Реалистичная ядерная настолка

[Маленький Скорпион]

образцово-показательный городок (со штабом, танковой ротой, рембатом, медсанбатом, обмо, комендантским батальоном, двумя арт батареями) в Станиславове, практически уничтожен ядерным взрывом 2 кт

Если имеется в виду единичный удар без последующей зачистки войсками, то это у нас классический сюжет КШУ для 5 курса. С решением задач на восстановление боеготовности. Танко-пехотных нормативов, правда, я не помню, но в 1-2 хода ACS (3,5 -- 7 дней) должны уложиться.
Правда, играть это в том объёме -- слишком долго. Хотя в страт-опсовском формате должно выйти адекватно.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

А что, в Польше мало заправок и бензовозов?

гуглите "наступление немцев в арденах" и читайте, что получается если рассчитываешь на чужие заправки.

Масштаб операции чутка поменьше. Может и хватить.

А насчёт господства в воздухе авиации противника вопрос более чем дисскутабельный.

нет. Не о чем. это данность. чисто статистическая.

В условиях сценария такой "данности" нет. О статистике можно поспорить.

[acefalcon]

Маленький Скорпион
Как я понял, там не это имеется в виду. Удар тактичкой по расположению МСБ - это повод, дающий командиру выдвинутой для контрнаступления ТБ применять тактическое ЯО. Мотострелки остаются восстанавливаться после удара и, видимо, пойдут вторым эшелоном. Или будут использованы в роли заслона, если результатом наступления на Варшаву станет контрудар

[Маленький Скорпион]

Маленький Скорпион
Как я понял, там не это имеется в виду.

И это тоже. Как элемент сценария.

[acefalcon]

А причем тут восстановление тыла другой части? Или командование будет отбирать ресурсы МТО у идущей в наступление части для восполнения потерь остающейся во втором эшелоне? По условиям задачи, мы командуем только танковой бригадой.

[Ярс]

В World at War такое не смоделируешь. Да и логистики как таковой там нет. Кстати, поддержка тактическим ЯО на уровне командования фронтом чем осуществляется? Авиация? "Искандеры"? Дивизон "Пионов" или "Тюльпанов"? Или прилетит вертолет, выгрузит под роспись ящик (условно) 3БВ3 и страдай как хочешь со своими допотопными гаубицами?

Я бы не стал вникать в заморочки старшего начальника и моделировать его действия. Что заказали (в пределах наряда (в данном случае - сотня нюков) то и получаем. То что заказали заранее - получаем вовремя. То, что по ходу действия требуем - получаем с лагом. Для наших гаубиц - лаг минимальный.

[acefalcon]

Мне в данном случае не нравятся 100% неуязвимые на время операции носители тактического ЯО "за картой". Если мы моделируем серьезно, то противодействие попыткам ответных ядерных ударов мы должны учитывать хотя бы на уровне предварительных бросков кубиков на доступность носителей ЯО.
Ну и на месте игрока за силы НАТО я бы устроил охоту за единственным российским артдивизионом всеми доступными средствами. Потому что это единственный возможный носитель ЯО на карте по условиям задачи. Какой там наряд сил на оборону Варшавы?)))

[FES]

Большая часть обороняющихся - в самой Варшаве, преимущественно на левом берегу. Так что это наступление после выдвижения из глубины обороны.

к 18-00 взять Варшаву.

ок.

Сели, поехали, противника нет, который есть - мало, сносим обычными вооружениями. Доехали, экономия нюков = 100%

Все 50 по городу, противник уничтожен, задание выполнено, есть время подготовить линию защиты в международном военном трибунале.


Имхо. лично я не люблю любые сценарии, когда одна из сторон - умственно-отсталый инвалид по определению. Кстати, силы с одной стороны известны по сценарию, а что есть у второй стороны?

[Ярс]

Мне в данном случае не нравятся 100% неуязвимые на время операции носители тактического ЯО "за картой". Если мы моделируем серьезно, то противодействие попыткам ответных ядерных ударов мы должны учитывать хотя бы на уровне предварительных бросков кубиков на доступность носителей ЯО.

Можно, но не столько для первого случая его массированного применения. Всего три дня назад большая часть военноначальников противника была уверена, что идут просто "демонстрировать флаг" и не ожидали обратки от русских, а неделю назад - занимались в повседневном режиме.

Ну и на месте игрока за силы НАТО я бы устроил охоту за единственным российским артдивизи

Придумаем как конкретно моделировать - устроите.

Потому что это единственный возможный носитель ЯО на карте по условиям задачи. Какой там наряд сил на оборону Варшавы?)))

Предположительно - остатки двух-трёх разгромленных мотострелковых бригад, плюс местные иррегуляры, опционально - встречный бой с немецкой мотострелковой бригадой, пытающейся войти в Варшаву с другой стороны.
(о ней наш комбриг типа не знает).

[Маленький Скорпион]

Ну и на месте игрока за силы НАТО я бы устроил охоту за единственным российским артдивизионом всеми доступными средствами. Потому что это единственный возможный носитель ЯО на карте по условиям задачи.

Так его и прикрывать можно всеми доступными средствами ))
Хотя здесь ещё вопрос информированности противника о готовности применения нашей стороной ЯО, и в варианте бригадной артиллерии, а не других средств доставки.

