие бронепоезда отличились при обороне Нового Авалона, позволив с исключительной скоростью перебрасывать подкрепления ховеров и бронепехоты туда, где они были нужны. Полезным оказалось и оборудование оперативного уровня, смонтированное на этих поездах. Несмотря на то, что многие рельсовые пути были разбиты авиацией противника, их заранее было построено достаточно, чтобы обеспечить действия Аделантов до самого конца кампании.

Итак, Аделант (на самом деле вынесенное в заголовок название не вполне корректно, ибо так называется локомотив, а не весь поезд), как и положено поезду, состоит из локомотива и вагонов - в данном случае традиционных, рельсовых, магнитная левитация - не про героя нашей сегодняшней статьи. Локомотив считается большим транспортным средством (т.е. никто другой не может занимать его гекс), имеет массу 600 тонн и имеет профиль движения 12/18. Столь высокая скорость оказалась возможной благодаря мощнейшему сплав-двигателю, под который отведено более половины тоннажа. Лоб бронирован на 40 очков, все локации бортов - по 35, корма - на 20. Дополнительный плюс - броня стандартная, такая же, как на боевых транспортны средствах. Оружия и какого-либо военного оборудования локомотив не имеет, но оно ему и не нужно - за него все сделают вагоны; имеется лишь грузовой отсек на 28 тонн груза. Примечательно, что все шесть локаций имеют по 60 очков структуры, т.е. полностью уничтожить локомотив было бы не так просто, даже будь он и не бронирован вовсе. Вагон для Аделанта существует всего один - TGV Omni Railcar - но, как выше уже упоминалось, это омнивагон. Имея массу 120 тонн, 12 очков структуры и 19-20 брони в каждой из шести локаций (увы, BAR 9, но при ее количестве это не такая уж большая проблема), он может предложить внушительную 101 тонну полезной нагрузки.

Здесь стоит рассказать о том, как все это работает вместе. Надо понимать, что, как и положено любому поезду, Аделант имеет существенные ограничения в плане возможностей маневрирования, и это происходит не только потому, что он «привязан» к рельсам и не может выбирать своей маршрут произвольно. Малые и средние локомотивы могут разгоняться и замедляться каждый ход лишь на 2 гекса в ход - но Аделант весит максимально возможные 600 тонн, является Large Support Vehicle и соответственно может набирать и сбавлять скорость лишь по одному гексу в ход каждый ход. Это подводит нас к двум выводам: во-первых, за время типовой перестрелки на мехах Аделант вряд ли успеет разогнаться и остановиться хотя бы один раз, а во-вторых, дистанции разгона и торможения у него воистину колоссальны. Скорость 18 может быть достигнута не ранее чем на 154-м гексе пути (около десяти мапшитов) и еще столько же надо оставить на торможение. То есть при расстоянии между станциями менее 10 км Аделант попросту не успеет развить максимальную скорость. С другой стороны, Аделант, как и любой другой поезд, относительно малоуязвим для иммобилизации: соответствующие критические попадания не обездвиживают поезда мгновенно, а лишь зажимают им намертво тормоза, после чего поезд... останавливается так, как он сделал бы это штатно - то есть, теряя скорость, в случае Аделанта, по одному гексу в ход каждый ход. В результате Аделант, скорее всего, уедет очень далеко от той точки, где получил решающую «тычку», и догнать его будет непросто, соответственно добить и/или захватить поврежденный состав может быть сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Другое ограничение связано с количеством прицепленных к нему вагонов: пока они суммарно весят не более половины локомотива, штрафа скорости нет; от половины до двух масс локомотива - штраф крейсерской скорости 1/3 (округляя вниз) либо -3 скорости, смотря какой штраф меньше; от двух до четыре масс локомотива - штраф 1/2 крейсерской скорости; от четырех до пяти масс локомотива - штраф скорости 2/3, но должно остаться не менее двух очков скорости. Применительно к Аделанту это означает, что он может без штрафа скорости возить два вагона (240 тонн при собственной массе 600), со скоростью 9/14 - десять вагонов (на 1200 тонн), со скоростью 6/9 - двадцать вагонов (на 2400 тонн) и со скоростью 4/6 - двадцать пять вагонов (на 3000 тонн). Стоит также отметить, что в состав поезда (не только Аделанта, но и любого другого) можно включать несколько локомотивов, и тогда границы скорости (исходя из массы прицепного состава в тоннах, а не количества каких-либо отдельных элементов в поезде) будут пропорционально расти. Например, два Аделанта, пусть медленно и печально, но способны уволочь за собой пятьдесят вагонов - а пять прицепленных за собой даже не заметят, сохранив «пустую» подвижность. Правила игры допускают также и включение в состав любого поезда локомотивов «не родных» моделей, но тогда «базовая» скорость всего состава считается по самому медленному локомотиву, а пределы ускорения/торможения - по самому тяжелому, поэтому без особой необходимости так делать не следует. На темп разгона/торможения прицепные вагоны не влияют. На мой взгляд, применительно именно к Аделанту в боевых условиях наиболее интересен состав из одного локомотива и десяти вагонов с профилем движения 9/14 как баланс между скоростью и перевозимым одним локомотивом грузом. В этом случае разгон займет «всего лишь» 91 гекс - штук пять-шесть мапшитов и километра два с половиной - три пути, что, конечно, тоже немало, но уже позволяет реализовать скорость Аделанта не только лишь на межгороде.

