О грузах (часть вторая)

[terkys]

Как только появилось время, написал статью
1-я часть см. тут: viewtopic.php?f=2&t=5944

Итак, часть 2, о грузах

Межзвёздные перевозки. Как много в этих словах. Небольшие каботажные кораблики, совершающие прыжок-другой с почтой и небольшими частными посылками. Берут числом. Корабли, специально оборудованные под перевозку туристов и переселенцев, именуемые пассажирскими. Прыгуны с гигантскими Мулами и Бегемотами, набитые до отказа топливом, сырьём, полуфабрикатами, готовым товаром… Продовольствие для функционирования цивилизации, а зачастую вода и кислород туда, где они нужны. Всего не перечислишь.

Давайте подумаем, разумеется, опираясь на современный нам уровень развития, какие объёмы грузов необходимы для существования ВС.

Шаг 1, отправная точка
В конце первого десятилетия 21-века основой международного грузооборота является морской торговый флот. В среднем ежегодно перевозится около 6,5 млрд. тонн разных грузов, что составляет более 80% всего мирового оборота. Для сравнения, авиация в 2009 году перевезла около 10 млн тонн или менее 1%. Процентов 8 идёт по трубопроводам, остальное железными дорогами и автотранспортом. Однако море это фундамент. Там перевозки производят около 120 000 торговых судов (не путайте, например ледокол – не торговое судно), общим дедвейтом более 900 млн тонн. То есть, грубо говоря, по 6-7 перевезённых тонн, на каждую тонну дедвейта. Или, если хотите, в среднем 6-7 рейсов с полной погрузкой-выгрузкой на каждое судно в год. Одни заливают по 100 000 тонн в танкер и не спеша прут его из Аравии в Европу, иные на маленьких сухогрузах “мотаются” 2-3 раза в неделю в соседний порт, не важно.
Не трудно посчитать, что в среднем на каждого жителя планеты приходится по 1 тонне грузов в год. Это всё: топливо, сырьё, готовые товары, продовольствие… все то множество мелочей, которые и определяют наше существование в течении, этого самого, года.
Итак 1000 кг. Кто-то в нашем мире (не будем тыкать пальцем), получает значительно больше этого количества, мы с вами, уважаемые читатели, несколько меньше, а примерно две трети населения мира не имеют даже нашего с вами уровня жизни. Однако в среднем 1000!
Шаг 2, размышления
Теперь давайте зададим 2 вопроса: 1. На сколько через 1000 лет увеличится это “индивидуальное” потребление грузов (а оно увеличится, развитие-то идёт). 2. Какое количество грузов не требует межпланетной “транспортации”, а перевозится “внутренними потоками” по своим океанам в т.ч. воздушным?
Конечно, оба этих вопроса заведомо не имеют ответа, но я предлагаю такие допущения:
1. Необходимое количество грузов на душу населения увеличилось вдвое (до 2 тонн), однако в среднем половина этих грузов приходится на “внутрипланетные” и “внутрисистемные”, а половина на межсистемные (межзвёздные) перевозки. То есть тоже 1000 кг в год.
Население, о нём я писал в предыдущей статье. Примем 2 триллиона (2000 млрд).
Это даёт нам цифру 2 000 000 000 000 тонн грузов в год.
Шаг 3, Расчёт.
Допустим, один дропшип на тонну дедвейта перевозит не 6-7, а даже 10 тонн. Одна полная загрузка-выгрузка за 36 дней, исключая каникулы на Рождество. Мы понимаем, что время тратится на подлёт дропшипов (напрашиваются слова “жесткий график движения”).
Сколько может поднять “Юнион” (или аналогичный ему “Буканьер”)? Около 2 000 тонн. А за год 20 000 тонн. То есть “Торговец” (якобы основа флота), перевозит 40 000, а “Инвейдер” 60 000. Первых нужно 50 000 000, вторых “всего лишь” 33 333 333. А их, официально, в 10 000 раз меньше.
Можно и максимум рассчитать! Один “Монолит” берёт 9 “Бегемотов” по 100 000 тонн каждый. Перевозит 9 000 000 тонн в год. Получается чуть менее 225 000 “Монолитов” и 2 миллиона “Бегемотов”. То есть, примерно, 1000 дропов на планету, 10 000 двухсторонних рейсов в год.
Для планеты с населением 100 млн. Это 1-2 монолита в месяц. Для 800 млн 15-20 кораблей. Сотни две самых крупных дропшипов, или более 1000 “Мулов”, или несколько тысяч “Юнионов”….
Ужас!
Возле больших, густонаселённых планет график выше на порядок. Такие планеты – точки вывоза грузов, обеспечивают товарами (вставим слова товарами с высокой добавочной стоимостью, во!) дюжину-другую ближних планет. Разумеется, принцип отработанный ещё при колонизации Америки здесь работает и процветает: сырьё за бесценок, товары втридорога. Помните, как на Кубе XVII века за бутылку рома брали 2 песо, а в Европе пропить 1 песо (где-то 25 граммов серебра) можно было за сутки гульбища с друзьями. Тоже самое по любым другим товарам.
Ещё возникает монополия на вывоз, экономический термин я не помню. То есть производители предлагают однотипный товар, допустим, за 40,30,60 и 70, а покупатель-перевозчик один (монополист вестимо), и покупает по 20 и только по 20!
Разумеется, все лихорадочно уменьшают объёмы перевозок (уже века уменьшают). Не руду, как вёз “Ноностромо” в фильме “Чужой”. А металл (прокат, слябы и др.). Читай не только шахта по добыче, а обогатительный завод и металлургический в придачу. Не прокат и слябы, а детали (машиностроение).
Сборка, разумеется, в другом месте. Но и этому методу есть предел.
Самодостаточные миры? Возможно, но тогда никакого экономического единства, а значит никаких государств не уровня Великих Домов, но и региональных (Скаи всякие). Либо уровень жизни у них вообще никакой – хуже, чем в современных бедных странах.

