Тумен Росомах

[Hobbit]

Что и побудило Сару тупо не отдать барахло совету. За ящик с тряпками она угробила клан

Мдя... то ли Мак-Эведи дура... то ли Ли Пёрду козёл =-.-=

Склоняюсь ко второму. Ей богу, лучше бы Historical на эту тему написали, а не давали этому горцелюбу возможность превратить одно из центральных событий истории Кланов в фарс.

[Маленький Скорпион]

этому горцелюбу

Горцелюбы - кланоненавистники =-.-=
Запороли такой сюжет.

[генерал]

40 воинов с именами

Ну он даже во времена "клондайка" был больше чем 40 бойцов.Просто в освобождении Пентагона участвовали только "Именитые", а тумен состоял не только из них, это даже в каком-то мануале прописано. Да и население Пентагона пополнило вооруженные силы кланов

[Вольдемар]

За ящик с тряпками она угробила клан

Ну, ну, давайте не будем идти в поводу у пропаганды победителей. Если бы МакЭведи была такой уж дурой, по своей глупости заведшей государство на край пропасти, вряд ли мы бы увидели такое фанатичное сопротивление её подчиненных врагу. С какой радости они ей так верили, если она на поток выдавала шедевры идиотизма? И почему вдруг для Керенского было так важно именно уничтожить этот клан до последнего ребенка? И почему в некоторых других кланах действия МакЭведи встретили пусть и скрытую и неуверенную, но поддержку?
Ясно, что реальные события забиты пропагандистской машиной Керенского, ясно, что теперь трудно понять мотивы и логику действия Росомах, но налицо конфликт по идеологической части. Конечно, уже после уничтожения и МакЭведи и Холлиса и прочих объявили кретинами или животными или моральными уродами. Как обычно историю пишут победившие.

[Kane]

Вольдемар
Как обычно историю пишут победившие

Победившие своих коллег писатели .
Сюжет, к сожалению, действительно запороли. Возвращаясь к сорсбуку "Сыновья Керенского", этот фрагмент полон драматизма - МакЭведи не дура, но именно здесь проявляется профессиональный уровень Керенского-манипулятора, психологически точно расчитывающего каждый шаг с опасным противником. В худлите все опустилось на уровень детсада. Вдвойне досадно, поскольку именно так показаны элиты кланов. Автор видимо слишком долго смотрел "Династию" .

[Вольдемар]

Победившие своих коллег писатели

Это верно.
Ну, если авторы халтурят, что-то приходиться додумывать за них.

здесь проявляется профессиональный уровень Керенского-манипулятора

Ну так бездари диктаторами не становятся. :wink: Но все-таки эта история - в определенной степени поражение Керенского. Доманипулировался до того, что потерял один боеспособный клан полностью и сколько там из воевавших волков? 80%? А ведь его истинной победой должно было стать устранение только МакЭведи, Холлиса и их сторонников.

[генерал]

Это еще надо разобраться чья тут пропаганда. Выставили Керенского маньяком и фанатиком, и через это облили грязью его детище - кланы. Уж не кампания ли это против кланов в бт? Чтобы совсем избавиться от них где-нить в "дурке"?

[Маленький Скорпион]

Выставили Керенского маньяком и фанатиком

Он им и был =-.-=

Уж не кампания ли это против кланов в бт? Чтобы совсем избавиться от них где-нить в "дурке"?

Кланы изначально были введены в БТ как фракция-противник, злые татарове, напавшие на Внутреннюю Сферу. Характерная деталь, кстати: первые герои "клановского" худлита - или неклановцы по происхождению (Фелан), или бунтари, в той или иной форме противостоящие клановскому обществу (Эйден), или задвинутые на второй-третий план противники главных героев (Таман Мальтус, Элсон).
Это уже потом, по мере развития вселенной, в ней восторжествовал принцип отсутствия деления на "плохих парней/хороших парней".
Собственно, намёки на то, что история кланов (как и прочих фракций БТ) творилась отнюдь не благородными героями в белых перьях и при сияющем нимбе, есть во всех сурсах, и они достаточно прозрачны.

[Маршал]

Для американских писателей характерно в своем творчестве показать, что лидер нации с русским именем и фамилией олицетворяет собой диктатуру и ведет государство к тоталитаризму. Для человека с еврейским именем Сара и шотландской фамилией МакЭведи уготована роль либерально-демократической оппозиции. Результат- Зло-диктатура победило Добро-свободу и враг сразу стал виден.P.S. Абсолютно американская точка зрения на окружающий мир.

[Caleb]

Маршал

Для американских писателей характерно в своем творчестве показать, что лидер нации с русским именем и фамилией олицетворяет собой диктатуру и ведет государство к тоталитаризму.

Ну да, только первые положительные герои раннего "клановского" худла из числа руководителей кланов - это люди все с той же русской фамилией...

[Scorpion Dog]

Склоняюсь ко второму. Ей богу, лучше бы Historical на эту тему написали, а не давали этому горцелюбу возможность превратить одно из центральных событий истории Кланов в фарс.

+100

[Kane]

Маршал
Для американских писателей характерно в своем творчестве показать, что лидер нации с русским именем и фамилией олицетворяет собой диктатуру и ведет государство к тоталитаризму. Для человека с еврейским именем Сара и шотландской фамилией МакЭведи уготована роль либерально-демократической оппозиции. Результат- Зло-диктатура победило Добро-свободу и враг сразу стал виден.P.S. Абсолютно американская точка зрения на окружающий мир.