Рассмотрим теперь, что нам предлагается возить на этом поезде. Основная конфигурация, гражданская, является пассажирским вагоном класса люкс, и предлагает клиентам десять кают первого класса и одну - второго (наверное, для бортпроводника, несмотря на то, что экипаж вагона заявлен равным нулю человек). Имеется также грузовой отсек на 4 тонны, чтобы местным богатеньким буратинам было куда хотя бы на время скинуть со своих плеч груз бренности бытия.

Конфигурация A также является гражданской, но грузовой отсек сокращен до 1 тонны, десять кают понижены до второго класса, а оставшийся тоннаж потрачен на 6 steerage quarters. Что ж, отведя основную конфигурацию сильным мира сего, разработчики все же вспомнили про плебеев. Вероятно, это еще одна победа ФедСолнцевской демократии. Экипаж вагона - два человека, которые наверняка отожрали две из десяти кают у честных трудяг - что ж, поражения у демократии тоже бывают.

Конфигурация B уже является военной и потому более нам интересной. Ее полезную нагрузку составляет ангар для легкой техники (транспортные средства до 50 тонн), три отсека для бронепехоты и мобильная полевая ремонтная база. По сути, на не слишком больших расстояниях и в предположении о неуязвимости железных дорог Аделант с такими вагонами мог бы быть неплохой заменой транспортному дропшипу. Четыре таких вагона позволяют, например, возить ленс транспортных ховеров Максим (I) и двенадцать пойнтов средней бронепехоты для них, что, без сомнения, может быть ценно на оперативном уровне при обороне городов. Экипаж - одиннадцать человек: два офицера, пять - персонал ремонтной базы и четыре - персонал ангара.

Конфигурация С создана как универсальный грузовой вагон, но может использоваться, очевидно, и как эвакуатор для мехов - при условии, что кто-то их подтащит к железной дороге. Платформа на 80 тонн груза, четыре подъемных крана, кузов самосвала, wrecking ball (если верить Алисе, по-русски это называется «шар-баба» - инструмент для сноса зданий, представляющий собой массивный шар на цепи), прожектор и шесть мест для людей, сопровождающих груз - набор на все случаи жизни, как гражданской, так и фронтовой. Экипаж - два человека, но каюты под них не предусмотрены.

Конфигурация D - еще один «боевой» вагон. Сохранив ангар для техники и ремонтную базу конфигурации B, D меняет отсеки для бронепехоты на большое количество иных вкусняшек: три тонны оборудования связи, полевой госпиталь на 7,5 тонн, две каюты экипажа и два прожектора. Кроме того, имеется грузовой отсек на 8 тонн. Экипаж - 45 человек, из которых 25 - персонал госпиталя. Вагон так и просится поставить его пятым в дополнение к четырем вагонам конфигурации B и набирать прицепной состав всего поезда вот такими пятерками. «Лишний» пятый вехикл бей может быть использован для какой-нибудь машины поддержки, приданной бронепехотному десанту - например, скоростного и зубастого Кондора, артиллерийского Чаппараля или «летающего снайпера» Хок Моса.

