Штраф за замену юнитов!

[Diamond]

Diamond, в отличие от НАБИРАЙ @ СТОЙ, этим ещё надо уметь играть, и то, вероятность не 100%-ная, что будет всегда прокатывать.

Не прокатит против клановского пульсового ленса. Ну там или если противник успеет целиком занять господствующую высоту и там стоять. Но на такой случай остаются топоры и свободные руки.

А вообще есть что-то около четырёх вымаксованных вариантов, вокруг которых всё крутится:

- максимальный суммарный дамаг на дальней дистанции (гусёвые платформы, Longbow, дешевые клановские штурмовики и тп)

- клановские LPL (не обязательно с ТС) - дамаг меньше и броня пробивается не так быстро, но берёшь за счет частоты попаданий

- максимальный суммарный дамаг на ближней дистанции (АТМы, АС/20 и тп)

- ТСМ на тяжелых и штурмовых мехах (мех можно быстро привести в негодность одним пинком)

Я ещё не видел хороших конфигов, эксплуатирующих стелс-броню. Вроде стелс шибко дорог по БВ получается.

В рамках каждого из вариантов стараешься подбирать дешевые и живучие мехи из списка доступных + скип. Чем меньше таких мехов - тем меньше вариантов будет у тех, кто подбирает юниты не "по приколу".

[Josif]

Фенирис, турнир - это же шоу. А шоу не должно быть унылым, черт побери.

[Fenris]

Фенирис, турнир - это же шоу. А шоу не должно быть унылым, черт побери.

Хм, а мне показалось что у вас всё-таки больше спортивное состязание. Зачем тогда для шоу ограничение по БВ?

[Josif]

А про существование явления под название "спортивное шоу" вы, милостивый государь, как-то позабыли? Что поделать, бывает:)

[RBS_Vader]

Diamond, естественно, каждый стремится к оптимизации. Плохо только когда это выливается в Единственный Непобедимый Вариант. Интерес убивает на корню и гарантированно.

[Fenris]

А про существование явления под название "спортивное шоу" вы, милостивый государь, как-то позабыли? Что поделать, бывает:)

я то не забыл:)...тока в правилах турнира вроде ничего нет про спортивное шоу, и вообще они чётко настраивают на победу как конечную цель, в то время как в спорт_шоу бэк важнее.
Возможно, как раз от этого у турнира регулярно всплывают вопросы - имхо, вы не договорились между собой "во что играете", в результате часть участников - подошла как к состязанию, соревнуется и получает спортивный фан, часть - как фановой игре и хочет прежде всего фана от бэка на спорт_турнире. По крайней мере, так это выглядит со стороны. Возможно, я ошибаюсь. Возможно, это просто издержки 1го турнира.

я вот больше люблю сюжетные компании с разнообразными машинками, но если случается играть в турнире я стараюсь подобрать тот мех(и) который мне кажется прежде всего эффективным в заданных условиях (хотя не скрою на мой выбор часто сильно влияет личный вкус)

и ещё, имха, выбор БВ в качестве основного критерия изначально подводил к угрозе некоторого единообразия в машинках...

[Josif]

Шевалье Фенрис, тут все гораздо интереснее. Вы ведь совершенно позабыли о зрителях. А им, знаете ли, не очень то и радостно смотреть на эпическую перестрелку восьми вечностоящих фалоимитаторов.

[Fenris]

Шевалье Фенрис, тут все гораздо интереснее. Вы ведь совершенно позабыли о зрителях. А им, знаете ли, не очень то и радостно смотреть на эпическую перестрелку восьми вечностоящих фалоимитаторов.

дык, имха, в заданных по правилам условиях и при том что игроки идут привычным практически единым путём "оптимизации" - трудно было ожидать чего-то другого...

лано, это дело Лиги - как всё решится в конечном итоге.

[Diamond]

Как показывает практика БТ-Опенов и тд, единственный "непобедимый" вариант остаётся, если вводить бан-лист.

Это я всё говорю не от того, что "мне нравится манчкинить", а от того, что уже был опыт попыток урезания "ультимативных решений" через прямой запрет на какие-то конкретные юниты.
Получалось ещё более уныло, вплоть до совпадения 2 и более мехов у противников в большинстве боёв.

Есть другие способы добиться примерно того же, не через ограничения на читертех, а через схему организации боёв ("перевертыш", вычеркивание юнитов и тп).

Чем копать в направлении, которое уже пройдено и помечено как "унылая фигня", можно попробовать другие варианты.

