Конференция Библиотеки Battletech

**Werwolt** » 30 янв 2009, 19:39

что за несправедливость!!!где Великая и Могучая Россия????кроме планеты Тихонов ну и Саши с Колей Керенских вроде как и нету нас!!!обидно как то!!!

**RW_Nova** » 30 янв 2009, 20:05

Зато есть украинские названия планет, типа Одесса, Ужгород и другие

Werwolt писал(а):где Великая и Могучая Россия????

Там же, где IRL. В жопе.

Werwolt писал(а):кроме планеты Тихонов ну и Саши с Колей Керенских вроде как и нету нас!!!

Да есть, есть... Русский язык проходит повсеместно как вторичный, а местами и основной в Капелланской Конфедерации, Хаосмарке, Капелланской марке ФС. Плюс Омейядский халифат и кандараа Маттилла - Кэрролл у огненных мандрилов (что проливает свет на то, как "калдырь" стал "калдырём" и у клановцев тоже ;) ). Плюс есть планеты с русскими названиями в Лиране, ЛСМ и Драконии. В последней точно известна относительно крупная русская диаспора на планете Kaznejov. Фраза на русском языке недавно промелькнула в одной из тамошних листовок.

А что отдельного региона не выделили, так это и хорошо.
1. меньше развесистой клюквы (хотя есть мнение, что водка из самовара у всяких там казаков, это по большей части работа на публику ;) )
2. все прочие нации, кроме ЕРЖ и шотландцев ровно в том же положении. Японцы, вон, сидят на своём Новом Киото и не жужжат ;)

Русских имён и фамилий, обратно же, до чорта ;) Надо только поискать ;)

З.Ы. кстати, братья-украинцы тоже могут порадоваться. Папу Стёпы нашего Амариса звали Степан Гориенко ;)

**RW_Nova** » 30 янв 2009, 20:17

Маленький Скорпион писал(а):
Werwolt писал(а):где Великая и Мт и кандараа Маттилла - Кэрролл у огненных мандрилов (что проливает свет на то, как "калдырь" стал "калдырём" и у клановцев тоже ;) ).

Не зря мы выбрали клан Fire Mandrill для игры в Лиге NBT Hardcore. И, кстати, я состою в подразделении Kindraa Mattila Carrol

http://www.netbattletech.com/nbt-hc/

**Hobbit** » 30 янв 2009, 21:25

Werwolt писал(а):что за несправедливость!!!где Великая и Могучая Россия????кроме планеты Тихонов ну и Саши с Колей Керенских вроде как и нету нас!!!обидно как то!!!

Почему же, глянь названия техники, навскидку - Cossack, Koschei, Rusalka, Molniya, Zhukov, Soveskii Soyuz.

Оплотом русской культуры почему-то считается Капелла, якобы из-за Тиконова, однако помимо ушанок в парадной форме капелланских гусар это влияние не особо заметно, до выхода HB:HL, по крайней мере.

Изначально, оплотом русского влияния, судя по всему, задумывалась дракония, достаточно хотя бы просто пробежаться по именам генералитета 20-х годов: Василий Черенков, Григ(орий) Самсонов, Карл Граменов, Лаврентий Корнилов. Особенно отчетливо это видно в Galtor Campaign, где 2-й галедонский регулярный это, можно сказать, этническое русское подразделение, командиры рот - Сахаров, Толбухин, Ямлевский, Уласов, Соколовский и Петров, командиры батальонов - Кутузов, Эренбург и Георги. И командует подразделением уже упомянутый Лаврентий Корнилов.

Потом, национальный колорит полка где-то потерялся, и главным "русским" подразделением сеттинга стали Казаки Хорсакова. А потом их размазали на Некромо огнем с орбиты

**Родривар Тихера** » 30 янв 2009, 22:26

Hobbit писал(а):Потом, национальный колорит полка где-то потерялся, и главным "русским" подразделением сеттинга стали Казаки Хорсакова. А потом их размазали на Некромо огнем с орбиты

И опять там все свелось к "водка, ушанка, балалайка" - вот и весь "русский" колорит. Так что хрен с ними, таких "русских" еще кучу можно найти в БТ. Взять хоть княжество Орловых в ЛСМ. Вообще, куритянские "самураи" типа тех-же Черенкова и Самсонова мне как-то больше русскими ( по худлу, по крайней мере) показались, чем те-же "Казаки" - те только водку жрать умели.

