Страсти по ядерной зиме

[Маленький Скорпион]

Minor, БТ это альтернативная реальность, но она не настолько альтернативная, чтоб устроить ядерную зиму.

[Minor]

Маленький Скорпион

Я с вами совершенно согласен. Если бы в начале 21 века 90% человечества померло, то сеттинг был бы иной довольно долго еще.

Hobbit

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 0%BC%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 0%BD%D1%8C

(источник конечно банальный, но суть от этого не меняется. Чтобы большая часть населения планеты бодро передохла от голода, нужно взорвать довольно немного ядрен-батонов. Даже по нынешним "разоруженческим" временам. Для практически полного экстерминатуса нужно ненамного больше от первой величины.)

[Маленький Скорпион]

Я с вами совершенно согласен

Я с вами не согласен, аще "ядерная зима" -- чушь собачья.

[Minor]

Маленький Скорпион

На практике не проверяли еще. Убедительных аргументов против "я\з" нет пока.
Проводилось компьютерное моделирование высоких уровней сложности + схожая проблема "вулканической зимы" (которая практические примеры уже давала для исследования) как раз таки дает доводы в поддержку "ядерной зимы". (надо сказать что при нынешнем уровне населения планеты и с\х-ва и с учетом стратегических запасов продовольствия даже в развитых странах - и "ядерная осень" будет иметь очень нехорошие последствия.)

[Snyker]

Убедительных аргументов против "я\з" нет пока.

С "за" тоже самое

схожая проблема "вулканической зимы" (которая практические примеры уже давала для исследования) как раз таки дает доводы в поддержку "ядерной зимы".

По мощностьи ЯО мало мало слабее вулканов

[Minor]

Snyker

С "за" тоже самое

Вы ошибаетесь, это не так.

По мощностьи ЯО мало мало слабее вулканов

Не совсем понял вашу фразу. ЯО конечно слабее, но фишка в том что "тяжелый" пепел вулканических выбросов гораздо быстрее оседает на поверхность. А в случае ЯВ будут массовые пожары разрушенных городов и лесов в Северном полушарии, что даст сильную загазованность атмосферы более стойким "легким" пеплом и пылью. Которые перекроют солнышко надольше.

[Rabid Coyote]

Snyker

С "за" тоже самое

Вы ошибаетесь, это не так.

По мощностьи ЯО мало мало слабее вулканов

Не совсем понял вашу фразу. ЯО конечно слабее, но фишка в том что "тяжелый" пепел вулканических выбросов гораздо быстрее оседает на поверхность. А в случае ЯВ будут массовые пожары разрушенных городов и лесов в Северном полушарии, что даст сильную загазованность атмосферы более стойким "легким" пеплом и пылью. Которые перекроют солнышко надольше.

не говоря уже о радиоактивном заражении.

[Minor]

Rabid Coyote

При ядерных взрывах что интересно загрязняется все не так чтобы очень сильно. (по сравнению с Чернобылем\Фукусимой)
Для выживших главной бедой будет не радиация (особенно в удаленных от войны регионах) а похолодание и голод вследствии угнетения сельского хозяйства + флоры\фауны. (ну наподобие как в известной книге\фильме Маккарти "Дорога".)

[Snyker]

Вы ошибаетесь, это не так.

Ну пи чем обоснована подобная загазованность атмосферы?

А в случае ЯВ будут массовые пожары разрушенных городов и лесов в Северном полушарии, что даст сильную загазованность атмосферы более стойким "легким" пеплом и пылью. Которые перекроют солнышко надольше.

Пожары в Подмосковье как то не перекрыли.

не говоря уже о радиоактивном заражении.

Так о нем и не говорпится. Говорится о ЯЗ. А радиоактивное заражение-весч неприятная, но радиоактивные элименты, образующиеся при использовании СЯС имеют короткий период полураспада. Ну и это ускоглазым бежать некуда,а у нас цели-это 10% страны,остальное-загородная зона, ЕВПОЧЯ

[Minor]

Snyker

Ну пи чем обоснована подобная загазованность атмосферы?

http://www.armscontrol.ru/pubs/env-cons-nuc-war.pdf

(доступно и популярно. Впрочем подобных исследований и линков много.)

Пожары в Подмосковье как то не перекрыли.

Шутка такая?

Так о нем и не говорпится. Говорится о ЯЗ. А радиоактивное заражение-весч неприятная, но радиоактивные элименты, образующиеся при использовании СЯС имеют короткий период полураспада. Ну и это ускоглазым бежать некуда,а у нас цели-это 10% страны,остальное-загородная зона, ЕВПОЧЯ

Оффтоп, но как бы большая часть нашей страны для жизни и с\х-ва малоприспособлены. Особенно "нецелевые" для СЯС регионы. Да и с учетом процента городского населения, бежать мало кому будет потом. Впрочем в случае массовой ЯВ один хрен в заднице все участники и не только окажутся.

[Minor]

А можно пож-ста модерам вынести обсуждение ядерной войны и т.д. в другую тему какую-нибудь?
(для БэТэ и последнего таймлайна тема довольно кстати близкая... )

[Treloni]

Ядерная зима - чисто вопрос веры. В тех моделях тысячи параметров, половина которых взята в потолка. Покрутили параметры в одну сторону - есть ядерная зима, покрутили в другую - нет.
В общем, кто хочет верит, а кто нет - тот нет.

