Национальный вопрос в БТ

[acefalcon]

Adler, жЫр капает. Вы хоть раз вживую видели современного т.н. "казака"? общались с выходцами из традиционно казачьих станиц, кем они сейчас стали? Об историческом процессе что-нибудь слышали? а о советском варианте модернизации, почти заменившем этническую общность "русские" на новую - "советские"? и о многих других интересных процессах?

[Kuntar]

общались с выходцами из традиционно казачьих станиц, кем они сейчас стали?

А кем?

Вот я например чистейший "выходец из традиционно казачьей станицы". Донской казак в поколении.

Ряженых терпеть не могу. При переписи пишу "русский".

А кем я стал?

[Hobbit]

А вот, кстати, если попытаться поговорить об этом серьезно.

Вот "Казаки Хорсакова" это разве клюква? Казачество - достойная дореволюционная воинская традиция, которая ни чуть не выбивается из ряда других поднятых из мертвых форм "боевого братства", таких как наследственные воинские касты, рыцарские, монашеские ордена или самурайское сословие.

Или, скажем, часто цитируемый эпизод из, если мне память не изменяет, Threads of Ambition Коулмана, где Тамаш Рубинский наливает Кассандре Аллард-Ляо чарку водки. Фырканье в сторону появление водки, традиционного элемента русского застолья, в сцене с оным застольем, мне не до конца понятно. Как я помню, глава эта не закончилось ездой на запряженной медведями тройке, соло на балалайке и собиранием матрешек на скорость. Или любое литературное появление водки в контексте русского застолья вызывает аллергическую реакцию?

Мне вот тогда действительно интересно: какие вы можете назвать ключевые элементы, которые будучи использованными для характеризации фракции или персонажа как "русского" смогут одновременно а) избежать даже подозрения в карикатурности и стереотипности и б) являться достойным отображением ценностей, менталитета и культурного наследия нации?

[Snyker]

что не вписывается в их глобализированное и пронизанное американской попсой мировосприятие.

Это самый важный элимент современных ряженных

[DELmar]

Hobbit
Начитавшись Стругацких, сказал бы, что если бы пили конЪяк, мы бы им простили, а раз уж водка, то и прощения нету. Глупости это конешно, ну выпили водки, не из самовара же. Значит и клюквы нету. Но дюже умные товарищи сами додумают, что им захочется.

[Юджин]

Подходили полвека назад. Сейчас криком "Русские идут" уже никого и нигде не напугаешь, только рассмешишь.

Некоторым нашим соседям в 2008 году было не смешно...да и в Стране Эльфов призадумались, раз WWIII не было.

[Siberian-troll]

Или, скажем, часто цитируемый эпизод из, если мне память не изменяет, Threads of Ambition Коулмана, где Тамаш Рубинский наливает Кассандре Аллард-Ляо чарку водки. Фырканье в сторону появление водки, традиционного элемента русского застолья, в сцене с оным застольем, мне не до конца понятно.

Они пьют чарками по ходу разговора, не закусывая, а по идее надо бы капустки прописать, ну или, хотя бы, рукавом занюхать.
Либо водка разбодяжена по американской традиции, либо что-то тут не здесь.

[Rabid Coyote]

Siberian-troll

Да, там точно не застолье было. Кассандра только с коня т.е. с меха слезла - а ей сразу стопарь дали накатить. А потом перешли к разговорам о политике.

[Siberian-troll]

У Кассандры родня мелкая. С чарки на голодный желудок она бы окосела.

[Маленький Скорпион]

Hobbit , если поговорить серьезно, то в пресловутом эпизоде нет ничего клюквенного. Командование полка ставит пузырь приехавшему из столицы с проверкой офицеру. Ну так это нормально, в армии оно так и происходит. А шо без закуси, так в военно-полевых условиях бывает по-всякому, в том числе и так (никакой осrобой малахольности за Аллардами-Ляо я, кстати, не припоминаю -- так что свалиться не должна).
Вообще, я не удивился бы и "Калинке-малинке" в исполнении полковой самодеятельности, и самоварами, и дрессированным медведями. Встреча столичной комиссии -- дело сурьезное, тут надо постараться. Особенно когда во главе член царствуюдего дома.

[xenofob]

У Кассандры родня мелкая. С чарки на голодный желудок она бы окосела.

1. не указан объем чарки
2. на голодный желудок, да после боя (читай - после большой влагопотери), да без какой бы то ни было закуси....от одной -может и ничего, а вот пара-тройка и привет )

[Тигра2]

Тигра2, Ванра пробыла в составе Федерации Ориенте лет 50 или 70, после чего надолго стала капелланской. Никаких особых связе между этой планетой и домом Орлофф нигде не прописано.
"Проблему номер два" вы высосали из пальца. Дом Орлофф существовал задолго до появления герцогства Орлофф. Для создания бригады Гренадеров герцогство иметь тоже необязательно.

Ванра была в составе Федерации в момент её возникновения. Планета - основатель (одна из). Такое не забывается. Связь с Орьенте - самая прямая. Тут полная аналогия с Честертоном получается.... Неважно как давно они у врага - это истинно капелланские миры.

Бригада гренадеров создана после основания Герцогства (по крайней мере так написано на Сарне)
The Grenadiers were created after the separation of the Duchy of Orloff from the Grand Duchy of Oriente.
Т.е. герцогство "иметь обязательно". Гренадеры связаны не с семьей, а именно с герцогством.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

А вот, кстати, если попытаться поговорить об этом серьезно.
...
Мне вот тогда действительно интересно: какие вы можете назвать ключевые элементы, которые будучи использованными для характеризации фракции или персонажа как "русского" смогут одновременно а) избежать даже подозрения в карикатурности и стереотипности и б) являться достойным отображением ценностей, менталитета и культурного наследия нации?

Да никто не сможет эти пункты назвать, не вызвав шквал критики. Просто потому, что для каждого эти ключевые элементы свои и как правило они вообще никак не совпадают.
Вопрос будет уже с формулировкой "русскости" - она сильно разной была в нашей истории.

[Маленький Скорпион]

Тигра2, сарну уже ловили на фактических ошибках, так что по срокам формирования ОГ -- лучше дать источник, на который она ссылается. Потому что участие тех же ОГ в войне за Воссоединение (за сто лет до возникновения герцогства) в сурсах указано.

[Тигра2]

ПОэтому я и говорю, что история темная.
Ссылка идет на: Field Manual: Free Worlds League p.101
На всякий случай повторю цитату с Сарны: The Grenadiers were created after the separation of the Duchy of Orloff from the Grand Duchy of Oriente.
Вторая ссылка (с датой создания Герцогства) идет на: House Marik Free Worlds League, p.63

Впрочем то что сурсы друг другу противоречат - случалось.