Модератор: Маленький Скорпион
Snyker » 23 июл 2009, 18:42
омпьютерной реализацией настола является МегаМек, если кто-то забыл.
PPK » 23 июл 2009, 20:21
Leonid писал(а):PPK
Я получу комментарии по своим ответам на ваши вопросы или вам интереснее отвечать на чужие провокации? Ну что ж, вы сами выбрали путь беседы. Эта тема будет под моим пристальным наблюдением.
Leonid писал(а):PPK писал(а):Угу. Это на HUD 150 было написано. А реально вполне могло быть и 50.
Это я по секрету как разработчик сообщаю.
Часто по многим причинам невозможно выдержать общеизвестные параметры и прибегают к небольшому обману.
Честно? А кому нужны "честные" километры в час?
За других не скажу, а сам играю в "сим" для фана. И уже многократно говорили, что приводить к физике реального мира не нужно. Ну не нужен нам честный расчет тяговой силы плазменной струи, которая толкает мех в прыжке. Главное, чтобы юниты игрового мира были похожи на свои прототипы.
И я что-то не понял, что за придирки к управлению? Возьмем зубодробительный шутер.
Snyker писал(а):Кстати,как сим повлиял на БТ РРК проигнорировал
Snyker писал(а):В симуляторах Х-винга эти звуки не потому что Лукас сдупру их в фильме сделал, а потому что так действительно лучше для геймплея, что прозорливо понял еще Лукас.
То есть, симство опять куснуло сальца?
И тем не менее вопрос все равно поднимался и продолжает подниматься - потому как не реалистично.
Кем и где поднимается? ссылку
MechWarrior это в первую очередь Sci-Fi симулятор. Хотя вы конечно думаете, что MechWarrior это компьютерная реализация настольной игры BattleTech.
Я так не думаю, это так и есть.
Мне лучше знать. Это два.
Это ничем не обоснованно. Ты уже несколько раз показал незнание именно в этой области
Вы так делали?
Да. Засекал время от навпоинта до навпоинта
Вот так чтобы скрижалями на стене было выбито, чтоб прочесть и поклониться - такой ссылки не дам, не знаю
То есть-личное мнение. Понятно
Мне даже стало интересно - где выдвигал гениальные идеи по физике? Линк можно или цитату?
Запросто.Но драки на кулачках - это уже ересь. Если броню меха не всегда может пробить с первого раза 80-120мм снаряд со скоростью 600-800 м/с, то что ей может сделать медленный удар?
Snyker » 23 июл 2009, 20:38
А вот то, что если расположить охладители на ногах, то в болотистой местности и на мелководье это даст реальное преимущество - это очень реалистично. И то что тяжелый мех медленнее вращает торсом и есть возможность проскочить мимо него на легком мехе не попав в прицел - тоже реалистично.
Вот такая у меня позиция на предмет реалистичности
Я чутть выше писал про WASD. Все привыкли мышью одновременно управлять направлением перемещения и прицеливаться. То есть прицел всегда прямо по курсу.
Наличие вращающегося торса - очень осложняет управление. Повороты меха с помощью дискретной клавиатуры и одновременная компенсация ухода цели поворотом торса с помощью мыши это резко другой уровень.
Не согласны?
Но потом убрали, видимо это не соответствовало описанию вселенной.
Не знаю что значит это выражение. я хорошее сало люблю, но чую, что вы симуляторы не любите.
Не пойму только зачем вам тогда играть в MW - это же симулятор.
2008 год, обсуждают фанаты EVE Online, правильно это или нет.
Ну, хоть раз признаете мою правоту? Пример со звуком в космосе привели вы.
Обратимся к энциклопедиям:
http://en.wikipedia.org/wiki/MechWarrior 3
MechWarrior 3
Genre(s) Shooter, Simulation
http://www.mobygames.com/game/mechwarrior
MechWarrior
Genre Action, Simulation
[Зевая] - Неа.
Если я разработчик показываю тебе фейковую скорость, то естественно и расстояние до нав поинта я покажу тебе фейковое.
Стандартный метод проверки скоростей объектов в симах фанатами.
