Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Разговоры на различные темы, не попадающие под тематику разделов форума.

Модератор: Маленький Скорпион

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение Warchun » 26 апр 2014, 17:47

Юджин писал(а):Для этого есть специальные компьютеры и СУО корабля.

На нынешнем этапе развития науки и техники все таки пока эффективнее использовать на больших расстояниях самонаводящиеся ракеты, в т.ч. корректируемые через спутники и т.д. чем пытаться добиться прямого! попадания снарядом из рельсотрона на 160 км "за горизонт" в цель размером с корабль ... практически стрельба из пушки по воробьям, даже с учетом современных СУО

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
Статья по ссылке кстати написана в рекламном стиле и очень невнятно :) порадовало что в абзаце о грядущем получении топлива из морской воды все таки указали о предстоящих десятилетиях кропотливых исследований, т.е. переводя на простой язык - появилась новая идея, пока думаем!
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение DELmar » 26 апр 2014, 18:31

Warchun
Тем более что для создания топлива нужна или энергия или катализаторы. ;-)
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2129 раз.
Поблагодарили: 517 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение Маленький Скорпион » 26 апр 2014, 20:23

Warchun писал(а):пока эффективнее использовать на больших расстояниях самонаводящиеся ракеты, в т.ч. корректируемые через спутники и т.д. чем пытаться добиться прямого! попадания снарядом из рельсотрона на 160 км "за горизонт" в цель размером с корабль

Можно и снаряд делать управляемым.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение Warchun » 26 апр 2014, 20:34

Маленький Скорпион
Warchun писал(а):Плюс под вопросом точность попадания на 160 км снарядом - тут нужен либо самонаводящийся боеприпас, либо ядерный заряд ...

Собственно об этом я писал выше :) но тут возникает много технических проблем - начиная с заявляемых скоростей снаряда для эм-пушек в 3-6 км/с и более. Весьма проблематично сделать полуактивный боеприпас, при такой скорости своевременно реагирующий на внезапные маневры цели, плюс перегрузки при выстреле, защита от магнитного поля и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
"боевой рельсотрон" в настоящее время пока не более чем перспективное направления развития оружейных технологий и эффектный рекламный ход маркетологов американского ВПК. До его практического применения предстоит еще работать, работать и работать ...
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение artlik » 26 апр 2014, 20:43

Управляемые снаряды уже давным давно существуют. В СССР их серийно выпускали с 1973 (если точно помню, ошибка может быть на пару лет) для калибров от 120 мм. И если сравнивать стоимость управляемого снаряда и управлеемой ракеты то ракета дороже от 10 раз (в зависимости от комплектации, по сведениям янки управляемый снаряд стоит 10-17 тыщ зелени, а гарпун (ПКР ихнея) 110-170 тыщ).
artlik
Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 10:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение Warchun » 26 апр 2014, 20:58

artlik писал(а):Управляемые снаряды уже давным давно существуют. В СССР их серийно выпускали с 1973 (если точно помню, ошибка может быть на пару лет) для калибров от 120 мм. И если сравнивать стоимость управляемого снаряда и управлеемой ракеты то ракета дороже от 10 раз (в зависимости от комплектации, по сведениям янки управляемый снаряд стоит 10-17 тыщ зелени, а гарпун (ПКР ихнея) 110-170 тыщ).

Естественно, причем не только выпускали, но даже успели применить в некоторых локальных конфликтах. Однако - все статьи по рельсотронам говорят только о механическом воздействии на цель болванки, разогнанной до сверхзвуковых скоростей, никакими "начинками" пока и не пахнет :) плюс очевидна разница в применении между артиллерийским орудием и рельсотроном. Кроме того, пока непонятно на сколько "зеленых" потянет итоговая рабочая версия электромагнитного орудия по сравнению с отработанными ракетными системами ...
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение Маленький Скорпион » 26 апр 2014, 21:13

Warchun писал(а):Весьма проблематично сделать полуактивный боеприпас, при такой скорости своевременно реагирующий на внезапные маневры цели, плюс перегрузки при выстреле, защита от магнитного поля и т.д.