[terkys]

А в случае ЯВ будут массовые пожары разрушенных городов и лесов в Северном полушарии, что даст сильную загазованность атмосферы более стойким "легким" пеплом и пылью. Которые перекроют солнышко надольше.

Пожары в Подмосковье как то не перекрыли.

Это потому что там просто горело, а при Я.В. пыль выбрасывается выше зоны образования осадков и там остаётся. Тем более что лес это конечно дымно, а пылающий мегаполис? где на каждый квадратный сантиметр десятки граммов горючих веществ.

[Snyker]

(доступно и популярно. Впрочем подобных исследований и линков много.)

Обосчнование подьема в стратосферу слабенькое

но как бы большая часть нашей страны для жизни и с\х-ва малоприспособлены.

Скажите это эвенкам

Да и с учетом процента городского населения, бежать мало кому будет потом.

Это да

В общем, кто хочет верит, а кто нет - тот нет.

А я о чем?

пыль выбрасывается выше зоны образования осадков и там остаётся.

пожарами?

[terkys]

пыль выбрасывается выше зоны образования осадков и там остаётся.

пожарами?

Вообще-то речь шла о взрывах, но если "Обосчнование подьема в стратосферу слабенькое" то дальнейшая дискуссия бесполезна. Согласитесь, уважаемый Snyker, что мы с вами плохо разбираемся в вопросах конвекционного движения воздушных масс при Я.В. и в прочей подобной лабуде.

И вообще когда начинаешь одевать фантастическую вселенную в реальное "полукафтанье", невольно задаёшся вопросом: а зачем им там в далёком будущем тактическое я.о., если уже сейчас, обычная бомба вакуумного взрыва (Российская к слову сказать) при силе взрыва примерно 44 т. разрушает жилые здания в радиусе 300 м. То есть уже примерно сопоставима с советской ядерной семисоткой (0,7 КТ)? зачем уничтожать тактическим зарядом, выпученным из гаубицы, колону танков, если тоже самое гораздо дешевле сделать обычными бомбами с тепловым наведением?

Так что давайте играть, что мы бухаем атомные бомбы и никаких последствий не будет.

[Rabid Coyote]

И вообще когда начинаешь одевать фантастическую вселенную в реальное "полукафтанье", невольно задаёшся вопросом: а зачем им там в далёком будущем тактическое я.о., если уже сейчас, обычная бомба вакуумного взрыва (Российская к слову сказать) при силе взрыва примерно 44 т. разрушает жилые здания в радиусе 300 м. То есть уже примерно сопоставима с советской ядерной семисоткой (0,7 КТ)? зачем уничтожать тактическим зарядом, выпученным из гаубицы, колону танков, если тоже самое гораздо дешевле сделать обычными бомбами с тепловым наведением?

отсутствие фантазии у забугорных авторов - как вариант?

[Snyker]

Вообще-то речь шла о взрывах

Речь шла именно о пепле поднятом пожарами. почитайте хотя бы ссылку Минора. Пепла, поднятого взрывами, граждане стесняются, потому как понимают, что недостаточно

Согласитесь, уважаемый Snyker, что мы с вами плохо разбираемся в вопросах конвекционного движения воздушных масс при Я.В. и в прочей подобной лабуде.

Ну так ведь и сторонники ЯЗ примерно так же. Расчеты слабоваты, много факторов не учтено, это я вам как выпускник географипческого факультктв СПбгу сказать могу

Так что давайте играть, что мы бухаем атомные бомбы и никаких последствий не будет.

Минору об этом гойворили:)

[maxximian]

Ну ядерная зима сама по себе маловероятно, но мало ли... А так если вас так интересует ядерная тема - гляньте кино "Нити" (Threads) 84 года. Вот это блин и есть суровые реалии жизни

[ВадБус]

И вообще когда начинаешь одевать фантастическую вселенную в реальное "полукафтанье", невольно задаёшся вопросом: а зачем им там в далёком будущем тактическое я.о., если уже сейчас, обычная бомба вакуумного взрыва (Российская к слову сказать) при силе взрыва примерно 44 т. разрушает жилые здания в радиусе 300 м. То есть уже примерно сопоставима с советской ядерной семисоткой (0,7 КТ)? зачем уничтожать тактическим зарядом, выпученным из гаубицы, колону танков, если тоже самое гораздо дешевле сделать обычными бомбами с тепловым наведением?

отсутствие фантазии у забугорных авторов - как вариант?

Да вы чего, ядреная бонба - это ж круто! Пофиг что можно просто из рогатки.
Читатель хочет экшена и превозмогания, а ни обычные бомбы, ни вакуумные необходимого градуса пафоса не нагнетают. Нестрашно как-то.
А вот Ядерная бомба... УУУУ, круто! Мегапыщ и всё такое. Тонны кирпичей. Темы на форумах

[DELmar]

Парни а что не у кого в университетах не было бжд? Про нынешних расчетах ядрена бомба павшая в центр плотно застроенного мегаполиса имеет радиус поражения чуть ли не на 50% меньший. Что говорить о ядреной зиме тогда. По памяти ГГД скажу, что пыль даже если и поднимется выше облачного слоя, в любом случае под действием гравитации или вступит в реакцию с водными парами в данном слое, или, при отсутствии оного, просто выпадет на землю. По мне ядерная зима такая же страшилка, как и глобальное потепление. Кстати странно, что никто не вспомнил про нейтронные боеприпасы, самое чистое ОМП.