Еще раз. Я процитировал крупнейшего издателя. Это не мое личное мнение.
По-прежнему жду цитат с моими "гениальными идеями".
Хотя нет, не буду ждать.
PPK » 23 июл 2009, 21:19
Маленький Скорпион писал(а):РРК писал(а):Вот этим я и занимаюсь. Предполагаю
Где именно, и каковы ваши предположения? процитируйте для ясности.
Пока налицо лишь регулярное игнорирование значительной части заданных вам вопросов и столь же регулярные попытки увести разговор в сторону от объявленной изначально темы.
РРК писал(а):При обсуждении симулятора это вполне себе аргумент
Повторяю заданный выше вопрос: какими критериями "реалистичности" и "нереалистичности" вы руководствуетесь?
РРК писал(а):Жанр тот же - sci-fi симулятор
Что является объектом "симуляции" в названном вами жанре, и чем он отличается от авиа-, авто- и прочих симуляторов в таком случае? дайте определение.
РРК писал(а):Вот так чтобы скрижалями на стене было выбито, чтоб прочесть и поклониться - такой ссылки не дам, не знаю
Т.е., иных аргументов, помимо личного мнения, по рассматриваемому вопросу у вас нет?
Snyker писал(а):Я чутть выше писал про WASD. Все привыкли мышью одновременно управлять направлением перемещения и прицеливаться. То есть прицел всегда прямо по курсу.
Наличие вращающегося торса - очень осложняет управление. Повороты меха с помощью дискретной клавиатуры и одновременная компенсация ухода цели поворотом торса с помощью мыши это резко другой уровень.
Не согласны?
Нет, те же ВАСД+мышь
Но потом убрали, видимо это не соответствовало описанию вселенной.
Ну тут претензий не было вовсе к пипсням:)
Даже Шторм очень хорошь
Не пойму только зачем вам тогда играть в MW - это же симулятор.
Затем что выражение про реалистичность относительно вселенной БТ как то звучит не так. Реализм в Садден страйке и Ил-2 обоснован,в БТ есть определенные фантастические допущения.
Конечно не признаю. Мнение игроков Еве ни на что не влияет
Обратимся к энциклопедиям:
http://en.wikipedia.org/wiki/MechWarrior 3
MechWarrior 3
Genre(s) Shooter, Simulation
И? Это же симулятор именно основаный на БТ.
[Зевая] - Неа.
Привести ваши слова где вы ни сном ни духом об играх посвященным мехам?
Обзора игр где есть мехи ты не проводил. О многих играх-не в курсе.
О предпочтениях-тоже. И ты, между прочим, сам в этом признался.
Если я разработчик показываю тебе фейковую скорость, то естественно и расстояние до нав поинта я покажу тебе фейковое.
ээээ не понял?
Стандартный метод проверки скоростей объектов в симах фанатами.
Даже в Ил-2?
Еще раз. Я процитировал крупнейшего издателя. Это не мое личное мнение.
Издатель видимо не в курсе, что игры в основном и делаются на ВАСД+мышь.
И слождным это управление не является.
Назовите игру построенную не на этом которая имела успех
Я физику знаю и без вас. Я вам не раз указывал, что вселенная БТ фантастическая и меет те или иные допущения, которые отличаются от того, что написано в учебники физики.
lawgiver » 23 июл 2009, 21:40
PPK писал(а):Наличие вращающегося торса - очень осложняет управление. Повороты меха с помощью дискретной клавиатуры и одновременная компенсация ухода цели поворотом торса с помощью мыши это резко другой уровень.
Не согласны?
Да и в сурсах и в худлите манёвр имеет место быть. ). Хуже всего пришлось на SEGA в Mechwarrior 3050 - и то, после недолгой тренировки моторика кисти прекрасно отрабатывает.PPK писал(а):Я вот помню, что в первой версии MW (если не путаю) PPC стреляли такими огромными голубыми шарами плазмы, которые летели довольно медленно и от них можно было уворачиваться.
PPK писал(а):Это было очень хорошо для геймплея. Выходишь на легком мехе против пары Батлмастеров, они в тебя бах! PPC, а ты лихо маневрируешь и уворачиваешься. Увлекательно, вызов!
