Национальный вопрос в БТ

[deniska]

Давно хотел просить про национальный вопрос в БТ. Как известно в БТ представлено множество культур в основном представляющих собой реальные нации\народы, ну или то что от них осталось.. Собственно я, как и любой нормалный человек "немного" озадачен портретизированием Русских людей в этой вселенной.

Собственно в самой вселенной много вещей связанных с нами и нашей культурой. Но в качестве отдельной политической\военной силы мы можем выступить разве что на стороне азиатов.... С другой стороны есть кланы с самим Александром Керенским и ......ханами.

Вобщем вопрос прост донельзя: Не считаете ли вы такую репрезентацию мягко говоря унизительной(азиаты, клановые ханы тп) Также не могу не вспомнить карточку из БТ ККИ со словом Maskirovka(очевидный транслит) и мужиком с азиатской внешностью. По моему один последний мой пример уже можно расценивать как вполне себе унижение..

Я только новичок в БТ, если где то не прав или чего то не досказал, пожалуйста поправте. Спасибо.

Пишем заголовки правильно. джв

[Hobbit]

Давно хотел просить про национальный вопрос в БТ.

Уже хорошее начало.

Собственно я, как и любой нормалный человек "немного" озадачен портретизированием Русских людей в этой вселенной.

Поправка: нормальный человек этим вопросом не озадачен совсем. И не пишет "русских" с заглавной буквы.

Но в качестве отдельной политической\военной силы мы можем выступить разве что на стороне азиатов.

И вас это беспокоит по какой-то причине? Если уж на то пошло, то ни одна современная нация не может выступить в БТ в качестве отдельной политической\военной силы.

С другой стороны есть кланы с самим Александром Керенским и ......ханами.

Александр Керенский не имеет к кланам никакого отношения.
Кланы, в свою очередь, не имеют никакого отношения к русской культуре.
Я не знаю откуда пошло это заблуждение про "русскость" или "советскость" кланов, но ничего общего с реальным положением дел оно не имеет.

Вобщем вопрос прост донельзя: Не считаете ли вы такую репрезентацию мягко говоря унизительной(азиаты, клановые ханы тп) Также не могу не вспомнить карточку из БТ ККИ со словом Maskirovka(очевидный транслит) и мужиком с азиатской внешностью. По моему один последний мой пример уже можно расценивать как вполне себе унижение..

Стоп. Теперь вы, дорогой друг, ступаете на очень тонкий лёд - если вы, конечно, не сознательный тролль, в чем я пока не до конца уверен.
Вы так "тонко намекаете", что быть азиатом это унизительно?

[acefalcon]

deniska, а американцев в БТ вообще подвергли массовому геноциду. Большинство заселенных ими планет, в том числе Нью-Даллас, сделались необитаемыми по итогам Первой-Второй Наследной войн, на североамериканском континенте два раза устраивали генеральное сражение за Терру с применением ОМП. Так что не надо искать параллели там где их нет.
За тысячу лет в процессе этногенеза сформировались новые нации, соответствующие тем или иным национальным государствам БТ. За традиции цепляются в основном этнические меньшинства - "маленькие, но гордые" шотландцы и пр. второстепенные по численности и влиянию этносы. То, что в Капелланской Конфедерации обыденно используют русский язык, не говорит о том, что там живут русские, так же как использование английского в качестве государственного в ЮАР не говорит о том, что там живут англичане.
А вообще - читаем первоисточники по великим домам, кланам и государствам периферии, где подробно расписана их история. От "старичка" форума такой пост был бы расценен как толстый троллинг и провокация.

