на основе каких традиций Н.Керенский создал образ кланов

[Werwolt]

Не давно читал про образ жизни спартанцев Древней Греции, и нашел аналогии воспитания спартанских детей и сибов в кланах.
1. В семь лет детей забирали в особые закрытые школы.
2. Они обучались там до 18-20 лет. Наставники всячески поддерживали дух соперничества и жесткость в жизни детей.
3. До 30 лет они проживали в казармах под контролем старейшин. и только потом они разрешали относительно частную жизнь воину.
4. Военное сословие было главным и единственным способом получить гражданство,должности и уважение в Спарте.

Интересно а какие еще традиции народов перекочевали в кланы БТ.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Опять же, спартиаты являлись правящим сословием, однако, в силу своей немногочисленности и необходимости поддерживать функционирование государства, сами спартиаты были далеко не свободны в своих занятиях — вся их жизнь с детства и до старости была строго регламентирована законами и обычаями, а обязанности, возложенные на них, должны были выполняться неукоснительно, под страхом изгнания или лишения гражданства

[Юджин]

Werwolt

Спарта это канечна да. НО я бы еще добавил: Древняя Монголия, Ирландия и вропче КЕльты, КНР эпохи Мао, СССР. И все это залили соусом из Терранской Гегемонии и СОЗЛ. Ну и в каждом Клане свои культурные нюансы есть. Скорпионов потянуло в арабо-монгольскую пустыню, Хеллионов в чукчи, Звездные Ужи чиста советская армия и т.д.

[Werwolt]

а конкретные примеры есть?

[Юджин]

Werwolt
Их хоть одним местом ешь.

Монголы это и так все ясно. Кельты имхо "клан" это оттудова ну и любители гражданки, агрессивные воены. К тому же у кельтов ритауал инициации воина похож весьма на Испытание Положения в Кланах. СССР и КНР тоже все ясно очень, Основатель вон даже цитатами сыпал из Мао. Еще я забыл древнюю Индию с кастовыми отношениями, да. Хотя там не воины были формально главные.

[Werwolt]

с ханами и кланами все ясно, мне больше интересны именно традиции и ритуалы которые использовались в кланах

[Scorpion Dog]

4. Военное сословие было главным и единственным способом получить гражданство,должности и уважение в Спарте.

Если мне не изменяет память, полноправным спартанцем можно было только родиться (ну и иногда туда могли записать побочных детей и потомков обедневших граждан)
Ещё были воины из периэков (ИМХО - аналог вольнорожденных воинов) и вспомогательные части из рабов-илотов.

Правда спартанцы активно использовали военные контингенты из союзников, а ближе к концу - и наемников.

Кстати, спартанцам-гражданам ещё запрещалось владеть золотом - аналогия с Кланами, где керенками могут владеть только торговцы.

Про кельтов - действительно, когда читал "Алый знак воина", увидел большое сходство с "Путем кланов".

мне больше интересны именно традиции и ритуалы которые использовались в кланах

В "Воинах Керенского" Фелан писал, что ритуалы Круга Равных во многом взяты из Скрытых войн СОЗЛ с Куритой. (Про это есть переведенный рассказ - "Путь чемпиона")

[Diamond]

От Монголии только терминология. И то в соответствующих старых источниках её регулярно называли "русской".
Что как бы многое говорит об осмысленности попыток проводить параллели между БТ и историей нашего мира.

[Werwolt]

полноправным гражданином нужно было не только родиться но и еще и быть в военном сословии

[Юджин]

Werwolt

Испытание Положения и Обиды - ну это в древних культурах у военов было много где.

Ритуал "тхамзинг" упроминался, возможно это прототип суркайрида. Правда это имело место только в ранних Кланах, публичный астракизм для особо накосячивших чуваков из "бандитских гос-в Пентагона". Иногда превращался в линчевание. Растет из эпохи "культурной революции" КНР при Мао, там хунвейбины тоже любили на путь истинный ынтелегентов и буржуев наставлять.

[Scorpion Dog]

полноправным гражданином нужно было не только родиться но и еще и быть в военном сословии

Да. А вот история про то, что слабых младенцев сбрасывали в пропасть - скорее всего легенда.

[Werwolt]

Вообще как мне кажется все политическое устройство кланов есть спартанское устройство.
военная олигархия.
два Хана, совет клана состоящий из родов воинов.

