Конференция Библиотеки Battletech

Strub писал(а):Возможно это конечно чувство вины.

Скорее, желание отмазы.
Так-то отличить толпу баб с чемоданами (эвакуация) от толпы мужиков с ружбайками проблема невелика. Но тут вишь -- попутали, и вообще, ~~кондиционер взорвался~~ ~~сами себя обстреляли~~ блейкистка первая начала. Вилли невиноватый, короче ))

**Родривар Тихера** » 24 май 2024, 21:53

Змей писал(а):Я понимаю о чем ты говоришь, но имхо - ты не прав. В сурсах (той же Периферии), говорится о том что тауранцы ориентированы на ленсы из средних и легких машин.

Я давно уже убедился, что разработчики, которые пишут одни сурсы, не читают то, что пишут их коллеги в других сурсах: Имеются сведения о том, какую именно продукцию и где выпускает таурианский военпром - дайджест этого есть на Сарне.

Змей писал(а):Там же есть список подразделений, в котором указаны уже характеристики ленсов.

Характеристика лэнса указывает, прежде всего, его вес. Если он "средний", то не обязательно, что там будут исключительно одни медаки: Лэнс из Феникс Хока, Клинта, Гриффина и Росомахи, к примеру, "весит" 195 тонн - лэнс из Арчера, Мародера и двух Коммандо тоже будет иметь общий вес в те же 195 тонн, и тоже будет проходить по разряду "средних" - а медаков в нем нет ни единого штуки.

Змей писал(а):Но все это не на 3000 год, а позднее.

Есть пруф по поводу Гриффина? Я такой инфы не встречал...

На 3025 год Конкордат производил: Локаст, Васп, Стингер, Коммандо (на тот момент - еще без лицензии, скопированный методом реверс-инжениринга), Гриффин, Тандерболт, Арчер, Вархаммер и Мародер. Было, кажется, в самом первом "Обджектив ридерсе" - увы, у меня он где то со старым компом потерялся. Этот список есть в фанском мануале "Дом Кальдерона" - поскольку скачивал его с оффорума Каталистов, мануалу можно более-менее доверять.

Змей писал(а):В каком году случилось это событие?

Написано обтекаемо: "Синдикат предоставил Альянсу лицензии на Слэйер и Шилону в 3020ых годах" - фактически, договорились о совместном производстве, т.к. значительную часть АКИ выкупал у Альянса Синдикат. Т.е. в Конкордате собственное производство и Шилоны и Слэйера вряд ли началось раньше 3030-ых годов, с учетом того, что тавры перешли на собственные движки, броню, электронику и марки вооружения.

Змей писал(а):судя по сурсам и модификациям к 3000 году Клинтов у нас нет

По Мастер Юнит Листу там вообще странно: Клинт на некоторое время появился в МУЛ в разгар Наследных войн, а потом, после 3000-ого года, на долго исчез, возникнув опять уже где то во времена вторжения Кланов.

Змей писал(а):Производить по лицензии - это супермонополизм?
Я разделяю мнение что Пинард-Диколиз плоть от плоти Конкордата, но, опять таки, они обычные работяги, в вопросах с3 и ттс, а не разработчики (вот в рамках игровых автоматов - они доки).

После того, как изначальная О/Р Компьютерс сгинула после восстания Периферии, войны с Амарисом и первых Наследных войн, Конкордат просто приватизировал ее наследство - единственную уцелевшую фабрику, находившуюся на его территории. Оставив старое название (марка же!), и, возможно, не перестреляв иностранный персонал, который мог, во время Восстания Периферии, на ней работать. В общем, эта фабрика просто осколок великого прошлого, и все.

Змей писал(а):Сомнительно, что за счет военной компоненты

Вот тут ясности нет.

Змей писал(а):Может быть модифицированные Шилоны.

А зачем? "Перволевельная" Шилона и так прекрасно сбалансированный истребитель. Вот когда утрачтех вернется, тогда да...