Вот такие получаются “фантастические реалии”.

[acefalcon]

Данный текст опирается на ложную и давно отретконенную посылку о крайне ограниченном тоннаже торгового флота Внутренней сферы. Тоннаж этот де-факто неограничен))) другое дело. что с точки зрения, интересующей нас в БТ (войсковые операции) его долгое время не хватало. Но это было преодолено уже к 3020м

[Lima Zulu]

В конце первого десятилетия 21-века основой международного грузооборота является морской торговый флот. В среднем ежегодно перевозится около 6,5 млрд. тонн разных грузов

Из которых нефтепродукты, нефть и прочие энергоносители составляют около половины. Или больше уже? Сомнительно как-то, что межзвездные перевозки энергоносителей вообще имеют место и смысл в реалиях Внутренней Сферы с термоядерными энергоустановками на каждом углу.

Учитывая, что планетарные условия плюс-минус одинаковые (просто из-за пригодности для жизни), набор сырья в среднем по планетам будет также более-менее одинаковым, за вычетом всяких редкоземельных элементов, которых где-то может быть больше, а где-то - меньше, соответственно из оставшейся половины можно смело вычитать практически все сырье.

Также сильно подозреваю, что сильной зависимости от продуктов питания также в целом не наблюдается (за исключением, может быть, самых густонаселенных планет, но даже они в целом сравнимы с Землей, которая вполне себе на самообеспечении сегодня). Минус основная масса продуктов питания, за исключением всякой экзотики.

Основную массу перевозок, как я представляю, составят высокотехнологичные товары и прочие с высокой добавочной стоимостью. Судя по описаниям планет, такое делают далеко не везде, и этому есть простое объяснение: если большая часть планет более-менее самодостаточна, то у них невелик и экспорт, а следовательно и покупательная способность. А значит, большого количества высокотехнологичных товаров они себе позволить не могут, что, емнип, согласуется с теми описаниями планет, что я помню. Получается, что потребителями редких и дорогих ресурсов остаются только миры с развитой высокотехнологичной промышленностью

1. Необходимое количество грузов на душу населения увеличилось вдвое (до 2 тонн), однако в среднем половина этих грузов приходится на “внутрипланетные” и “внутрисистемные”, а половина на межсистемные (межзвёздные) перевозки. То есть тоже 1000 кг в год.

Ну, по поводу отправной тысячи я уже сказал. По поводу структуры "половина на межзвездные перевозки" с учетом вышесказанного - это тоже очень и очень много. Процентов 10-15 от силы. Даже при заявленном двукратном увеличении - это уже совсем другой порядок цифр.

Население, о нём я писал в предыдущей статье. Примем 2 триллиона (2000 млрд

На 3130 ближе к 5, как показывает краткая прогулка по Сарне.