На мой взгляд, основная слабость Аделанта - полное отсутствие «своей» артиллерии, хотя, пожалуй, именно этот вид вооружения больше всего подходит такому классу боевой техники, ибо в норме на передовой поезд появляться не должен, а в относительно удаленных от линии фронта районах он может развивать огромные скорости и соответственно быстро появляться там, где он нужен. Да и в 100 с лишним тонн полезной нагрузки всего одного вагона артиллерии влезло бы устрашающее количество. Тем не менее Аделант - вполне адекватный транспорт оперативного уровня для подразделений бронепехоты, если вы по каким-то причинам не можете или не хотите возить ее дропшипами. Были бы рельсы!
Последний раз редактировалось Fulcrum 21 сен 2026, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 443 раз.

Сообщение acefalcon » 18 сен 2026, 22:09

События еще далекой первой половины 20-го века наглядно показали, что бронепоезд - слишком нишевая боевая единица и при мало-мальски массовом производстве танков как оружие тактического уровня особого смысла не имеет, ибо имеет фундаментальную слабость - привязанность к железнодорожному пути, который слишком длинный, чтобы его защитить, и слишком ограничен (формально его все же можно перепроложить) в своем перемещении, чтобы попытаться избежать захвата противником.

Это совершенно не так. Железнодорожный путь -- критически важная инфраструктура, которую вы должны защищать любой ценой. Для этого вы используете в том числе бронепоезда, обладающие способностью весьма шустро оказываться посреди нигде к недовольству партизан, разведывательно-диверсионных групп и слишком шустрых вражеских танковых частей.
Более того, история показывает, что противостояние бронепоезда и танка очень часто перерастает в их симбиоз. Танк - готовая артиллерийская платформа для стрельбы прямой наводкой, а при нужде может и с путей съехать.
Очевидно, что в 31 веке это касается не всех планет. Но для богатых и развитых миров, типа того же Нового Авалона, она остается очень важной.
В связи с этим во вселенной БТ боевой поезд может рассчитывать, по сути, всего на две тактические ниши: как артиллерийский и как десантный.

Третья -- ремонтно-восстановительная. И вот тут как раз Adelante ("Аделанте", с исп. "Вперед!") и приходит на помощь. В отсеки для бронепехоты вполне помещаются индустриальные экзоскелеты, в танковые ячейки -- всякие машинки, помогающие ремонтировать поврежденное полотно маглева. Это должно быть посложнее, чем рельсы на насыпь бросить, так что и техника нужна соответствующая.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6511
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 3595 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 19 сен 2026, 01:45

Fulcrum писал(а):при мало-мальски массовом производстве танков как оружие тактического уровня особого смысла не имеет

Он в принципе инструмент не тактического, а оперативного уровня: мобильная артиллерийская батарея. Ценность которой снизило распространение САУ начиная со Второй мировой, но подвижность САУ жёстче ограничивает моторесурс.
Эйс ниже уже сказал и про третью функцию -- ремонтно-восстановительную, и про гибридный вариант с размещением танков/САУ на ж/д-платформах.
А я от себя добавлю, что у нас по сеттингу как раз продолжает активно использоваться несамоходная артиллерия, да и самоходной -- во-первых, не так, чтобы много, во-вторых, мобильность тех же "лонг томов" оставляет желать лучшего. Так что с нишей артиллерийских б/п всё в порядке. Даже для небогатых и недоразвитых миров, использующих традиционную чугнку вместо маглева. Я бы даже сказал: особенно для небогатых и недоразвитых (или скатившихся в эпоху войн за наследство)
acefalcon писал(а):всякие машинки, помогающие ремонтировать поврежденное полотно маглева. Это должно быть посложнее, чем рельсы на насыпь бросить

Вот тут, насколько я понимаю, проблема критическая: у маглева рельсы всего лишь проводник электромагнитного поля, которое и несёт поезд. Разрыв рельса -- поле исчезает на всём соответствующем участке полотна, т.е. подъехать на поезде по сохранившемуся полотну к месту разрыва не выйдет. Разве что локомотив сам генерирует под собой поле, которым опирается на полотно. Хм... а "аделанте" точно маглев, или это просто большой локомотив на термоядрёном ходу, гоняющий по традиционной чугунке?

