Очки

Форум МegaMek Лиги СтарТерра

Модераторы: Prophet_Roshak, RBS_Vader

Re: Очки

Сообщение Юджин » 29 июн 2010, 20:27

RBS_Vader

Есть, есть истина в твоих словах - но на мой взгляд, упрощенство несет в себе больше минусов, чем плюсов. Попробую их обосновать логически:

1) Система с очками\БВ весьма груба и тупо завязана на активность по числу боев, а не на масштаб и качество. В результате игроки с средним опытом или талантом; а то и нубы - могут тупо набирать себе и юниту очки за счет массовых довольно несложных стычек в формате 2 на 2 и 3 на 3, а то и просто дуэлей. Играть в таком формате проще и упомянутым игрокам, а за счет большого влияния лаки и дайса :mrgreen: на исход таких боев - они могут нередко побеждать и более умелых меховодов. Рандом, хули.

2) Демотиватор для малоопытных игроков. В имеющейся формуле и проигравший - особенно в масштабном сражении и тем более чем-то уступающий противнику, может хоть какую то экспу срубать и с неудачи. Если он почти победил. ;-)


3) Менее тонкая и точная система подсчета процента побед (качество!) - что имеет смысл и как для дополнительной классификации спорт-чемпионата, так и для карьерной составляющей лиги.

4) самая главная причина: КТО и КАК это все сделает? Лига существует почти год и до сих пор не удалось запустить даже имеющийся чемпионат по старым правилам\формуле...К тому же никто из Совета Администрации, даже Вейдер - не имеет полного административного доступа к http://www.starterra.com.ru
Проще изъясняясь - без помощи Пророка мы не можем ни лог-анализатор настроить, ни даже логотипы к ростеру юнитов прикрутить. Разговоры о возможной копии содержимого сайта или его покупки у Пророка (я ему перед активацией проекта сие предлагал, но он отказался...) - из области теории не вышли.
В составе лиги нет должного числа специалистов с необходимым уровнем голого энтузиазма и временем, чтобы заниматся перепрограммированием контента, который даже нам не принадлежит по сути полностью...

P.S: Есть такой медицинский принцип "не навреди". Переход старой СТ в стадию смерти начался именно-из подобных споров и предложений, совершенно не подкрепленных практикой и реальными возможностями. Тогда уж лучше остановится на нынешней стадии развития, мужики.
Или таки собратся и запустить то, что реально работало и поддерживало лигу в течении нескольких! лет!. :cool:
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Очки

Сообщение RBS_Vader » 29 июн 2010, 20:45

CSA_Eragon писал(а):Система с очками\БВ весьма груба и тупо завязана на активность по числу боев, а не на масштаб и качество.


Не, по BV такого точно не будет - BV ж напрямую зависит от масштаба боя, на мелких стычках типа 2х2 много не заработаешь в принципе.

CSA_Eragon писал(а):Демотиватор для малоопытных игроков. В имеющейся формуле и проигравший - особенно в масштабном сражении и тем более чем-то уступающий противнику, может хоть какую то экспу срубать и с неудачи. Если он почти победил.


А вот тут хитрее: смотри, если ты вовремя уведешь част сил - то твой финальный BV не будет равен нулю. ИМО, есть смысл отучать народ гробить по нескольку сотен тонн мехов в боях типа "до последнего".

CSA_Eragon писал(а):Менее тонкая и точная система подсчета процента побед (качество!)


Это "качество" не оправдывает полчаса заполнения кучи полей и кучами циферок. Т.е. в итоге имеем то же самое, но с геморроем для игрока.

CSA_Eragon писал(а):самая главная причина: КТО и КАК это все сделает?


Простой механизм "по BV" может банально перепилить Пророк. Да это можно ввести и без всякой автоматизации, думаю, у нас мухлевать не будут - смысла нет, все друг друга знают.
Редкий гусь долетит до середины Стартерры без ущерба для ориентации, мочась на ходу!
Изображение
Аватара пользователя
RBS_Vader
StarTerra Team
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 май 2009, 01:04
Откуда: Йорк II
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Награды: 3
Красный Корсар (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Уроборос-2013 золото (1)

Re: Очки

Сообщение Leonid » 29 июн 2010, 21:04

Если эту систему интегрировать в движок форума (чтобы награды проставлялись не в подпись с соответствующими ограничениями на количество символов, а в какое-то отдельное поле) - будет хорошо.

Это возможно. Сейчас задача аккуратно вживить новые версии модулей в базу, чтобы ничего не потерялось. Сейчас остались хвосты, которые нужно зачистить.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 550 раз.
Поблагодарили: 2490 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Очки

Сообщение Tomoboshi » 29 июн 2010, 21:15

RBS_Vader
А вот мысль, что можно отступить и сохранить часть БВ мне видится очень привлекательной и здравой.
Шизоид и мизантроп.
Аватара пользователя
Tomoboshi
Начитанный
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 17:13
Откуда: Порт-Хрен
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-10, 3ст (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - р (1)
За участие в БТконе (1)