[Маленький Скорпион]

Один “Монолит” берёт 9 “Бегемотов” по 100 000 тонн каждый

Один "Монолит" берёт 4 "Бегемота", потому что "Бегемоту" надо два стыковочных узла вместо одного. Ещё "Бегемот" неспособен садиться на планету, поэтому область его применения весьма ограничена. Собственно, отчего их и мало, этих "Бегемотов".
Половину парка джампшипов составляют "Инвейдеры", вторую половину -- "Мерканты"; на долю всех прочих типов, вместе взятых приходятся считанные проценты. Основа транспортного парка -- "Мулы", "Мамонты", "Буканиры", "Данаисы". "Юнион" вообще не грузовик, а военный транспорт.
Дальше можно не продолжать, мне лень. Тем более что когда-то это всё уже считали, лень искать ссылки.

Сотни две самых крупных дропшипов, или более 1000 “Мулов”, или несколько тысяч “Юнионов”….
Ужас!

Это не ужас, это ты трусишка. Погугли объём грузооборота приличного морского порта или объёмы грузоперевозок, что по морю, что по суше.

Также сильно подозреваю, что сильной зависимости от продуктов питания также в целом не наблюдается

Наблюдается. И продовольственная, и сырьевая. И подозревать ничего не надо, надо сурсы читать. В них всё написано, и социо-индустриальные рейтинги планет в том числе.

[terkys]

Из которых нефтепродукты, нефть и прочие энергоносители составляют около половины. Или больше уже?
Ну, по поводу отправной тысячи я уже сказал. По поводу структуры "половина на межзвездные перевозки" с учетом вышесказанного - это тоже очень и очень много. Процентов 10-15 от силы. Даже при заявленном двукратном увеличении - это уже совсем другой порядок цифр.
На 3130 ближе к 5, как показывает краткая прогулка по Сарне.

Начнём полемику с конца.
Ну по Сарне гулять недосуг. Хотя бы потому что ошибки на Сарне притча во езыцах. Я её использовал в последнюю очередь. Ну допустим в 2,5 раза больше. 10 % от половины умножаем на эти 2,5 получается 12,5 % от моей цифры (1/8 другой порядок?).
Еда: С Землёй на самообеспечении? Зацепило.
Человеку для жизни нужно 2300-2400 килокалорий хорошо сбалансированной пищи. Где-то (и мы знаем где - там где проблема ожирения государственная) эта цифра превышает 4400. А где-то голод. Каждый третий на Земле не доедает. Сбалансированная пища? Да, только не биологией, а семейным бюджетом. Но в среднем да! И мяса по 400 грамм (при норме 200) на брата (сестру), и калорий более чем.
Нефть? Я пишу немного о другом. Абстрагируйтесь от конкретики. Я пишу об общих цифрах. Энергоносители где-то и для чего-то используются. Нефть это химсырьё, а не только топливо. Всё что там делается использует большее количество материалов (не только сырьевых), в виду своей возросшей сложности.
А термоядерные установки на каждом углу энергию, разумеется, вырабатывают из чистого вакуума и водород (или что там по канону) для них (в каждый угол) привозить совершенно не обязательно.
В каждом углу? Это выяснить легко, ещё раз посмотрите коэффициент развития планет (тот самый A-B-C-D-E), где есть технологии XXII века, где нет.
Каждый четвёртый (25% если кто не понял) житель Земли в развитом 21-веке, в веке атомных станций и возобновляемых источников, готовит пищу не на плутонии, не на соляре, не на угле... а на дровах! Дро-вах, нарубленных в ближайших джунглях. И это при колоссальных запасах энергетического сырья, железных, марганцевых, урановых и ещё чёрт знает каких руд прямо у них под ногами (я в основном про Африку). Это при "более-менее одинаковых" запасах ископаемых с другими континентами.
Условия на планетах одинаковые? В общем да. Но какой-нибудь Сириус 5, может ощутимо влиять на общую картину. Таких мало, но они есть.
Мир ВС это ведь наш мир, какие бы там шагастики не существовали. Вымышленные персонажи срисованы с нас в вами, с нашими пороками и добродетелями. Я стараюсь воспринять нынешнюю реальность (не совсем точный термин ) в иных условиях

Данный текст опирается на ложную и давно отретконенную посылку о крайне ограниченном тоннаже торгового флота Внутренней сферы

Эта посылка в тексте не определяющая! Мне интересно найти необходимое-и-достаточное. Необходимое я указал, так как я это вижу. Тоннаж де факто не ограничен? Не ограничена, разве что, фантазия.