Змей писал(а):Тут вопрос унификации и себестоимости - цена производства 1 единицы продукции при годовом производстве 100 единиц, всегда выше, чем цена пр-ва той же 1 при производстве 1 миллиона единиц.
Если у тебя зоопарк техники, то будь добр унифицируй оборудование к ней хотя бы. А то если у тебя прицел от Мародера с Тауруса не подходит к прицелу Мародёра с Пинарда, то это беда, а если прицел Мародера с Пинарда и Тауруса замечательно подходит к Вархаммеру с Нового Вандербурга - то это просто супер ))

Во-первых - в то время такой зоопарк у всех! Ну, кроме КомСтара, хотя, и у тех тоже.

Змей писал(а):Про стандартизацию брони я уж говорить не буду...

Броня она и так "стандартная" - одна марка меняется на другую даже в условиях полевого ремонта, если припрет. В данном случае, марка брони может указывать на какие-то нюансы технологии выделки и проценты компонентов, только и всего.

Змей писал(а):Вот про это - не понял. Прошу поподробней

Выше написал: Конкордат, после Восстания Периферии и Войны Амариса захватил одну из фабрик межзвездной компании О/Р Компьютер Электроникс, расположенную на его территории, которая уцелела - когда сама компания, в этих пертурбациях, приказала долго жить. Вон, та же "Магна" уцелела, поэтому своими заводами на Таурусе управляет сама.

Змей писал(а):Где этот мир искать, есть у кого понимание?

Думаю, этого даже разработчики, писавшие сурс, сами не знают

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 8 секунд:

Маленький Скорпион писал(а):У быков и так танчики ездят парами, а танковые взвод/рота/батальон в полтора раза крупнее внутрисферных. Не надо им добавлять чужих неполовых извращений.

ИМХО, но это скорее каппи посмотрели на тавровские бронетанкоые войска, и сказали - хотим такого же хомячка.

Strub писал(а):Уууу, как все запущено.

Ладно, Бромхидская Резня - как оно было.

Блин, ну ты сам читаешь, что пишешь то?

Strub писал(а):Высадившийся на Бромхидском космопорте полк Вторых Таурианских Лансеров по плану должен был взять столицу за несколько часов. Из-за того что Ружрайдерский полк пехоты оставшийся на хозяйстве решил поиграть в "лесную войну" они тащились до города два дня после чего взяли его без проблем.

Т.е. пехота наемников выполнила свой долг до конца, из-за чего тавры немножко обиделись.

Strub писал(а):Отправившись к базе Ружрайдеров они проломили её оборону и вошли внутрь где в этот момент кипела погрузка скарба и людей в грузовики.

Ну, в общем, сперва берем базу, где априори находится масса гражданских, штурмом, а потом встаем и думаем - а не стоит ли нам предложить им сдаться?

Strub писал(а):Поскольку за двое суток он задолбался общаться с этими братьями по разуму лейтенанта Оноды тактика выбранная им подразумевала не рассеивание вражеской пехоты, которую пришлось бы потом годами выковыривать из окрестных лесов, а окружение и аннигиляцию. Что полк Вторых Таурианских Лансеров и исполнил. Только когда наконец подтянулась таурианская пехота и выяснился весь масштаб случившегося.

Ну, то есть, когда раж схлынул, пришло осознание того, что они наделали.

Strub писал(а):Комполка предложил Протектору взять вину на себя на что Шраплен ответил "какая вина? в вас стреляли! вы стреляли в ответ! никаких военных преступлений по нашей вине не произошло!"

Маленький Скорпион, который писал тебе выше, прав - типичная попытка отмазаться постфактум.

Strub писал(а):Ну такое, Ружрайдеры конечно тяжёлый полк но без предательства и перехода на их сторону Синемундирников Лонгвуда стерлись бы в этом рейде и они.
С двумя полками и полной поддержкой от Давионовской ДМИ у них вышло то что вышло.

Ну, к ним примкнули не только Синемундирники, но еще и появился запас атомных боезарядов, которыми, до этого, тавры намеревались грохнуть самих Ружрайдеров. Вот она, самая большая ирония всего происходящего: Ружрайдеры бомбили Конкордат его же собственными атомными бомбами.