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
з.ы. главный минус б/п в БТ это что в меке их хрен отыграешь :( разве что как off-board artillery, а остальное или вживую на столе, или же в чате на пальцах.
Ну, или худло писать. Но худло писать у меня в принципе долго руки не доходили :(
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12936
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2615 раз.
Поблагодарили: 5988 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Red Dragon » 19 сен 2026, 14:00

События еще далекой первой половины 20-го века наглядно показали, что бронепоезд


И при этом до сих пор встречаются. Ну вот в одной операции специальной минимум 4. при всех дронах и прочем.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Поезд... всея таймлайна: Аделант

Сообщение yoiuROKer » 19 сен 2026, 17:13

Fulcrum писал(а):Примеры артиллерийских поездов мне неизвестны


Рельсовый Лонг Том точно есть, но не уверен что к нему есть рассчитанные характеристики.
yoiuROKer
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 авг 2025, 18:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re:

Сообщение Fulcrum » 20 сен 2026, 11:26

acefalcon писал(а):Железнодорожный путь -- критически важная инфраструктура, которую вы должны защищать любой ценой.

Мы... про какой исторический период говорим? Просто в Гражданскую на поле боя едва ли была более скоростная, бронированная и "зубастая" боевая единица, так что она имела большое значение, но уже во времена, скажем, ВМВ таковых было хоть отбавляй. Бронепоезда у всех воюющих сторон были в единичных экземплярах, а стрелялись они друг с другом еще реже, чем линкоры (по-моему известен всего один такой бой). Зато вот транспортные возможности железной дороги раскрылись во всей красе, но они как раз БРОНЕпоездов не требовали.
Да и защищать ЖД пути... В БТ их слишком легко вынести авиацией. Слишком много точек, где противник может нанести удар, слишком малое потребное время реакции, когда АКИ начнет спускаться с орбиты к цели, а для разрушения пути хватит и одного прорвавшегося противника. Т.е. если защищать ЖД пути внутри отдельно взятого города (за счет того, что они расположены на ограниченной территории) еще худо-бедно можно, то межгород - безнадежно.

acefalcon писал(а):Третья -- ремонтно-восстановительная

Только для себя, любимого, без прямого влияния на успехи других войск. Но соглашусь.

Маленький Скорпион писал(а):Он в принципе инструмент не тактического, а оперативного уровня

Ну у меня в статье в общем-то то же самое и написано.

Маленький Скорпион писал(а):мобильная артиллерийская батарея

Повторюсь, мне информации о каких-либо конкретных моделях бронепоездов с артиллерией так и не попалось.

Маленький Скорпион писал(а):А я от себя добавлю, что у нас по сеттингу как раз продолжает активно использоваться несамоходная артиллерия

Это какая? Даже филд ганы и филд арта самоходны, пусть и медлительны. Если только мы не говорим о том, что TW оставляет за кадром подцепку/отцепку орудий и их наведение после отцепки... Которая, кстати, легко осуществляется в течение одного наземного хода (10 секунд), что как-то не очень согласуется с версией о несамоходной артиллерии.

Маленький Скорпион писал(а):Так что с нишей артиллерийских б/п всё в порядке

С нишей-то, в целом, в порядке. С конкретными моделями боевых единиц куда хуже.

Маленький Скорпион писал(а):Вот тут, насколько я понимаю, проблема критическая: у маглева рельсы всего лишь проводник электромагнитного поля, которое и несёт поезд. Разрыв рельса -- поле исчезает на всём соответствующем участке полотна, т.е. подъехать на поезде по сохранившемуся полотну к месту разрыва не выйдет.

Ну вообще несомые поездом ремонтные машинки должны иметь возможность добраться до точки разрыва самостоятельно... Там не так далеко будет. Скорее всего.