Думаю это не совсем так (или совсем не так ) по крайней мере у истоков возникновения и написания кланов. Это было одно из самых любимых детищ Вайсмана. А еврейских фамилий и имен среди клановцев тоже было не мало . Как и в реальных диктатурах )) - и американским историкам и писателям это прекрасно известно.
Проблема состоит несколько в другом - как писатель (речь о худлите), вскормленный на хлебах американской демократии , может дорасти до такого уровня перевоплощения, чтобы убедительно показать совершенно иную ментальность и ее ценности? Это все равно, чтобы попросить его описать советского человека ("изнутри") во время Второй Мировой. Слабая попытка была сделана в случае Фелана. Дальше полет фантазии закончился.

[Маленький Скорпион]

А еврейских фамилий и имен среди клановцев тоже было не мало

И даже сам отец-основатель, если подумать.... :wink: :wink: :wink:

З.Ы. насколько я понимаю, имя "Сара" у американского читателя вызывает ассоциации не с еврейской, а с библейской темой. Что близко, но не одно и то же =-.-=

[Маршал]

Kane писал(а):
А еврейских фамилий и имен среди клановцев тоже было не мало


И даже сам отец-основатель, если подумать....

Интересно узнать, какое из двух имен принадлежит древнему иудейскому народу-Александр или Николай? P.S.Других отцов-основателей я не знаю.

[Маленький Скорпион]

Интересно узнать, какое из двух имен принадлежит древнему иудейскому народу

Фамилия =-.-=

[DeJaVu]

А поляков в этой вселенной уже нет? И белорусов всех сгномили?

[Kane]

Маршал
Интересно узнать, какое из двух имен принадлежит древнему иудейскому народу-Александр или Николай? P.S.Других отцов-основателей я не знаю.

Классический пример, когда фикция начинает восприниматься как реальность . Отцом-основателем традиционно называют Вайсмана. Более того все те кто с ним работал лично, чаще всего отождествляли его с обоими Керенскими и за глаза точно также называли "великим плагиатором" (думаю о причинах знаете сами :wink: ).

[Маленький Скорпион]

А поляков в этой вселенной уже нет? И белорусов всех сгномили?

Есть планеты Poznan и Wroclaw. А также Borbuisk. Но 1) предок (драпавший из Зимнего в женском платье), ЕМНИП, был таки еврей 2) независимо от этого, евреев в г.Москве всяко больше, чем белорусов и поляков, вместе взятых 3) Вайсман тоже еврей 4) евреи мне нравятся больше =-.-= 5) в теорию заговора (тм) завсегда проще вписать еврея 6) гляньте вы на его морду, благо, портреты есть =-.-=

[kayman]

З.Ы. насколько я понимаю, имя "Сара" у американского читателя вызывает ассоциации не с еврейской, а с библейской темой. Что близко, но не одно и то же =-.-=

Скорей уже с Сарой Коннор -матерью миссии будующего - Джона

[Kane]

По поводу поляков, как и остальных славян в БТ - туговато им пришлось

Named after the first capital of the former Terran country of Poland, Poznan was colonized by refugees from Poland, Portugal, and Spain during the great exodus from Terra. This arid world is covered in jungles as well as harsh deserts. The planet's seven continents offered a variety of environments for the early colonists. The shattered and frozen Tortosa Badlands, for example, lie in Poznan's arctic circle. Two of the continents, Boleslaw and Mieszko, were located in the northern hemisphere and were settled by the Poles most because the continents resembled their former homeland. Boleslaw is larger and has more mountains. Mieszko has more flatlands and rolling hills, and has the largest freshwater lake on the planet, Lake Lednica. Both continents produce iron ore, petroleum, and various agricultural products.
By far the largest group of settlers colonizing Poznan were from Spain. They claimed the four largest continents, located mostly in the equatorial zone, naming them Barcelona, Palma, Seville, and Zaragoza. On Barcelona, the largest of the four, they set up the eventual planetary capital of New Madrid. Here they thrived and traded with their neighbors in the north and south. The refugees from Portugal settled on the island continent of Galicia. Galicia was rich in minerals, precious metals, and titanium ore.

During the next two centuries, Poznan flourished - but not without strife. A civil war was fought between the Poles and Spaniards over Palma. The war was ugly and brutal. The Spaniards won, and a planetary government was formed. Shortly after that war, they were offered membership into the Duchy of Liao in 2320. Over the next three hundred years, Poznan's population increased tenfold, with many of Chinese descent immigrating and pushing the Spaniards into the minority - and they were treated as such.

Рекомендую http://www.successionwars.com/cin/encyc ... actica.php
очень неплохой проект стратегической он-лайн игры + энциклопедия планет и описание их населения.

Думаю авторы сознательно пошли на асимиляцию старых национальностей и создание новых. При этом использование традиционных имен может также менять свой контекст.

Если мы говорим о Библейской традиции в современном мире наблюдается схожая тенденция. На пример, в современном Израиле в течение последних десятилетий наблюдается отход от традиционных имен - вместо этого используются производные от практически любых наименований растительного, животного (и тп) мира в Торе. В свою очередь Ветхозаветные "традиционные" имена не теряют своей популярности прежде всего в протестанской среде. Даже в "стабильном" европейском обществе имя далеко не всегда идентифицирует культурное, национальное или расовое происхождение его носителя. Тем более что законодательство предусматривает достаточно легкий процесс перехода с одного имени на другое.