Strub писал(а):И да когда я говорю о предательстве со стороны полка Лонгвуда я говорю не о джихиде а о вот этом вот:

"Dearborn joined Longwood’s Bluecoats in 3048 with no official training,
and a brand new Merlin. He was initially turned away,
but suddenly hired after a private conversation with
Colonel Moses Longwood. Dearborn was a poor
MechWarrior but a competent officer who earned
respect. The Bluecoats saw little combat in Taurian
space the next few years, but managed to purchase
significant tech upgrades from the Federated Suns.
Though a junior officer, Dearborn was always part of
these sales."

Они продались DMI еще в 3048

Вот, хрен его знает - не помню их рейтинг у Драгун: Может быть, Синемундирникам не понравилось, как наниматели хотят посадить их на "магазин компании", и они решили сменить хозяина?

Strub писал(а):Паулину выносили Священной Плащеницей

Ну да, а ты не делай продвинутой электроники, в виде "Бигля", и ферроброни

Strub писал(а):Туда полк с джампшипами сажать придётся, у Таурианцев нет лишнего полка с джампшипами чтоб посадить его удерживать кластер где есть целое ничего.

Скорее всего, посчитали, что ущерб от тамошних пиратов меньше, чем доход от новых колоний или расширения промки, на что и потратили деньги.

Strub писал(а):"Предпочли" - мне нравится это слово.

Ну, такое - есть другой вариант: Не стали биться головой об стену. Т.к. никакой техдокументации что по Торо, что по Талосу не сохранилось (точнее, она есть - но на Нью Далласе, о чем пока никто не знает). Талос тавры вообще сами сняли с производства перед Войной Воссоединения, а фабрики и документацию по Торо зачистили уже СОЗЛ. Причем, ЗЛ честно потом построила таврам новую фабрику, взамен разрушенной, и выдала спецификации на Тандерболт - стойте, мол.

Strub писал(а):Маршал - создан из-за нытья Канопусечек (ака Договор Тауруса), чтоб производить его на Детройте, то что отладочная линия на Таурусе, которую сделали чтоб посмотреть получиться ли его построить выдавала мехи это фулуктация, никто в Конкордате его особо не хотел

Канопусечки имели такой многоцелевой медак у себя - Шадоу Хок, но снабжение не потянули. Насчет "плохости" Маршала - как бы, это эквивалент Мерлина, только в среднем весе. На Мерлин никто не жаловался. Крепкий низкотехнологичный универсал, самое оно для Периферии.

Strub писал(а):Хатчетмен - аванс выплаченный Джеффри Калдерону в счет несостоявшегося союза Канопус-Таурус-Сент Ив под патронажем Нового Авалона. Чего хотели ТСО никто особо не спрашивал.

Это уже модификация 5S, а модификацию 3F они как бы еще без лицензии начали клепать у себя. Собственно, "Дефианс" им 3F лицензировала после того, как у себя запустила 5S, в 3050 году.

Strub писал(а):Клинт - вот здесь интереснее, ТСО традиционно для "безлошадных" мехвоинов и чтоб сохранить штатное расписание, используют эрзацы Квазит-Ассасин-Клинт для наполнения штатки.

По МУЛу, с Клинтом у тавров все интересно: он у них появляется в листе где то в разгар Наследных войн, когда у них еще Росомахи 6Т и древние Талосы до конца не по выбили. Потом пропадает к 3000-ему году. А потом снова появляется во времена вторжения Кланов и Гражданской войны ФедСода - причем, в продвинутой версии. Такое впечатление, что они Клинт переводили с нестандартных компонент на обычные, стандартные, в несколько приемов - то пытаясь ставить его на конвейер, то опять снимая, когда он не шел.

Strub писал(а):"Потерял мех получи Клинт, скажи спасибо что не Квазит". Клинт в этом плане действительно то что хочет ТСО, также его последнюю таурианскую версию CLNT-3-4T можно засовывать в легкие лэнсы как "пулеуловитель" из-за рефлективной брони.

Кстати, такое впечатление, что тавры в 32-ом веке нормальные мехи делать разучились

Strub писал(а):Версия без DHS - RPR-102

Сарна утверждает, что там тоже даблхитсинки. Но за ней нужно проверять.

Strub писал(а):Что касается отстоя, то хуже Чиппевы зверя нет

Люцифер смотрит на тебя грустно и свирепо, а из-за его спины так же поглядывает Шалагар.

