Страсти по ядерной зиме

Разговоры на различные темы, не попадающие под тематику разделов форума.

Модератор: Маленький Скорпион

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение Warchun » 14 июн 2011, 10:13

ИМХО: не знаю насчет ядерной зимы, но учитывая количество ядерных зарядов которыми оперируют исследователи (от нескольких десятков до сотен или тысяч) примененных за короткий промежуток времени по ограниченной территории - тут скорее не выдержит земная кора и дело будет пахнуть сейсмической катастрофой (сдвиги или разломы плит + землетрясения, цунами и т.д.), что тоже будет иметь мрачные последствия для планеты.
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение terkys » 14 июн 2011, 11:21

Snyker писал(а):
почитайте хотя бы ссылку Минора. П

Даже Минор назвал источник банальным. А как фамилия того академика РАН который эту лабуду рассчитал в 1980 -м?
и вообще ядерную зиму выдумали враги.

Warchun писал(а):ИМХО: не знаю насчет ядерной зимы, но учитывая количество ядерных зарядов которыми оперируют исследователи (от нескольких десятков до сотен или тысяч) примененных за короткий промежуток времени по ограниченной территории - тут скорее не выдержит земная кора и дело будет пахнуть сейсмической катастрофой (сдвиги или разломы плит + землетрясения, цунами и т.д.), что тоже будет иметь мрачные последствия для планеты.

Ага,
ещё мелькала цифра 300 Мт - как мощность достаточная для сдвига орбиты Земли. Но почему-то никто не проводил практического эксперимента - сдвинет или не сдвинет.

Ещё можно вспомнить ядерные патроны к пулемёту Калашникова (7,62мм) якобы созданные в СССР в 60-70х годах, и вооружить ими пехоту Battletech
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение DELmar » 14 июн 2011, 11:29

А кстати в БТ есть ядерные снаряды для самоходной артиллерии? В АП вроде боеприпасы с обедненным ураном используют же...
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2129 раз.
Поблагодарили: 517 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение acefalcon » 14 июн 2011, 12:10

Обедненный уран и ядерные снаряды - две большие разницы. Обедненный уран - удобный материал для бронебойных, ибо тяжелый крайне. А вот снаряды, дающие несколько Кт взрыва, штука совсем другая. Теоретически САУ типа Thumper должна без проблем стрелять вторыми, а первые могут быть, например, AP аммо для автопушек
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение DELmar » 14 июн 2011, 13:27

acefalcon
Я прекрасно понимаю разницу между снарядами с обедненным ураном и тактическими ядерными снарядами. Вроде лонг том калибр имеет больше чем тампер? В том же JHS - Terra шла речь в нескольких местах об использовании тактического ЯО. Оное насколько я понимаю системы вооружения могут быть в виде ракет или снарядов(бомбы вроде сюда не отнесешь).
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2129 раз.
Поблагодарили: 517 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение Typhoon » 14 июн 2011, 13:41

Davy Crockett-M является снарядом для Long Tom.
(Jihad Hot Spots 3070, стр 133).
Все остальное ЯО - в ракетном варианте (кроме разве что пехотного Davy Crockett, там какая-то хитрая однозарядная конструкция).

А что касается снарядов для пушек, так они и в обычном исполнении очень часто делаются из урана. Фразы про "depleted uranium shells" в худлите идут почти что рефреном.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение terkys » 14 июн 2011, 13:47

DELmar писал(а):А кстати в БТ есть ядерные снаряды для самоходной артиллерии? В АП вроде боеприпасы с обедненным ураном используют же...

Ядерное оружие в ВТ: http://samlib.ru/r/rjumin_d_j/nukes.shtml
Спасибо за статью Маленькому скорпиону!
acefalcon писал(а):Обедненный уран и ядерные снаряды - две большие разницы. Обедненный уран - удобный материал для бронебойных, ибо тяжелый крайне. А вот снаряды, дающие несколько Кт взрыва, штука совсем другая. Теоретически САУ типа Thumper должна без проблем стрелять вторыми, а первые могут быть, например, AP аммо для автопушек

Стрелять можно из всего что 152 мм и выше!