Маленький Скорпион писал(а):з.ы. главный минус б/п в БТ это что в меке их хрен отыграешь :(

Увы, увы...

Red Dragon писал(а):И при этом до сих пор встречаются. Ну вот в одной операции специальной минимум 4. при всех дронах и прочем.

Не слышал... Слышал только про поезда, относящиеся к РВСН - носители ядерных межконтинентальных баллистических ракет. Но это уже не бронепоезд в классическом понимании этого термина. Вероятно, в данном случае тоже имеется ввиду что-то артиллерийское?

yoiuROKer писал(а):Рельсовый Лонг Том точно есть, но не уверен что к нему есть рассчитанные характеристики.

Я видел такое упоминание на сарне, но вот да, где б найти рекордшит или описание такой техники в TRO сопоставимой степени подробности? Просто пока это звучит так, что если оно и есть, то это что-то собранное на коленке местными энтузиастами и шанс встретиться с такой штукой околонулевой.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 443 раз.

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 20 сен 2026, 12:33

Fulcrum писал(а):С нишей-то, в целом, в порядке. С конкретными моделями боевых единиц куда хуже.

А смысл авторам тратить время и место на юниты, которые практически невозможно отыграть? Ну создали они несколько поездов для антуража в соответствующем источнике, но не более того. Для тех, кому хочется большего, они создали правила конструирования.

acefalcon писал(а):Третья -- ремонтно-восстановительная.


Можно и четвертую функцию придумать - ракетный поезд, несущий крылатые или субкапитальные ракеты и замаскированный под обычный товарный. На мирах с развитым железнодорожным трафиком весьма неприятная для противника штука может получится.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » 20 сен 2026, 13:05

deus-vult писал(а):А смысл авторам тратить время и место на юниты, которые практически невозможно отыграть? Ну создали они несколько поездов для антуража в соответствующем источнике, но не более того. Для тех, кому хочется большего, они создали правила конструирования.

С одной стороны - да... С другой - батлтех не только игра, это еще и мир, в котором это все происходит. Спутники и морские многотысячетонные крейсера тоже очень редко кто играет (на моей памяти нет ни одного такого случая), но они же есть.

deus-vult писал(а):Можно и четвертую функцию придумать - ракетный поезд, несущий крылатые или субкапитальные ракеты и замаскированный под обычный товарный. На мирах с развитым железнодорожным трафиком весьма неприятная для противника штука может получится.

Чисто технически в соответствующий исторический период ничего не мешает вооружить поезд Cruise Missile, но по сути это будет разновидность артиллерии.
Ракеты капитального масштаба можно поставить только на мобайл структуру. Субкапитальные - не уверен, надо смотреть...
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 443 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 20 сен 2026, 14:06

Fulcrum писал(а):Даже филд ганы и филд арта самоходны, пусть и медлительны

Нет: wheeled, tracked и прочий игротехнический motive type у них описывает не пушку, как таковую, а весь юнит целиком. Т.е. несамоходную пушку и буксирующий её тягач, который уже может быть гусеничным или колёсным, так же, как и транспортёры других мотопехотных (mechanized/motorized infantry) юнитов. Ты же не будешь утверждать, что -- например -- у Mechanized (Wheeled) Infantry Platoon мотор и колёса приделаны к жопе бойца, а не обозначают машинку, на которой боец ездит и воюет. У пушкарей оно ровно так же.

Fulcrum писал(а):С нишей-то, в целом, в порядке. С конкретными моделями боевых единиц куда хуже

Ну таки увы. Ждём, когда нам их придумают -- так, как уже напридумывали всяческих дирижоплей и водоплавающих крейсеров с авианосцами. Которыми, впрочем, тоже никто на практике не играет, в отличие от тех же филд ганов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12936
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2615 раз.
Поблагодарили: 5988 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 20 сен 2026, 18:47

Fulcrum писал(а):Не слышал...
Ну вот, например: инженерная разведка, восстановление ж/д путей, разминирование. И по сути это развитие того, что армия и ВВ импровизировали во 2-й чеченской кампании.
yoiuROKer писал(а):Рельсовый Лонг Том точно есть
Есть: он упомянут в TRO-3039 как вариант обычного под индексом LT-MOB-50. Но ТТХ в сборнике рекордшитов для него нет. И стоит ли считать его бронепоездом или, скорее, бронедрезиной, тоже вопрос.