Strub писал(а):У Рапиры все оружие в носу, скорость 6/9, есть броня человеческая, универсальна - может и в догфайте покрутиться и дроп вскрыть и мин на землю накидать и бомб взять больше чем стандартные 5/8 машины, дешёвая как грязь в сравнении со своими возможностями, один из вариантов - СуперТрансгрессор, рояльный вариант - СуперЛюцифер. По сравнению с Чиппевой небо и земля.

К тому времени тавры уже приобретут Слэйер, который закроет эту нишу ничуть не хуже.

Strub писал(а):Смертностью пилотов раз

Скажите это пилотам Шологаров.

Strub писал(а):вариант Сабры "эксклюзивно для Терранской Гегемонии" SB-28 может тоже тягать большой лазер в перспективе если припрёт, два.

Не катит - для тавров такие кунштюки будут доступны не раньше Джихада.

Strub писал(а):Три тонны топлива, три.

Перехватчик же! Его задача - охрана дропшипов и джампшипов, и охрана наземных баз. А вот большой лазер в авиации, это всегда аргумент.

Strub писал(а):Зависит от того что предложить в обмен.

Таврам Синдикату предложить, напрямую, нечего - вариант: убиться об Дэвионов во славу Дракона вот прям щас, для них явно не актуален. Это Альянс их АКИ снабжал, а не Таурус.

Strub писал(а):Тройка это очередное "у нас будет свой СуперЛюцифер с блэкджеком и канопианками и он сможет заменить нам фсио и Шелоньку" и очередной фейл. Правильная работа этой концепции см.Моргенштерн.

Это уже вкусовщина. Так истребитель вполне современный. И, Моргенштерн, как ни крути, это омнифайтер - уже другая категория.

Strub писал(а):Лайтинг же устарел по одной простой причине он не сожрёт в лоб и не перекрутит Корсар, а Корсар это его прямой противник через границу, и даже копипаста Лайтинга - Транзит смотрится получше (хоть и столь же уныл). Далее у Давионов повылазит Даггер с которым тоже нужно будет что-то делать

У Лайтнинга пуха класса 20, поэтому он вечно молодой, вечно пьяный - вон, даже СОЗЛ, в свое время, не побрезговали.

Strub писал(а):Плюс для массового носителя Аламо (а это важная для таурианцев ниша занимаемая Лайтингом) у Лайтинга слишком малая скорость, т.е. нужен "таурианский Рондел" ( 8/12 ,Пушка , мед лазеры на сдачу)

В качестве массового носителя Аламо у них уже и так есть Сэйбр, который - вот такое - вполне себе могут прикрывать и поддерживать те же Лайтнинги, Чиппевы и Тандербирды (а потом и Шилоны со Слэйерами). Впрочем, Слэйер с Шилоной и сами Аламо тягать могут - поднимаемая нагрузка позволяет.

Strub писал(а):это всё вилами по воде что б там было, но возможность уплыла.

Единственная возможность - продать его за дорого балахонникам (блейкистам или КомСтару - не важно).

**Strub** » 25 май 2024, 01:44

Родривар Тихера писал(а):Маленький Скорпион, который писал тебе выше, прав - типичная попытка отмазаться постфактум.

Как прекрасно то, что только тавры должны думать о сохранении жизней родичей парней Хансена. Вообще-то в таких условиях или сдаются или хегиру запрашивают, а не тупят до последнего.

Родривар Тихера писал(а):Ну, к ним примкнули не только Синемундирники, но еще и появился запас атомных боезарядов, которыми, до этого, тавры намеревались грохнуть самих Ружрайдеров. Вот она, самая большая ирония всего происходящего: Ружрайдеры бомбили Конкордат его же собственными атомными бомбами.

Угу эти десять арт снарядов пятикилотонок нанесли непоправимый ущерб Конкордату, как только он живым к концу Джихада остался. Проблема твоя в том что ты рассматриваешь все эпизоды этой истории как изолированные случаи что, имхо, неправильно. С моей точки зрения выглядит это примерно так:

Бромхедская Резня (тысячи трупов родственников Ружрайдеров Хансена) -> Месть Хансена (десятки тысяч трупов тавров) -> Поход Вендетты За Хансеном (десятки миллионов трупов граждан ФедСолнц)

Самая большая ирония всей этой истории для меня в том что если бы ДМИ знало чем это обернётся они бы Хансена сами придушили вслед за его семьёй чтоб остановить эскалацию.