СССР на «Дэви Крокет» ответил созданием комплекса двух 230-мм безоткатных орудий «Резеда» на шасси БТР-60ПА. Неуправляемый надкалиберный твердотопливный реактивный снаряд 9М-24 мог лететь на шесть километров, КВО составляло 200 метров. Правда, проект почему-то вскоре закрыли. Возможно, это произошло потому, что в 1968 году началась разработка тактических ракетных комплексов «Таран» (для танковых полков) и «Шиповник» (для мотострелковых полков) со специальными боевыми частями. По тактико-техническим требованиям максимальная дальность стрельбы должна была составлять шесть - восемь километров, КВО по наблюдаемым целям - +/- 100 метров, по ненаблюдаемым - +/- 250.

Но я упоминал именно ядерные пули (с начинкой из трансуранового элемента: "калифорний")
Интересно, читайте тут: http://trendclub.ru/blogs/futurodrom/4582
байка это или нет решать вам. Канонического применения таких пуль в ВТ я не встречал, однако что мешает нам использовать их в часном порядке по договорённости :)
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение DELmar » 14 июн 2011, 14:09

terkys
Спасибо, все подробно расписано.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2129 раз.
Поблагодарили: 517 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение ВадБус » 14 июн 2011, 14:33

terkys

Спасибо за ссылку, поржал над статьёй.

Особенно улыбнуло место про "специальные мишени-ловушки нейтронов, в которых при взрывах мощных термоядерных бомб из плутония, извлеченного из отработанного ядерного топлива". Термоядерная бомба, да ещё и из плутония - это особо страшное оружие. А если ещё под него и специальную ловушку подложить, да нейтронов ей наловить... :facepalm:
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Награды: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение DELmar » 14 июн 2011, 14:46

ВадБус
Не, там швабрами собирали на месте взрыва и на переработку. :D
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2129 раз.
Поблагодарили: 517 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение Typhoon » 14 июн 2011, 16:36

terkys писал(а):Но я упоминал именно ядерные пули (с начинкой из трансуранового элемента: "калифорний")
Интересно, читайте тут: http://trendclub.ru/blogs/futurodrom/4582

По-моему это технический бред, такой же, как и "гафниевая" бомба.
От фразы
Крошечный заряд специальной взрывчатки, расположенной у донышка пули, сминал эту штуку в аккуратный шарик

долго рыдал под столом.
Но хоть настроение поднялось, и то хорошо.....
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение Родривар Тихера » 14 июн 2011, 16:51

Typhoon писал(а):По-моему это технический бред, такой же, как и "гафниевая" бомба.
От фразы
Крошечный заряд специальной взрывчатки, расположенной у донышка пули, сминал эту штуку в аккуратный шарик

долго рыдал под столом.
Но хоть настроение поднялось, и то хорошо.....

Нанотехнологииииии 8-) :cool: :? :lol:
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение Snyker » 14 июн 2011, 20:20

тут скорее не выдержит земная кора и дело будет пахнуть сейсмической катастрофой (сдвиги или разломы плит + землетрясения, цунами и т.д.), что тоже будет иметь мрачные последствия для планеты.

очень нгезначительное влияние. Даже если все боезаряды в одном месте

ещё мелькала цифра 300 Мт - как мощность достаточная для сдвига орбиты Земли.

Какие ваши доказательства?
http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati58.htm
А на Землю метеориты падали таки
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение Warchun » 14 июн 2011, 21:09

Snyker писал(а):
тут скорее не выдержит земная кора и дело будет пахнуть сейсмической катастрофой (сдвиги или разломы плит + землетрясения, цунами и т.д.), что тоже будет иметь мрачные последствия для планеты.

очень нгезначительное влияние. Даже если все боезаряды в одном месте

Откуда такая категоричность? :) Если колебания земной коры происходят даже при подрывах обычных боеприпасов (в большом объеме), то землятресение/цунами от ядрЁнного взрыва вполне возможный итог (вопрос лишь в мощности и месте приложения энергии). К тому же "если все боезаряды в одном месте", да плюс придется все это на место какого-нить тектонического разлома .... как говорится недайбох такое увидеть.
ЗЫ: вас послушать, так самое опасное воздействие ЯО - психологическое ;-)
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение Snyker » 14 июн 2011, 21:19

Откуда такая категоричность?