[Andos]

Русских до фига как в Сфере так и в Кланах. Только это не совсем русские.
Во первых Ляо. Одна из известных фракций, содержащих по флаффу большой русский контингент. В данном случае явная клюква, и как к клюкве следует к этому относится. Писалось сие в восьмидесятые, расцвет клюквы и закат "холодной войны".
Во вторых Дом Курита. В этом случае азиаты выступают на нашей стороне а не мы на их. Как тут уже писали от японского в Синдикате Дракона только реконструкция древней цивилизации отдельно взятыми казахами и неграми.
В третьих Кланы. Русских там нет. В исход уходила армия Звездной лиги, организация мультинациональная и впоследствии перемешанная по нескольку раз. Небольшие артефакты вроде Боевого языка у Скорпионов и говорящих по русски нескольких техников и воинов не в счёт. Впоследствии конечно появились Кланы имеющие в свойствах фракции вторичный язык русский. Не отрицаю даже наличие нескольких семей с тысячелетней историей. Но вдумайтесь, кланнеры воины в основном размножаются пробирками, учатся в сибко у старых нянек, нет там русских. Только фамилии. Да и те являются предметом отчуждаемым.
В четвертых отдельно взятые планеты и колонии. Тут полный простор для фантазии. Вселенная БТ велика.
Итог: Нет в БТ наций двадцатого века. Есть бывшие жители Терранской Гегемонии, заселившие доступные миры, и потом начавшие грызться между собой за эти самые миры при помощи различных видов оружия, включая мехи. А портретизирование ничего не значит, потому что "художник так видит".

[Vicont]

Я сам этим болен, надеюсь в меньшей степени и могу сказать - нашел в западной рпг Россию или совсоюз - расстроился. Это почти всегда так. Туда-сюда ещё Арк магика, Мифик Раша и семь морей, но и там есть где придраться. Потому что клюква раз, образ врага два и надо же из кого-то делать плохишей и жертв инопланетных захватчиков три. В этом плане совсоюз БТ выпилил ещё во вступлении первым делом. Чтобы американский покупатель сразу видел - правильная игрушка.

[Snyker]

Я не знаю откуда пошло это заблуждение про "русскость" или "советскость" кланов, но ничего общего с реальным положением дел оно не имеет.

С русского языка Katjushi Kerenskoy, например. Ну и клюквенный СССР.

Но вдумайтесь, кланнеры воины в основном размножаются пробирками, учатся в сибко у старых нянек, нет там русских.

А еще кланеры смотрят на национализм как на враждебное явление, приведшее к Клондайку

" А портретизирование ничего не значит, потому что "художник так видит"."
Это скиф, с раскосыми и жадными очами:)

Вопрос русской нации и ее отображения является таким же острым, как отображение и принадлежность к племенному союзу полян, дреговичей или там ильменских славян

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Это почти всегда так.

Играй в Вармашину. Там русские суровы о могучи. В ,Вармашине даже ковбоев найти можно!!!!

[acefalcon]

И в Dystopian Wars вроде тоже

[Snyker]

Есть еще китайские порномультики

[Hobbit]

С русского языка Katjushi Kerenskoy, например. Ну и клюквенный СССР.

Клюквенный СССР это Синдикат Дракона, особенно по старым сурсам.

Играй в Вармашину. Там русские суровы о могучи.

AT-43 еще.

Я сам этим болен, надеюсь в меньшей степени и могу сказать - нашел в западной рпг Россию или совсоюз - расстроился. Это почти всегда так. Туда-сюда ещё Арк магика, Мифик Раша и семь морей, но и там есть где придраться.

Семиморская Уссура как раз клюквенная до кислоты. Равно как и, скажем, вхфбшный Кислев.

Если уж на то пошло, то знаете в каком игровом мире я видел самую уважительную репрезентацию "русскости"? В Sid Meyer's Alpha Centauri, где "русской фракцией" был Планетарный Университет, группировка талантливых колонистов-ученых, во главе с академиком Прохором Захаровым. И никакой клюквы, только названия баз типа Tsiolkovsky Institute, Mendelev College, Gagarin Memorial и New Arzamas.

[acefalcon]

О да, и кстати за них было легко играть. За счет быстрого технологического роста можно было даже не особо обращать внимания на не самую крутую экономику, и давить врагов более продвинутыми юнитами, не заморачиваясь на то, чтобы всю продукцию тратить на военные нужды.
Оффтоп: Правда, я так ни одной партии в Альфу и не доиграл до конца

[Kuntar]

Есть еще китайские порномультики

О!

Ссылку в личку! Китайские порно мультики с русскими я еще не смотрел.

[Vicont]

А с кем смотрел?

[Kuntar]

Я вообще китайские порно мультики в глаза не видел. Интересно жеж.