Защита от магнитного поля -- согласен; остальное в той или иной степени отработано и, по всей видимости, решаемо. Да и "рельсу" в качестве ГК "Зумвальта" покамест только планируют и проектируют.
С другой стороны преждевременность отказа от ствольной артиллерии в пользу УРО по нынешним временам, кажется, не оспаривает никто.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение Warchun » 26 апр 2014, 21:25

Маленький Скорпион писал(а):С другой стороны преждевременность отказа от ствольной артиллерии в пользу УРО по нынешним временам, кажется, не оспаривает никто.

:thumbup: в этом убедилось и советское руководство во времена Хрущева, и американское во время воздушных боев во Вьетнаме .... главное подобрать оптимальную нишу для каждого вида оружия, а еще лучше наладить органичное взаимодействие для обоих
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение terkys » 27 апр 2014, 21:24

Плавающий утюг, изготовленный по технологии "стелс".
Zumwalt – это крупнейший из существующих эсминцев, вооруженный двумя 155-миллиметровыми автоматическими установками AGS, двумя АУ Mk-110 калибра 57 миллиметров, 20 установками вертикального пуска Mk-57 на 80 ракет «Томагавк», ASROC или ESSM. На эсминце будут базироваться один вертолет и три БПЛА.

Основная задача кораблей нового типа – нанесение ударов по сухопутным объектам, хотя они также могут поражать морские и воздушные цели.

Потенциал Zumwalt позволит в будущем разместить на нем рельсовые электромагнитные пушки.

Главные слова "Потенциал позволит в будущем разместить", а не будут размещены... также можно добавить: разместить протонные пушки, фотонные бластеры, и суперсистему "Большой Кердык" :-P

Кстати, такие рельсовые пушки, созданные по тем же принципам что и катапульты на авианосцах, будут разгонять болванки до скорости в шесть (!) махов, и соответственно летать они будут далеко.
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение Warchun » 28 апр 2014, 17:41

terkys писал(а):Главные слова "Потенциал позволит в будущем разместить", а не будут размещены... также можно добавить: разместить протонные пушки, фотонные бластеры, и суперсистему "Большой Кердык" :-P

:thumbup:

Добавлено спустя 54 секунды:
terkys писал(а):Кстати, такие рельсовые пушки, созданные по тем же принципам что и катапульты на авианосцах, будут разгонять болванки до скорости в шесть (!) махов, и соответственно летать они будут далеко.

Но размер? стоимость? эффективность? 8-)
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение Caleb » 29 апр 2014, 11:45

ЧСХ, капитана корабля зовут Джеймс Кирк...
The Master is really a Tetatae.
Аватара пользователя
Caleb
Начитанный
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 10:36
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение Siberian-troll » 29 апр 2014, 12:58

Warchun писал(а):
terkys писал(а):Главные слова "Потенциал позволит в будущем разместить", а не будут размещены... также можно добавить: разместить протонные пушки, фотонные бластеры, и суперсистему "Большой Кердык" :-P

:thumbup:

Добавлено спустя 54 секунды:
terkys писал(а):Кстати, такие рельсовые пушки, созданные по тем же принципам что и катапульты на авианосцах, будут разгонять болванки до скорости в шесть (!) махов, и соответственно летать они будут далеко.

Но размер? стоимость? эффективность? 8-)



Лучше будет спросить - но наведение? Из уже имеющихся пушек можно стрелять очередями на 50 км. Но вот целиться за 50 км пока не выходит. Чем тут поможет рельсотрон, я честно не знаю. Сбивать падающие на корабль баллистические ракеты прямо в космосе?
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 10002
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 4263 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение acefalcon » 29 апр 2014, 13:40

Чем тут поможет рельсотрон, я честно не знаю

Вести огонь по сухопутным целям, не подставляясь под, скажем, противокорабельные арткомплексы типа А-222 "Берег". Противодействовать ракетным залпам американские кораблики уже сейчас умеют неплохо, а вот артиллерии - не очень, так что можно просто переиграть береговую артиллерию потенциального противника на дальностях.
Понятно, что можно было бы снова вернуться к орудиям калибра 203 мм и выше, но видимо по современным условиям они тяжеловаты получаются.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение DELmar » 29 апр 2014, 13:58

acefalcon
В любом случае эсминцу кто-то должен давать целеуказание. Это или вертолеты или беспилотники, которым есть эффективные меры противодействия.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2129 раз.
Поблагодарили: 517 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение acefalcon » 29 апр 2014, 14:19