з.ы. по фану, конечно, мы можем без проблем накастомить бронепоезд в рамках правил конструирования саппорт вихайкла -- хоть на термоядрёном ходу, хоть натурально чтоб паровоз пёр вагоны. Но у меня как-то не доходили руки довести это дело до конца, пока в меке его (один чорт) будут изображать за краем карты какие-то другие юниты.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12936
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2615 раз.
Поблагодарили: 5988 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » 20 сен 2026, 21:29

Маленький Скорпион писал(а):У пушкарей оно ровно так же

По лорному описанию юнитов как будто бы да. Но по времени развертывания-свертывания - при том, что самый легкий артиллерийский ствол весит 15 тонн, а лонг том все 30 - на это не похоже. Впрочем, если мы говорим о том, что пехота по такопсу окапываться умеет за 10 секунд... Мало ли какая еще магия возможна на полях сражений 31 века.
Маленький Скорпион писал(а):инженерная разведка, восстановление ж/д путей, разминирование

По статье по ссылке складывается впечатление, что эти бронепоезда тоже предназначены не для прямого боя, а для сопровождения поездов-"транспортов" и имеют, в первую очередь, "противодиверсионные" задачи. Это еще одна ниша, в настоящее время таки выглядящая вполне обоснованной - но в БТ все же мало востребованной. Ибо 1) основным транспортом для войск является таки дропшип и 2) в реалиях БТ проще выбомбить ЖД пути с АКИ, чем городить спецоперацию с диверсантами-подрывниками (а если у тебя нет АКИ, то либо промять ЖД пути стальным задом дропшипа для тебя является приемлемым риском ввиду относительной слабости ПВО/ПКО противника, либо на что ты вообще рассчитывал, когда приперся на эту планету?). Если только речь не идет о партизанской войне.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 443 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 20 сен 2026, 23:30

Fulcrum писал(а): Но по времени развертывания-свертывания
Вот оно тут чисто игровая натяжка, без которой пехоте станет совсем плохо. Но которая у пехоты есть.
Так-то и бегать со скоростью ~10,8 км/ч -- 1 гекс за ход -- боец с полной выкладкой не потянет. Но бегают ведь взводами и ротами по ходу игры. И боеприпасы всяческих там базук не кончаются.
Fulcrum писал(а):Впрочем, если мы говорим о том, что пехота по такопсу окапываться умеет за 10 секунд...
Ыменно ))
Fulcrum писал(а):По статье по ссылке складывается впечатление, что эти бронепоезда тоже предназначены не для прямого боя

Бронепоезд в принципе не предназначен для прямого боя.
А по статье, всё же -- если отжать журналистскую воду -- показатели даются достаточно внятные:
Код: Выделить всё
Лишь один «Енисей» и его экипаж за первые 1,5 года СВО сопроводили более 120 воинских эшелонов, разминировали свыше 3000 километров путей, восстановили движение на участках протяжённостью около 300 километров и отремонтировали семь мостов
Т.е. да: сопровождение воинских эшелонов и восстановления/ремонт.
Fulcrum писал(а):но в БТ все же мало востребованной
Оно и ИРЛ как видишь -- четыре штуки на весь ТВД. У одной из воюющих сторон.
Fulcrum писал(а):в реалиях БТ проще выбомбить ЖД пути с АКИ
Вот после этого и встаёт вопрос о восстановлении. Для которого нужен соответствующий юнит. Потому как если противник бомбит пути, то и ремонтно-восстановительным работам постарается затем воспрепятствовать. Послав или опять еропланы с бомбами, или каких-нибудь лёгких шустриков (наши любимые воспы/стингеры, лёгкие танчики, вертолёты). В общем, то, от чего действительно можно попробовать отмахаться несколькими пушками/LRM в башнях на крыше вагонов и паровоза.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12936
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2615 раз.
Поблагодарили: 5988 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » Вчера, 00:35