[Юджин]

Кроме вышесказанного Андосом и Снукером, добавлю: русское влияние в Кланах, еще выражается в топонимике, особенно на старых мирах Пентагона и Стране Мечты. Имена тоже нередко попадаются русские, особенно в Клане Волка. Хотя на мой взгляд, монгольских элементов или их видимости - в клановской закваске больше.

[Hobbit]

русское влияние в Кланах, еще выражается в топонимике, особенно на старых мирах Пентагона и Стране Мечты.

Да, это так.

Правда, надо добавить одну маленькую деталь.
Внести эту фразу в контекст, так сказать.
Звучать она должна примерно так:

"Русское влияние в Кланах еще выражается в топонимике, особенно на старых мирах Пентагона и Стране Мечты, ВПРОЧЕМ, КАК И ВО ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ ВНУТРЕННЕЙ СФЕРЕ."

Таких "русскоязычных топонимов" я могу нахватать с десяток-другой из каждого Наследного государства (правда, что считать "русскоязычным"? Уфу можно? Казань? Минск? Самарканд?). Только это не "русское влияние". Это дань победившему в БТ мультикультурализму.

[Rabid Coyote]

Я вообще китайские порно мультики в глаза не видел.

они не китайские, на самом деле.

[Маленький Скорпион]

Писалось сие в восьмидесятые, расцвет клюквы и закат "холодной войны".

"Русский след" в Конфедерации -- всё-таки, активнее проявился в 90-2000-е. Оттого он и не сильно клюквенный (ряженых казачков Хорсакова в счёт не берём -- нынешние "казаки", "неоязычники" и прочие "великорусские" костюмированные тусовки ИРЛ по части клюквы дадут им сто очков вперёд).

Впоследствии конечно появились Кланы имеющие в свойствах фракции вторичный язык русский. Не отрицаю даже наличие нескольких семей с тысячелетней историей

Зря. Запрет на использование фамилий как раз преследовал цель разрушения семейных уз (и связанных с ними феодальных отношений), и это сработало. Больше, чем на поколение-два назад (считай -- пока живы дедушки-бабушки) вольнорождённые кланеры свою родословную не знают.

Потому что клюква раз

Клюква неплоха, когда её умеют готовить. Но как раз с этим обычно дела обстоят плохо, если только перед нами не трэш.
Применительно к БТ -- авторы уже обожглись на японоклюкве, так, что почти сразу же (в куритянском хандбуке 1988-го года издания) пришлось объяснять, что японцев при основании Драконии и близко не лежало, а вся самурайщина суть поздняя надстройка -- когда в XXVI веке координатор Уридзен II принялся делать из Драконии Японию примерно теми же методами, которыми царь Пётр I у нас делал из России Европу.

Чтобы американский покупатель сразу видел - правильная игрушка

Зато потом, не политкорректности ради, а заокеанских товарищей для -- американское наследие в БТ-сеттинге старательно ухайдокали нюками. Чтоб, значит, неамериканская часть БТ-фэндома не обижалась.

Клюквенный СССР это Синдикат Дракона, особенно по старым сурсам

Клюквенный СССР -- это Капелланская Конфедерация. Там есть даже пионэры в красных галстуках.
А где в Синдикате Дракона пионэры в красных галстуках? там только гейши и самураи. Но разве в СССР были гейши и самураи?

[Rabid Coyote]

А вам, Дениска, я советую не заморачиваться из-за всякой фигни. На самом деле то, что в БТ нет Великой и Могучей Космической Русской Империи - это не минус, а очень большой плюс. Я бы такого не вынес, во всяком случае.


З.Ы. Раз уж затронули данную тему... меня вот давно интересовало - почему человек с румынской фамилией Антонеску носит прозвище "Мадьяр"? Это Йумор такой?

[IronHawk-711]

Вот почему у меня ни разу ни возникло желания искать в БТ "наезды на Россию"?

[Warchun]

Раз уж пошла такая клюква (извиняюсь заранее если боян): а какие можно вспомнить планеты с русскими в качестве основного населения? (я навскидку только Тихонов пожалуй)

Добавлено спустя 56 секунд:
Да, и является ли "русское" название планеты (типа Одесса и т.д.) показателем "русского" населения на ней?