**Hobbit** » 30 янв 2009, 22:48

Родривар Тихера писал(а):
Hobbit писал(а):Потом, национальный колорит полка где-то потерялся, и главным "русским" подразделением сеттинга стали Казаки Хорсакова. А потом их размазали на Некромо огнем с орбиты

И опять там все свелось к "водка, ушанка, балалайка" - вот и весь "русский" колорит. Так что хрен с ними, таких "русских" еще кучу можно найти в БТ. Взять хоть княжество Орловых в ЛСМ. Вообще, куритянские "самураи" типа тех-же Черенкова и Самсонова мне как-то больше русскими ( по худлу, по крайней мере) показались, чем те-же "Казаки" - те только водку жрать умели.

Орловы - испанцы

В ЛСМ еще есть древняя военная фамилия Сухановых, но она тоже не шибко русские. Здесь, скорее, уместнее вспомнить федсановских Ростовых, правивших Терранской маркой, но они плохо кончили.

**Werwolt** » 31 янв 2009, 00:01

у меня вообще сложилось такое впечатление что авторы совершенно не знакомы не только с русской культурой и бытом,но и элементарно не понимают таких нюансов как фамилии имена и отчества!!как пример у саши Керенского отчество одна а батю его зовут иначе

Другими словами они писали о русской культуре основываясь на собственных стереотипах и ложном восприятии нашей нации как достаточно обширного и глобального элемента мирового культурного наследия!!!
Хотя и в реальности данные стереотипы в массе имеют место быть, нас судят либо по Достоевскому( хотя лично мне он не очень нравится как автор) либо как людей которые при морозах -45 пьют водку в обнимку с медведями!!Жаль(((

**Hobbit** » 31 янв 2009, 00:22

у меня вообще сложилось такое впечатление что авторы совершенно не знакомы не только с русской культурой и бытом

А должны? И на основе чего сделаны такие выводы?

Другими словами они писали о русской культуре основываясь на собственных стереотипах и ложном восприятии нашей нации как достаточно обширного и глобального элемента мирового культурного наследия!!!

А должны были писать как?

**Werwolt** » 31 янв 2009, 00:47

Hobbit писал(а):А должны? И на основе чего сделаны такие выводы?

самый яркий пример как уже было озвучено Козаки и их увлечение водкой чем не стереотип авторов

Hobbit писал(а):А должны были писать как?

дело не в том как они должны писать а в том как не стоит писать если берется пример какой либо национальности!в БТ я как то не увидел более стереотипную нацию чем русские!!
P.S. настроение на работе в конец испортили так что не принимайте все это слишком близко! ;)

**Hobbit** » 31 янв 2009, 00:54

самый яркий пример как уже было озвучено Козаки и их увлечение водкой чем не стереотип авторов

"Увлечение"? Помимо одной сцены распития в "Нитях" где-то еще упоминалась?

дело не в том как они должны писать а в том как не стоит писать если берется пример какой либо национальности!в БТ я как то не увидел более стереотипную нацию чем русские!!

В чем стереотипность-то проявляется? Ваш "самый яркий пример" он, скажем так, нифига не яркий :wink:

Werwolt писал(а):у меня вообще сложилось такое впечатление что авторы совершенно не знакомы не только с русской культурой и бытом

Есть мнение, что они вообще нерусские =-.-=

Werwolt писал(а):как пример у саши Керенского отчество одна а батю его зовут иначе

Пример известный и обсуждавшийся (а также обстёбанный) неоднократно. По всей видимости, имел место ляп, убрать который ни у кого не дошли руки. Учитывая, какой - по словам Рэндалла - объём редакторских правок был в WoK, оно и понятно. Тем более что это всего лишь пара слов. По значимости ляп этот где-то на уровне плинтуса - меня, например, больше интересует раскладка по войскам кланов на Лютиен и Туккейид, которой по сути до сих пор нет (списки из соответствующих сценариопаков, как известно, с остальными источниками стыкуются через политкорректное место).

Werwolt писал(а):они писали о русской культуре основываясь на собственных стереотипах и ложном восприятии нашей нации

Как я уже сказал, водка из самовара у всяких казаков это в значительной степени игра на публику. Как, например, волынки и юбки у горцев. Это во-первых. Во-вторых, не забывай, что на дворе, вообще-то, XXXI век. Т.е., прошло 11 веков, и ни одной из современных нам наций по сути не осталось. Скажем, наши потомки *там* в этно-культурном плане должны отличаться от нас примерно в той же мере, что мы отличаемся от тех забавных ребятишек в лаптях, что клали поклоны деревянным идолам, покуда не загнал их в реку св.князь Владимир. В-третьих, собственно, что там насчёт глобального культурного наследия? вернее, как его надо отображать в текстах по БТ? кроме раскавыченных цитат и аллюзий на Пушкина с Достоевским, как у того же Рэндалла, например =-.-=

**Werwolt** » 31 янв 2009, 00:56

еще вроде у вольчих драгун красная гвардия была рота точнее не помню!!а хронология так вовсе лягай)))

**Werwolt** » 31 янв 2009, 00:58

Маленький Скорпион доходчиво излагаешь))))и не поспоришь))

Werwolt писал(а):дело не в том как они должны писать а в том как не стоит писать

Не стоит писать неграмотно. А вот правила родной орфографии и пунктуации соблюдать не мешало бы ;)

Werwolt писал(а):в БТ я как то не увидел более стереотипную нацию чем русские!!