DELmar
Равно как есть противодействие этим мерам противодействия и т.п. Современный бой, особенно морской - комплексный, и сферический "Зумвальт" в вакууме ничего не решает. У него есть сильные и слабые стороны, задача командующего оперативным соединением - реализовать первые и прикрыть чем-то вторые.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение DELmar » 29 апр 2014, 15:02

acefalcon
Полностью согласен. Я вел к тому, что сам рельсотрон все равно не тянет на звание уберваффе.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2129 раз.
Поблагодарили: 517 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение Warchun » 29 апр 2014, 17:07

У большинства новых изделий Американского ВМФ в последние 20-30 лет четко наметилась тяга к специализации в нанесении ударов по наземным целям, желательно безответным. Если полистать что пишут о то же "Зумвальте", то очевидно что даже в теории он предназначен для действий в условиях превосходства в воздухе - отсюда и прикрытие от вражеской авиации , ракет и видимо целеуказание ... для заруб с вражескими судами на аццких рельсотронах он не предназначен :)
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение acefalcon » 29 апр 2014, 20:39

DELmar
Естественно, не тянет. Но дает определенные тактические возможности, недоступные современным корабельным артсистемам
Warchun
Потому что ВМФ строится и готовится у них под конкретные тактические, оперативные и стратегические задачи. Артиллерийская дуэль с надводными силами противника - задача, мягко говоря, не вписывающаяся в современные доктрины морского боя, и не потому что нет желания, а потому что у всех есть крылатые ракеты. Артиллерийская дуэль кораблей на рельсотронах - пока что сомнительна. Но вот согнать береговую артбатарею с насиженного места с минимальными затратами и риском - тут рельсотрон с его повышенной относительно классического орудия дальнобойностью - то, что доктор прописал. Или же отогнать от берега мешающие обеспечить высадку десанта мобильные силы ПВО. Или еще что-нибудь в этом духе, что не требует ювелирной точности и на что не очень хочется тратить дорогие крылатые ракеты.
Хотя опять-таки, черт его знает, чем на практике окажутся боевые рельсотроны, лазеры и пр.. С не-американской точки зрения лучше принять по умолчанию вариант, что "Зумвальт" блок 2 или 3 будут уберваффе, для противодействия которому нужны будут не менее передовые технологии, нежели используемые в его конструкции. Если ты участвуешь в гонке вооружений, то просто не имеешь права считать потенциального противника куском дерьма.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение Warchun » 29 апр 2014, 21:13

acefalcon писал(а):Потому что ВМФ строится и готовится у них под конкретные тактические, оперативные и стратегические задачи. Артиллерийская дуэль с надводными силами противника - задача, мягко говоря, не вписывающаяся в современные доктрины морского боя, и не потому что нет желания, а потому что у всех есть крылатые ракеты. Артиллерийская дуэль кораблей на рельсотронах - пока что сомнительна. Но вот согнать береговую артбатарею с насиженного места с минимальными затратами и риском - тут рельсотрон с его повышенной относительно классического орудия дальнобойностью - то, что доктор прописал. Или же отогнать от берега мешающие обеспечить высадку десанта мобильные силы ПВО. Или еще что-нибудь в этом духе, что не требует ювелирной точности и на что не очень хочется тратить дорогие крылатые ракеты.

Все так :) но с небольшим нюансом - создавать новую весьма сложную технологию для стрельбы болванками "по площадям" с целью "согнать и отогнать" мягко говоря расточительно (не забываем что наиболее востребованное развития оружия в настоящее время - высокоточное), а на таких расстояниях рассев снарядов будет приличный (минифлуд на тему управляемых снарядов в рельсотроне можно прочесть выше) 8-) поэтому мы тут сидим, теоретизируем, а как это будет выглядеть на практике (и будет ли вообще) - покажет время ...
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Новый эсминец US Navy: лазеры и рельсовые ЭМ-пушки

Сообщение Маленький Скорпион » 29 апр 2014, 21:52

Warchun писал(а):не забываем что наиболее востребованное развития оружия в настоящее время - высокоточное
Есть мнение, что как раз об этом пора забыть. Но стоит ли флудить ещё и об этом?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Отдых мехвоина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36