Маленький Скорпион писал(а):Вот оно тут чисто игровая натяжка

Ну вот просто... Не проще ли сказать, что и там артиллерия является не буксируемыми орудиями, а там какой-нить моторчик стоит на лафете, который колеса крутит и пушка неторопясь катится и станинами из асфальта искры высекает... Она же может быть и тем самым легким вехиклом, который отличает моторайзедов/механайзедов от футсов.
Маленький Скорпион писал(а):Бронепоезд в принципе не предназначен для прямого боя

Изначально в Гражданскую было иначе)) Позже таки да, и в БТ тоже.
Маленький Скорпион писал(а):Вот после этого и встаёт вопрос о восстановлении

Тоже справедливо... Тем более без поезда или дропшипа (на худой конец, смоллкрафта) все равно рельсы в пристойных количествах привезти за один раз сложно, а там понадобиться могут не только они.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 443 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Вчера, 01:16

Fulcrum писал(а):Ну вот просто... Не проще ли сказать
Проще вообще вспомнить, о чём шла речь изначально. Но о том, как ездят филд ганы/филд артиллерия, а о том, что они ездят медленно, и постановка их на ж/д платформу резко увеличит мобильность. Хотя и только в пределах железнодорожной сети.
Ко всяким тихоходам вроде лонг томов и клановских хуйцов это тоже относится.
Fulcrum писал(а):Изначально в Гражданскую было иначе))
Не было. В нашу гражданскую бронепоезд это артиллерийская батарея на железнодорожных колёсах, а артиллерия прямой наводкой уже стреляла нечасто. Чаще поддерживала свою пехоту огнём по целеуказанию наводчиков.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12936
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2615 раз.
Поблагодарили: 5988 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение acefalcon » Вчера, 15:57

В Гражданскую войну были разные бронепоезда. Некоторые (лёгкие) предназначались для стрельбы прямой наводкой, некоторые (тяжёлые) стреляли с закрытых позиций.

Деление сохранилось и в ВМВ, в которой у большинства воюющих сторон были бронепоезда. Специальные бронепоезда были в СССР и сильно после войны. Югославия, Чечня, Украина - везде используются, хотя и ограничено.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6511
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 3595 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » Вчера, 16:23

Маленький Скорпион писал(а):Хм... а "аделанте" точно маглев, или это просто большой локомотив на термоядрёном ходу, гоняющий по традиционной чугунке?

Кстати, мой офигенный косяк. Я перепроверил и ты прав, Аделант действительно обычный рельсовый поезд на термоядреном ходу. Никакого маглева.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
UPD исправил в статье
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 443 раз.

Сообщение Strange_novice » Вчера, 21:51

Двигатель конечно термоядерный (обычный, кстати, так что не так дорого выходит), а не сплавной. Так что для отсталых миров не очень подходит конечно. Но в остальном очень даже бодрый поезд выходит конечно.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1902 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.

Сообщение Fulcrum » Вчера, 22:12

Его на моей памяти кто только как не переводил... И как правильно - не вполне понятно. Хотя на этом форуме действительно устоялся термояд.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 443 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Вчера, 22:24

Strange_novice писал(а):Так что для отсталых миров не очень подходит конечно

Наоборот: при минимальном обслуживании -- служит веками, топливо из любого более-менее чистого водоисточника. Да и не так много его надо, чтоб не профильтровать. Запчасти или купить, если есть доступ к межзвёздному рынку, или захватить/стырить, если это bandit kingdom какое-нибудь. Ну и хотя бы единицы технически грамотных людишков со скиллом Technician/Fusion есть везде, где есть бэттлмехи. То бишь, во всяких там bandit kingdoms уж точно есть.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12936
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2615 раз.
Поблагодарили: 5988 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Fulcrum » Вчера, 22:29

Оффтоп, но меня всегда прикалывало, что отремонтировать термояд проще, чем пристыковать меху новую руку. Что, впрочем, по внутренней логике вселенной вполне стыкуется с доступностью этого самого термояда буквально у всех и везде.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 443 раз.

След.

Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1