[FES]

Предположительно - остатки двух-трёх разгромленных мотострелковых бригад

ну первая видимо:

1st Armoured Brigade of 16th Pomeranian Mechanised Division

А вторая - кто-то из 11th Armoured Cavalry Division, например 34th Armoured Cavalry Brigade с Леопардами 2А5.


Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
если:

Всего три дня назад большая часть военноначальников противника была уверена, что идут просто "демонстрировать флаг" и не ожидали обратки от русских, а неделю назад - занимались в повседневном режиме.

и

встречный бой с немецкой мотострелковой бригадой

то:

немцы прибудут Ж/Д транспортом до города, а не маршем

[Маленький Скорпион]

лично я не люблю любые сценарии, когда одна из сторон - умственно-отсталый инвалид по определению.

Косящий под дурака игрок хуже.
Ещё хуже действительно глупый игрок.
Глупый игрок, ищущий дырки в правилах -- худшее из худших, как сказал бы великий Сунь-цзы, коего должен неустанно цитировать всякий, кто мнит себя стратегом.

[FES]

Косящий под дурака игрок хуже.
Ещё хуже действительно глупый игрок.
Глупый игрок, ищущий дырки в правилах -- худшее из худших, как сказал бы великий Сунь-цзы, коего должен неустанно цитировать всякий, кто мнит себя стратегом.

мне видимо везло и я с глупыми игроками никогда не играл.

[Маленький Скорпион]

немцы прибудут Ж/Д транспортом до города, а не маршем

Что это принципиально меняет?

[acefalcon]

а я увы играл(((

Так его и прикрывать можно всеми доступными средствами

Это дает интересные возможности для обеих сторон

Можно, но не столько для первого случая его массированного применения. Всего три дня назад большая часть военноначальников противника была уверена, что идут просто "демонстрировать флаг"

откуда же тогда прилетела первая "тактичка"? да даже если предположить что это был теракт, а не заранее спланированная атак, то все равно они уже 3 дня как должны ждать ответный удар и держать под контролем все возможные подразделения, способные применять ядерное оружие. У нас что, 100% маскировка от спутникового наблюдения, или такой фактор современной войны игнорируем?

[FES]

Что это принципиально меняет?

принципиально - ничего. Просто бой будет не встречный. Если, конечно, по условия сценария, немцы не имеют "хитрого" приказа.

[Маленький Скорпион]

откуда же тогда прилетела первая "тактичка"?

От политического решения припугнуть русских. Но больше нескольких единиц тактического ЯО на поиграться Париж Варшаве не даст -- чтобы не заигрались. С панов ведь станется (и таки сталось, по условиям сценария).

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

все равно они уже 3 дня как должны ждать ответный удар

Нет. Приказ танковой бригаде в Седльце приходит только утром (0400) Д+3, т.е. менее чем через сутки после приграничного сражения (день Д/утро Д+2). По итогам которого во второй половине Д+2 ох*вший от такого развития событий противник применяет ядерное оружие.
Т.е. о начале броска на Варшаву он узнает не раньше этого начала, Д+3: 0600 + полчаса. После чего должен будет ещё разгадать замысел наступающих, спланировать и начать осуществлять ответные мероприятия.

[FES]

Приказ танковой бригаде в Седльце приходит только утром (0400) Д+3, т.е. менее чем через сутки после приграничного сражения (день Д/утро Д+2). По итогам которого во второй половине Д+2 ох*вший от такого развития событий противник применяет ядерное оружие.

кстати, а переход в наступление через 2 часа после поступления приказа уже никого не смущает, да?

[acefalcon]

Маленький скорпион
и таки поляки настолько уверены в том, что в ответ ничего не прилетит? в настольном варгейме вводная дается для обеих сторон)))
FES
тут много кого что смущает. Но хорошая система моделирования позволит эти вопросы учесть

[Маленький Скорпион]

Маленький скорпион
и таки поляки настолько уверены в том, что в ответ ничего не прилетит?

Я бы это сформулировал как "надеются, что не прилетит". Акции устрашения на то и рассчитаны.
С другой стороны, игрок за польское командование (в отличие от игрока, получившего вводную за русских) не может заранее знать, сколько, откуда и как может прилететь. В частности, о том, что право решения на применение ЯО передано командиру танковой бригады непосредственно, а не оставлено вышестоящему командованию, которое может поддержать наступающую бригаду неким количеством бомбовых и/или ракетных ударов.

в настольном варгейме вводная дается для обеих сторон)))

Естественно. И в нашем каждый игрок должен получать свою независимо и втайне от оппонента. Потому что твоё решение "за обороняющегося" бросить все силы на уничтожение артдивизиона, например, построено на заведомом знании вводной атакующего ))

[FES]

С другой стороны, игрок за польское командование (в отличие от игрока, получившего вводную за русских) не может заранее знать, сколько, откуда и как может прилететь. В частности, о том, что право решения на применение ЯО передано командиру танковой бригады непосредственно, а не оставлено вышестоящему командованию, которое может поддержать наступающую бригаду неким количеством бомбовых и/или ракетных ударов.

Бригада +50 нюков против обломков двух бригад+иррегуляры (кстати, кто это)... Ну я не знаю, а никому не подсуживают?