[Silencer]

Это конечно не традиции народов мира, но некоторую общую систему для кланов отсюда вполне можно вывести, я говорю о "Майн Кампф".
Общие концепции:
1. Образование: основной упор на физическую и военную подготовку молодежи. По Гитлеру молодые люди в свободное время должны заниматься всевозможными физическими упражнениями, и в первую очередь единоборствами. Другие дисциплины по минимуму, после такого "стандартного" образования молодежь могла получить дополнительное образование в той сфере, в какой ей это было интересно (что-то сродни распределению на кастам для не ставших воинами).
2. Гражданство: гражданином (у мужчин) мог стать только тот, кто проходил обязательную воинскую повинность (как и в кланах: военные все - остальные для службы великому обществу). Мужчины, не прошедшие службу в армии не получали гражданства и соответствующих прав (в том числе и права на продолжение рода).
3. Идея чистой расы: согласно идеям Гитлера - немцы должны размножаться только внутри своей расы, причем при довольно жесткой селекции: родитель должен быть физически развит, умен и т.п. Людей с какими-то болезнями или пороками планировалось лишать права заводить детей. Аналогично и у кланов: выведение генетическим путем воинов; система отбора "материала" идентичная.
4. Отстаивание идей, в том числе силой. Различные клановые испытания.

[Юджин]

Werwolt

Ыменно. Так и есть, военная олигархия.

Silencer

Silencer

С натяжкой конечно, но кое-что есть. В MW RPG Guide of the Clans есть момент вариации встречи протаганиста с учеными из ВС. И сфероиды задают воину вопрос "НЕ правда ли, смесь фашизма и социализма это потрясающе. А вы как считаете?" *после чего можно этим ученым наверное разбить морды ботинком"

[RNH_Alva]

Хм. Насколько я помню из истории античности, гражданином в Спарте можно было стать только служа в армии, т.е. выдержав определенный срок, до возраста когда тебя припишут к определнному отряду на постоянную службу. Не выдержавшие до срока (те кто отказался) принадлежали к сословию Пириэков, которые обеспечивали Спартиатов, но гражданами не считались. Определенные "права" у них конечно были но они не сравнимы с правами спартиатов. Это напоминает как рас систему отбраковки в кланах. Пример можно увидеть в книге Роберта Торсона Путь Кланов, где сибы, не подходящие для воинского сословия отбраковывались в другие касты.

Еще из народов, послуживших прототипами для кланов могу добавить Северо-американских индейцев. У Нова-котов очень развит шаманизм. Пример в книге Блэйна Ли Пардоу "Impetus of war" в переводе армады "Двойная игра", где демонстрировалась традиция, связанная с видениями, предсказаниями,, шаманским ритуалом, благодаря которому воин мог получить видение, повествующие о ближайшем будущем его клана. Да и в принципе духовная традиция Котов и особое положение хранителя традиций, как главного шамана очень напоминает Северо-американских индейцев.

[Silencer]

Silencer

С натяжкой конечно, но кое-что есть.

О, там не кое-что, а вполне себе и без натяжек, просто не вижу смысла влезания в самые дебри идей и их сравнения аж до побуквенного совпадения из МК и клановских традиций.

В MW RPG Guide of the Clans есть момент вариации встречи протаганиста с учеными из ВС. И сфероиды задают воину вопрос "НЕ правда ли, смесь фашизма и социализма это потрясающе. А вы как считаете?" *после чего можно этим ученым наверное разбить морды ботинком"

Странные ученые, если они не знают что фашизм = национал социализм. Ну и конечно и по Гитлеру и по кланам после таких заявлений "господ теоретиков" было можно, нужно и должно убедить кованным сапогом по мордасам - это факт.

[Юджин]

Silencer

прикались.

ТАБЛИЦА НЕОЖИДАННЫХ ВСТРЕЧ С НЕКЛАНОВЦАМИ

Учёные. «Сопоставление марксизма и фашизма поразительно, вы не находите?» Вы не
знаете, почему Ханы позволяют этим «социальным учёным» изучать общество Кланов. Мир
через понимание? Щаззз!

[Werwolt]

от монголов как впрочем и от русских только названия и имена

[Юджин]

Werwolt

Менталитет например еще. если уж брать вопче в целом и кратко, то Кланы это "советские монголы" в космасе. Ну или задумали их так., поначалу.

[Rabid Coyote]

полноправным гражданином нужно было не только родиться но и еще и быть в военном сословии

Да. А вот история про то, что слабых младенцев сбрасывали в пропасть - скорее всего легенда.

Смотря что подразумевать под словом "слабый". Если "имеющий генетические отклонения" - то очень может быть, что и сбрасывали.

А еще в те времена с медициной было туго и недоношенный ребенок все равно бы не выжил, скорее всего.

[RNH_Alva]

Смотря что подразумевать под словом "слабый". Если "имеющий генетические отклонения" - то очень может быть, что и сбрасывали.

А еще в те времена с медициной было туго и недоношенный ребенок все равно бы не выжил, скорее всего.

Тех, что с генетическими отклонениями скорее всего убивали, ведь откуда-то взят "исходник" легенды. Ну а касательно слабых то был такой вариант: где-то в возрасте 9 лет мальчик имел право заявить своему отцу, что не желает/не может продолжить военное обучение. Таким образом он навсегда терял возможность получить гражданство. Он причислялся к сословию пириэков и мог заниматься ремеслами, торговлей итд...