[RBS_Vader]

Diamond, однако, ЕМНИП, ограничения на количество кЛПЛ и 15-дамаговых стволов в MM.NET процветают.

[RJF_Puma]

имхо перевести правила с сервака TacOps Jihad и применить.

[Diamond]

В MM.net есть куча других ограничений, которые гораздо более существенно ограничивают список юнитов (накидки/трофеи).

Ну вот представь, наложил ты ограничения на то, сколько можно взять LPL и сколько стволов с дамагом 15+.
Что, после этого нельзя сделать дальнобойный ленс для "стояния на горке"?
Можно. И делают ведь.

[RBS_Vader]

Diamond, заметь, я пока ничего не предлагаю, я рассматриваю варианты. Вообще-то да, я даже со штрафом 100 БВ могу заменить Лейку на Лонгбоу с кучей MML9, и получится, в принципе, злобно.

[Diamond]

Я тоже рассматриваю варианты.
Мы как бы провели довольно много боёв по БВ (ни в какое сравнение не идёт с ММ.нетом, но всё же), и из своего опыта я могу заключить, что ключевой момент в ММ-шных ограничениях - это не бан читертеха, а наличие рандома в лице накидок и трофеев.

[RBS_Vader]

Diamond, с накидками задница выходит, если мне учитывать свою аффиляцию - во-первых, последние накидки датированы 67-ым годом, а, во-вторых, составлял их какой-то идиот или вредитель.

[Diamond]

Есть вариант бана или ограничения читертеха. В нём есть кое-какие дырки (учитываем один читертех, но не учитываем другой; учитываем читертех, но не учитываем "выигрышную стратегию").

В какой-то степени интересным мог бы быть вариант, в котором некоторые юниты были бы "помечены", и нельзя бы было бы брать два юнита, помеченных одинаково. Этакие обобщенные "рарные юниты", оно же попытка забанить определенные выигрышные стратегии.
Если нас не колышет привязка этого дела к реалиям вселенной, то может прокатить. Мы же ведь хотим в первую очередь интересных "спортивных" боёв, воут?

Опять же, можно поэксмериментировать с вычеркиванием юнитов. Это, как мне сейчас кажется, решает две проблемы:
1) плавающий бан-лист (соблазн брать юниты, подпадающие под широко известные выигрышные шаблоны, пропадает)
2) минимаксинг (вложиться в 1-2 дорогих юнита за счет 1 скипа и 1-2 сносных юнитов)

[RBS_Vader]

Diamond, про вычёркивание подробней расскажи.

[Юджин]

Подавляющее большинство Игроков высказалось за штраф в -100 BV от 8000 потолка за каждый смененный юнит из максимум двух позволенных с правилом симметрии и непревышения весового класса.
Так и запишем.

[Diamond]

Diamond, про вычёркивание подробней расскажи.

Набираешь не 4 юнита на 8000 BV, а 4+2=6 юнитов на 8000*1.5 = 12000.
Перед боем противник вычеркивает из твоего списка 2 любых юнита, играешь оставшимися 4.

[Drap]

Раз все начали вспоминать разные способы то ...
Вспомнил и я старый вариант, некогда использовавшийся нами при игре в Варгеймы. В целом , путем замены танковых бригад, стрелковых дивизий и прочего, Мехами и некоторой адаптации к БТ он-бы выглядил так:

Имеем двух противников А и Б
Сначала накидываем тип ленса по примерно такой таблице 1Д6
1 - 4 лайта
2 – 2 лайта и 2 меда
3 – 4 меда
4 – 2 меда 2 хева
5 – 4 хева
6 – 2 хева 2 асса

Затем каждый из игроков по таблице накидок аффиляции игрока А накидывает по 2 меха и дается время на подбор еще 2 мехов.
Мехи подбираются в той-же техбазе, что и накидка (Например игрок А - клан JF то используем накидку JF а набор производим из клантеха) на БВ не большее чем аналогичный наброшенный мех противника (при этом наброшенные мехи выбирать нельзя).

В ответном бою используются таблицы накидки аффиляции игрока Б.

Убер ленс таким способом создать очень сложно, да и то только при наличии хорошей накидки и очень большой лаки, но и в этом случае противник имеет все шансы собрать не худший ленс.
Вероятность одинаковых подборок низка, так что на однообразие боев тоже сложно рассчитывать.

Но это так, иформация к размышлению, никак не затрагивающая порядок проведения текуще турнира