PPK писал(а):MechWarrior это в первую очередь Sci-Fi симулятор. Хотя вы конечно думаете, что MechWarrior это компьютерная реализация настольной игры BattleTech.Я так не думаю, это так и есть.
Все проблем в том, что я точно знаю, что это не так.
PPK писал(а):Ты хоть читаешь, что я пишу? Я написал что
- игры в основном делаются на WASD
- что это простое управление
- успешных игр на другом управлении мало
Ну чем плохи курсорные клавиши. Справа от них 3 функциональных (4, 1, 0 дополнительной клавиатуры). Сверху от них 6! функциональных. Слева - 4 функциональных. Функциональных в том смысле, что ими пользоваться, сохраняя контроль за перемещением ГГ. Причём пространственно разделённых. Идеал!
IronHawk-711 » 23 июл 2009, 21:55
EliotHasler » 23 июл 2009, 22:29
RJF_Puma » 23 июл 2009, 22:31
Маленький Скорпион » 23 июл 2009, 23:37
РРК писал(а):А уводить разговор в сторону - никогда такого не делаю
РРК писал(а):Сообщение о том, что робот держит лазер кистью как пистолет вызвало полное недоумение.
А описание робота со смонтированным на руке 3-х тонным топором вызвало истерический хохот.
РРК писал(а):вы конечно думаете, что MechWarrior это компьютерная реализация настольной игры BattleTech
РРК писал(а):это бред на уровне представлений о роботах 50-100 лет назад или детских мультиков с роботами у которых вместо носа электрическая лампочка
РРК писал(а):Далее. Сама драка.
С точки зрения стороннего человека - это полный бред. Ну я понимаю еще таран. В ВВ2 танки иногда таранили друг друга, бывало.
Но драки на кулачках - это уже ересь.
я писал(а):Первое, что хочу у вас спросить: иде вы роботов-то в БТ нашли?
РРК писал(а):Все книги о них. Для меня термины мех - боевой робот - шагающий робот примерно равнозначны. Второй и третий более по-русски.
я писал(а):Т.е. даже с терминологией вам ознакомиться не судьба.
РРК писал(а):Она местами сильно раздражает.
Зачем писать APC когда это просто бронетранспортер? И всякие невнятные HWVC...
А жанр "Симулятор меха" меня вообще умиляет. Какого меха - рыбьего или собачьего?
РРК писал(а):Я изложил свое видение.
Аргументированных возражений в чем оно не правильное - пока не вижу.
я писал(а):"прочитав 3 книги" делать некие выводы об игровой системе - по факту, в художественной литературе затронутой лишь косвенно - оно несколько опрометчиво для человека, позиционирующего себя как специалист.
Ознакомьтесь с собственно, игровыми правилами для начала, что ли.
РРК писал(а):Я нигде не позиционирую себя как специалист по вселенной БТ.
Я вам даю срез обывателя.
И именно на такого обывателя будет расчитана игра - это чтоб вы заранее не питали иллюзий.
РРК писал(а):Я начал читать книги в библиотеке - мне сказали что это не то. Но ссылку на ТВФ спрятали, видимо чтоб постороннимй нечестивец не осквернил. Ваше дело, читаю то, что есть в библиотеке дальше, подряд.
РРК писал(а):Как разработчик игр я избегаю пользоваться любой нелицензионной продукцией
Здесь встаёт вопрос, а что тогда обсуждаем?РРК писал(а):Всю вселенную BT я не обсуждаю, потому как она меня не очень волнует.
РРК писал(а):Где? Откуда такая информация? Это же бред
РРК писал(а):Я про будущую игрушку в серии порассуждать вышел, не более
РРК писал(а):Это неверный подход. Берем от системы лучшее
Определения "лучшего" как не было, так и нет.РРК писал(а):Вы написали лучшее в кавычках, я без. То есть надо брать действительно лучшее, а не "лучшее" и тогда получиться.