Re: Очки

Сообщение Lennier » 29 июн 2010, 21:52

А кто-нибудь может мне скинуть или сказать где посмотреть весь принцип подсчета - ничего не обещаю, но вдруг снизайдет озарение...
Не думайте, что я молчаливый.
Я просто не люблю говорить лишнего.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Lennier
Начинающий
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Очки

Сообщение Юджин » 29 июн 2010, 22:54

RBS_Vader


Ну, может по БВ и есть смысл и в теории это все расчудесно, но есть два важных момента:

1) Даже новый BV 2.0 - довольно несбалансированный в плане пропорции между сфертеком и клантеком. Бои на равный БВ с Сферой - представляют собой хардкор (если не мазохизм :twisted: ) даже для опытных игроков-кланнеров. А Клановцев в лиге - чуть ли не 2\3 игроков, кстати. :mrgreen:
Есть определенные таблицы для примерного баланса по БВ 2.0 (тов.Драп специально писал их, где-то есть на форуме СтарТерры тут, прошлого года) - но вот как их учитывать и с каким коэффициентом межтековские бои буду идти...хз. Конечно можно заявлять по коээфициенту численности с рандомом\накидкой - а БВ просто как подсчет итога боя пойдет. Трудно сказать как это все может работать...на практике.

2)
Простой механизм "по BV" может банально перепилить Пророк. Да это можно ввести и без всякой автоматизации, думаю, у нас мухлевать не будут - смысла нет, все друг друга знают.


Пророк? ;-) Ну он официально отошел от БТ и даже ЕVE online и как бы сильно занят на работе - есть инфа. Вряд ли это возможно...
Второй вариант возможен, но тут нужно будет все равно судей\наблюдателей назначать или логи присылать специально обученному админу с замом - объем-то может быть большой...и куда-то все это еще вбивать в наглядное.

P.S: впрочем, вам виднее конечно. Голосуйте или там решением админов реформы проводите - хозяин-барин, как говорится.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Очки

Сообщение Andos » 30 июн 2010, 00:50

Как начальный вариант, который всех устроит. Вместо бв натравить парсер на ник победителя. И считать по победам. Для начала. Не желающие принимать участие в рейтинговой системе просто меняют ники. Где это хранить дело десятое. Хостингов хватает, будет достаточно ссылки со стартерры.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Очки

Сообщение Юджин » 02 июл 2010, 00:46

Для начала: давайте хоть один сезон проведем на призы по старой системе СТ (бол-во о ней только слышала - а там будет видно, по итогам. Всего-то 4 месяца, фиг ли. ;-)
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Очки

Сообщение RBS_Vader » 02 июл 2010, 00:52

Дык анализатор же не работает?
Редкий гусь долетит до середины Стартерры без ущерба для ориентации, мочась на ходу!
Изображение
Аватара пользователя
RBS_Vader
StarTerra Team
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 май 2009, 01:04
Откуда: Йорк II
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Награды: 3
Красный Корсар (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Уроборос-2013 золото (1)

Re: Очки

Сообщение Юджин » 02 июл 2010, 00:56

RBS_Vader


Пророк обещал настроить при наличии тех.лога меки + там еще надо малость доделать ростер с базой юнитов по БВ и классам. Но - до середины месяца попробую сделать...
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Очки

Сообщение RBS_Vader » 02 июл 2010, 00:59

Ой, ну "Пророк обещал" - это всё равно что "бабка надвое гадала", его и не выловить толком. Хотя если сделает - честь и хвала. Всё-таки надо упрощать систему, ибо заполнения отчётов мне в страшных снах являются.
Редкий гусь долетит до середины Стартерры без ущерба для ориентации, мочась на ходу!
Изображение
Аватара пользователя
RBS_Vader
StarTerra Team
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 май 2009, 01:04
Откуда: Йорк II
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Награды: 3
Красный Корсар (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Уроборос-2013 золото (1)

Re: Очки

Сообщение Diamond » 02 июл 2010, 10:43

Базу юнитов по БВ и классам можно достать из кэша меки (data/mechfiles/units.cache).

Специалисты найдутся. Их надо правильно промотивировать / построить.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Очки

Сообщение Darth Val » 02 июл 2010, 15:45

напишите тз))
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Очки

Сообщение RBS_Vader » 02 июл 2010, 15:48

Навскидку:

1. Сайт Лиги должен принимать "сырые" файлы логов ММ.
2. Обработчик должен выцеплять из логов имена игроков и названия мехов.
3. Обработчик на основании этой информации должен начислять очки игрокам.

А схему начисления как раз обсуждаем, и моя позиция прежняя - не усложнять и свести к минимуму ручное заполнение.
Редкий гусь долетит до середины Стартерры без ущерба для ориентации, мочась на ходу!
Изображение
Аватара пользователя
RBS_Vader
StarTerra Team
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 май 2009, 01:04
Откуда: Йорк II
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Награды: 3
Красный Корсар (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Уроборос-2013 золото (1)

Re: Очки

Сообщение Юджин » 02 июл 2010, 20:40

С упрощением техническим я согласен конечно (хотя есть сомнения большие в реализации задуманного, в отличии от подготовки чемпа по старой системе) - но вот с упрощением формулы расчета: нет. :|
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Пред.

Вернуться в MegaMek Лига StarTerra

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19