ВО географическое ирспортило меня.

то землятресение/цунами от ядрЁнного взрыва вполне возможный итог

В малых дозах

как говорится недайбох такое увидеть.

А это уже следующий вопрос нашей викторины

вас послушать, так самое опасное воздействие ЯО - психологическое

Одно из. Радиация вообще, по причине своей неизученности, источник психозов даже у профессионалов. Но,тем не менее, я бы не хотел ЯВ, ибо вредно для здоровья
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение Warchun » 14 июн 2011, 21:39

Snyker писал(а):
Откуда такая категоричность?

ВО географическое ирспортило меня.

:thumbup:

Snyker писал(а):
то землятресение/цунами от ядрЁнного взрыва вполне возможный итог

В малых дозах

От одного взрыва может быть, но мы все таки затронули тему помасштабнее - что если удар нескольких десятков/сотен зарядов (силой эдак в 100500 мегатонн :) ) по определенной местности (тектонические разломы, горные хребты и т.д. и т.п.) - ваш прогноз коллега? :popkorn:
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение Snyker » 14 июн 2011, 21:56

ваш прогноз коллега?

Я думаю, мощнее Филипинского землятрясения
Оценочно,боезапа мира,допустим, 10000Мт
"В 03 часа 58 минут по московскому времени 26 декабря 2004 года в результате столкновения (субдукции) Индийской, Бирманской и Австралийской литосферных плит произошло самое крупное в истории Индийского океана подводное землетрясение. Его магнитуда равнялась 9 по шкале Рихтера, мощность - 2x1025 эрг, что соответствует мощности десятка водородных бомб по 10 мегатонн и на четыре порядка превышает мощность трагически знаменитого Спитакского землетрясения в Армении 7 декабря 1988 года. "
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=60069
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение Minor » 15 июн 2011, 00:08

Snyker

Скажите это эвенкам


Много их там живет?

terkys

обычная бомба вакуумного взрыва (Российская к слову сказать) при силе взрыва примерно 44 т. разрушает жилые здания в радиусе 300 м. То есть уже примерно сопоставима с советской ядерной семисоткой (0,7 КТ)


Эт да. :lol: В End War как-раз вакуумные ОТР помогали Российской армии победить в третьей мировой войне. :evil:

ВадБус

Читатель хочет экшена и превозмогания, а ни обычные бомбы, ни вакуумные необходимого градуса пафоса не нагнетают


Жахало довольно страшненько, прямо как тактический ядрен-батон. '+1'

maxximian

Ну ядерная зима сама по себе маловероятно, но мало ли... А так если вас так интересует ядерная тема - гляньте кино "Нити" (Threads) 84 года. Вот это блин и есть суровые реалии жизни


Фильм кстати довольно реалистичный. Лучше в этом плане чем "На следующий день" (где последствия довольно сильно смягчили, чтобы не совсем уж запугивать и без того пуганных рашен нюками американских граждан). '+1'
Не говоря уж про откровенную попсу, вроде "На последнем берегу" и "Терминаторов". (в термостаторе-2 только сам водородный взрыв и пипец Лос-Анджелесу показали правдиво.)

А что касается ЯЗ, то надо понимать что имеющиеся стратегические запасы продовольствия даже в развитых странах и "ядерную осень" делают весьма мрачной перспективой для планеты. (тем более после расфигачивания упомянутых стран и большей части их населения\добра в ЯВ.)

Вообще страх перед ЯЗ весьма полезен для нашей (и не только) страны в плане геополитической безопасности. ;)
Изображение
Battletech Timeline Year: 3079
Аватара пользователя
Minor
Читатель
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 12 май 2011, 13:57
Откуда: Терра, RU
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение Snyker » 15 июн 2011, 00:35

Много их там живет?

Но живут же. Кроме того, загородная зона включает не только территории крайнего севера
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Страсти по ядерной зиме

Сообщение Маленький Скорпион » 15 июн 2011, 09:40

Minor писал(а):Вообще страх перед ЯЗ весьма полезен для нашей (и не только) страны в плане геополитической безопасности

Вам не надоело ещё чушь городить?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Отдых мехвоина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36