Kane писал(а):Меня, лично, как издателя в высказываниях РРК удивило другое. Любой спец, оперирующий понятиями целевая аудитория, потребитель, отлично ориентируется, что понятия эти четко определяемы согласно тем же четким критериям – страна (ментальность-культура), социальный (финансовый) статус, возраст, место проживания, образование, семейный статус и пр. с целью определения эффективности достижения коммерческой цели. Для этого существуют как качественные, так и колличественные социологические и маркетинговые исследования.
Все приведенные утверждения о возможной реакции аудитории не только голословны – их просто нет – какая аудитория? О чем мы говорим? Если речь о личных переживаниях – то стоит так и говорить.
и снова -РРК писал(а):Вот вы написали "мы не знаем - можем только предполагать". Значит мне тоже можно предполагать? Вот этим я и занимаюсь. Предполагаю.
Можно?
РРК писал(а):При обсуждении симулятора это вполне себе аргумент
РРК писал(а):Жанр тот же - sci-fi симулятор.
остался без ответа. Как и вопрося писал(а):Что является объектом "симуляции" в названном вами жанре, и чем он отличается от авиа-, авто- и прочих симуляторов в таком случае? дайте определение.
я писал(а):Где именно, и каковы ваши предположения? процитируйте для ясности.
я писал(а):Повторяю заданный выше вопрос: какими критериями "реалистичности" и "нереалистичности" вы руководствуетесь?
я писал(а):Пока налицо лишь регулярное игнорирование значительной части заданных вам вопросов и столь же регулярные попытки увести разговор в сторону от объявленной изначально темы.
Леонид писал(а):Я получу комментарии по своим ответам на ваши вопросы или вам интереснее отвечать на чужие провокации?
РРК писал(а):Я честно говоря уже тут путаюсь в ответах и вопросах. Тема требует переформулировки.
Про то где работал и что делал ответил. Комментариев не последовало - заслуживающе это внимания или нет, и соответственно могу я высказывать авторитетные суждения или не очень.
Некоторые вопросы требуют размышления, сходу не ответить.
РРК]Извини, но "бу-го-га". Повеселил от души.
[/quote][quote="РРК писал(а):Отличный способ квотировать. Да вы типичны троль.
РРК писал(а):считаю удачным моментом завершить с вами дискуссию - разгромив предварительно в пух и прах по всем вопросам. Даже услышал с вашей стороны звук "Shutdown sequence initiated..."
Карел Чапек писал(а):Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
РРК писал(а):Жанр тот же - sci-fi симулятор
я писал(а):Что является объектом "симуляции" в названном вами жанре, и чем он отличается от авиа-, авто- и прочих симуляторов в таком случае? дайте определение.
РРК писал(а):Можно я дам ссылку:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicular_combat_game
С определением согласен.
Vehicular combat (also known as car combat) games are typically video or computer games where the primary focus of play concerns automobiles or other motor vehicles, normally armed with guns or other weaponry, attempting to destroy vehicles controlled by the CPU or by opposing players
РРК писал(а):Вот так чтобы скрижалями на стене было выбито, чтоб прочесть и поклониться - такой ссылки не дам, не знаю
РРК писал(а):Т.е., иных аргументов, помимо личного мнения, по рассматриваемому вопросу у вас нет?
РРК писал(а):Читайте внимательно, я привел там не личное мнение, а мнение авторитетного издателя
РРК писал(а):Ы-ы-ы, "хозяин подарил мне носок".
РРК писал(а):Да чего же не так то? Фантастические вселенные можно (и нужно) строить исходя из реализма. Иначе у игрока не будет точки опоры и он не примет этот мир.
Реализм это зацепка для игрока.
РРК писал(а):Не сомневался. Как ты пишешь - слив защитан.
Click » 24 июл 2009, 01:46
PPK писал(а):Про то где работал и что делал ответил. Комментариев не последовало - заслуживающе это внимания или нет, и соответственно могу я высказывать авторитетные суждения или не очень.
Leonid » 24 июл 2009, 07:58
PPK писал(а):Можно завтра? Я соберу в один пост - мои предположения каким будет MW5.
PPK писал(а):Я вот даже не знаю точных цифр максимальных скоростей мехов по BattleTech и если в симе будут другие, я это даже и не пойму.
Вернуться в Форум компьютерных игр вселенной Battletech
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29