"Юнион" вообще не грузовик, а военный транспорт.

А вот про Юнион я в курсе, просто выкинул коконы для мехов, и налил нефть вместо пива.

Это не ужас, это ты трусишка. Погугли объём грузооборота приличного морского порта или объёмы грузоперевозок, что по морю, что по суше.

Как всегда спасибо Вам за добрые слова. Вы, как всегда, фонтанируете доброжелательностью. Как всегда любой разговор на форуме заканчивается Вашим появлением, предъявлением модераторской ксивы, и отбуцыванием всех и вся кирзовыми сапогами . Но это мелочи, мат на вороте не виснет, а вот то в каких условиях вынуждены служить Ваши непосредственные подчинённые обычному человеку лучше вообще не думать.

[Leonid]

Lima Zulu
Как раз дифференциация планет на житницы и шахтерские есть.

terkys
Состав грузов однозначно другой. Нефтепродукты точно не возят. Как есть, везут разве что зерно. А везти в основном выгоднее не сырье как есть, а полуфабрикат. руда - > сталь, продукты -> концентраты. Готовый продукт - это уже уровень населения выше среднего или "бренд".

предъявлением модераторской ксивы

Это тут ни при чем. И ксива не означает лицензии на вседозволенность.

[Lima Zulu]

получается 12,5 % от моей цифры (1/8 другой порядок?).

Про новую численность населения написал, а помножить забыл. Но даже так довольно близко.

Человеку для жизни нужно 2300-2400 килокалорий хорошо сбалансированной пищи. Где-то (и мы знаем где - там где проблема ожирения государственная) эта цифра превышает 4400. А где-то голод. Каждый третий на Земле не доедает.

Никто не обещал хорошего питания для всех в 31 веке

Энергоносители где-то и для чего-то используются. Нефть это химсырьё, а не только топливо.

Объемы нефти в качестве сырья и топлива мягко говорят очень сильно различаются. К тому же, на кислородных планетах с какой-никакой жизнью нефть есть своя, а учитывая количество населения, её в качестве сырья окажется достаточно.
Смысл в том, что планеты, более-менее пригодные для жизни, по идее должны иметь схожую геологическую историю и сходный набор элементов. Сириус-5, да. Есть и такое. Но сколько его такого в процентном отношении?

А термоядерные установки на каждом углу энергию, разумеется, вырабатывают из чистого вакуума и водород (или что там по канону) для них (в каждый угол) привозить совершенно не обязательно.

То же самое, что и в предыдущем пункте.

Наблюдается. И продовольственная, и сырьевая. И подозревать ничего не надо, надо сурсы читать. В них всё написано, и социо-индустриальные рейтинги планет в том числе.

Как раз дифференциация планет на житницы и шахтерские есть.

Поставлю вопрос так: каков процент зависящих от импорта продовольствия (D,F) планет среди той части, которая описана в сурсах, а не накидывается по правилам?

Это выяснить легко, ещё раз посмотрите коэффициент развития планет (тот самый A-B-C-D-E), где есть технологии XXII века, где нет.

Индексы отражают "где есть, где нет", а где есть свое, а куда ввозят. А учитывая, что даже мехи и их компоненты служат едва ли не по сотне лет, ввозить едва ли приходится часто.

[acefalcon]

Тоннаж де факто не ограничен? Не ограничена, разве что, фантазия.

Das est ein Bingo! как любит вопить один персонаж. Данные о населении Внутренней сферы и точных потребностях всех ее планет в межпланетном транспорте даны в источниках с такой точностью, которая позволяет очень большие спекуляции в данной сфере. Кто сказал, что планеты, которым не присвоены канонические индексы развития, обязательно относятся к самообеспеченным? или к зависимым от импорта? или наоборот, экспортоориентированным?
Для того, чтобы в таких условиях строить какие-то глобальные модели, нужно учитывать как минимум эти три варианта. И вообще, у меня есть ощущение, что погрешности моделирования на основе неполных данных в данном конкретном вопросе слишком большие, чтобы эта модель имела какой-нибудь экономический смысл.

[Lima Zulu]

Данные о населении Внутренней сферы и точных потребностях всех ее планет в межпланетном транспорте даны в источниках с такой точностью, которая позволяет очень большие спекуляции в данной сфере.

This

[Sam08]

ЕДА!