Шотландцы. При том, что они - в отличие от русских - там показаны именно как нация, а не просто товарищи с характерными фамилиями.

**Hobbit** » 31 янв 2009, 01:10

Шотландцы. При том, что они - в отличие от русских - там показаны именно как нация, а не просто товарищи с характерными фамилиями.

Я бы даже уточнил, что это исключительно нортвиндские шотландцы, которые всеми лапами пытаются уцепиться за свою национальную идентичность и сознательно заостряют внимание на свои традициях.

Нормальные шотландцы во Вселенной тоже есть, без виски, волынок и прочих килтов. Например, лиранские со Скай или лиговские со Стюарта.

Хоббит писал(а):Я бы даже уточнил, что это исключительно нортвиндские шотландцы, которые всеми лапами пытаются уцепиться за свою национальную идентичность и сознательно заостряют внимание на свои традициях

Тогда уж, скорее, каледонские. В меньшей степени, гленгаррские, хотя там своя специфика - по сути, нация-изолят, чьи контакты с инопланетниками сведены к минимуму.
Нортвиндцы - те, кто на планете жил и живёт, а не понаехавшие *внезапно* горцы - в плане юбочной свидомости ничем особым вроде бы не выделяются. Феды как феды.

З.Ы. на Стюарте вообще шотландцы-вудуисты =-.-=

**Родривар Тихера** » 31 янв 2009, 12:29

Hobbit писал(а):"Увлечение"? Помимо одной сцены распития в "Нитях" где-то еще упоминалась?

Вот как раз одной такой сценки и хватает что-бы сразу послышалось "бренчание балалайки" - лучше бы они коньяком угощали или чем иным. В этом смысле даже ошибки с именами-отчествами не так режут глаза, в отличии от "штампов", - ну что взять с англоговорящих авторов.
Точно так же и "шотландцы", притянутые для колорита - могу себе представить какого-нибудь чистокровного хайлендера из, скажем, Инвернесса, читающего про "кабэль" Горцев, где значительная часть героев "лица славянской национальности" или негры в килтах - и плюющегося на писанину автора.
Вообще, хоть тема и про Драгун, отношение авторов БТ к симпатичным фракциям поражает: или зачморят, или нюку сбросят, или распишут так, что такие фракции хочется потом поскорее прибить - а то и вообще уничтожат как государство (о наемниках не будем - у них судьба такая). Причем, сделают это так топорно и глупо, что просто плакать хочется.

**Siberian-troll** » 31 янв 2009, 13:59

Вот как раз одной такой сценки и хватает что-бы сразу послышалось "бренчание балалайки" - лучше бы они коньяком угощали или чем иным. В этом смысле даже ошибки с именами-отчествами не так режут глаза, в отличии от "штампов", - ну что взять с англоговорящих авторов.

Это лечится.
Учишь английский, хорошо и конкретно. Учишься связно на нем писать и говорить. Развиваешь навыки письма на английском, до качественного, компетентного уровня, после чего расписываешь зарождение жизнь и смерть русского подразделения в БТ, взяв за образец, к примеру, "Красную Орду" 4 Донегольских. Генералы Иван Борщ и Светлана Джонс все еще не заняты. Сперва на форумах кбт, вежливо консультируясь и интересуясь по всем вопросам с уважаемыми авторами.
Лови намек, когда в тексте сообщения появляется слово "Herb" или "nuke", он появляется тут же. Проверено.
Тратишь на это год два, регулярно, еженедельно, и в итоге ты станешь уважаемым автором БТ.
И это, кстати, реально.

Вот и путь, по которому русские займут в КБТ достойное место. Вплоть до, если потребуется, собственного государства. Это тоже возможно. На просторах Лиги, Лирана и куритянщины в ближайшие лет 60 может быть и не такое.

Увы, никто не хочет делать этого сам.
А от усиленного мысления в астрал на пупок Херба, чтоб ему стало хорошо и по русски, ничего не меняется.
Радуйтесь, что получили от Моэна "улицу Ямскую"

**Frol** » 31 янв 2009, 15:06

Siberian-troll писал(а):Тратишь на это год два, регулярно, еженедельно, и в итоге ты станешь уважаемым автором БТ.

Как бы: "хе-хе". 8)

Конференция Библиотеки Battletech

что стало с Волчьими Драгунами?

Кто сейчас на конференции