Родривар Тихера писал(а):Вот, хрен его знает - не помню их рейтинг у Драгун: Может быть, Синемундирникам не понравилось, как наниматели хотят посадить их на "магазин компании", и они решили сменить хозяина?

типичная попытка отмазаться постфактум (с) с их стороны

Родривар Тихера писал(а):Скорее всего, посчитали, что ущерб от тамошних пиратов меньше, чем доход от новых колоний или расширения промки, на что и потратили деньги.

Хех, ущерб.
Некоторая часть пиратов обитающих в Бэдланде, что забавно мусульман, грабят ближайшую территорию Фед Солнц, что забавно населённую индусами, и продают добычу в Конкордате, причем чуть ли не официально.
С другой стороны некоторая часть пиратов в Бэдланде грабит Конкордат и продаёт добычу в Фед Солнцах и Тортуге.
Главное их не перепутать :lol:

Родривар Тихера писал(а):Ну, такое - есть другой вариант: Не стали биться головой об стену. Т.к. никакой техдокументации что по Торо, что по Талосу не сохранилось (точнее, она есть - но на Нью Далласе, о чем пока никто не знает). Талос тавры вообще сами сняли с производства перед Войной Воссоединения, а фабрики и документацию по Торо зачистили уже СОЗЛ. Причем, ЗЛ честно потом построила таврам новую фабрику, взамен разрушенной, и выдала спецификации на Тандерболт - стойте, мол.

Торо с заклинившим гироскопом вот уж несколько сотен лет на постаменте в центре Таурианской столицы стоит. Можно и заняться реверс инжинирингом.

Родривар Тихера писал(а):Кстати, такое впечатление, что тавры в 32-ом веке нормальные мехи делать разучились

Да вроде нормально всё, единственный минус это Кадавр, а так и Брахма-5Б ничего так и тавровский Мерлин-1Е и Клинт новый, Торо опять же новый если слегка подправить будет идеален. Куча рояльных мехов в производстве.

Родривар Тихера писал(а):Люцифер смотрит на тебя грустно и свирепо, а из-за его спины так же поглядывает Шалагар.

Шолагар имеет проблемы только в атмосфере. Так то он вполне ничего.

Родривар Тихера писал(а):К тому времени тавры уже приобретут Слэйер, который закроет эту нишу ничуть не хуже.

Слейер это спецефичная машина которая закрывает специфичискую нишу барражирующего перехватчика / дальнего сопровождения дропшипов и закрывает хорошо. Его главное оружие это бак на 10 тонн топлива.
С нишей Рапиры он никак не пересекается.

Родривар Тихера писал(а):Скажите это пилотам Шологаров.

У них всё же какая никакая броня есть. Основные проблемы Шолагара начинаются в атмосфере.

Родривар Тихера писал(а):Перехватчик же! Его задача - охрана дропшипов и джампшипов, и охрана наземных баз. А вот большой лазер в авиации, это всегда аргумент.

С таким запасом топлива это будет выглядеть так:
1.Подлетел
2.Два раза Применил Аргумент
3.Вдарил по тапкам на базу

Ну и кого таким можно напугать/убить? Читаху какую-нибудь?

Родривар Тихера писал(а):У Лайтнинга пуха класса 20, поэтому он вечно молодой, вечно пьяный - вон, даже СОЗЛ, в свое время, не побрезговали.

СОЗЛ если что на него Гаусс ставили.

Родривар Тихера писал(а):В качестве массового носителя Аламо у них уже и так есть Сэйбр, который - вот такое - вполне себе могут прикрывать и поддерживать те же Лайтнинги, Чиппевы и Тандербирды (а потом и Шилоны со Слэйерами). Впрочем, Слэйер с Шилоной и сами Аламо тягать могут - поднимаемая нагрузка позволяет.

Сейбр - носитель Аламо, чего только не услышишь. Смех как известно продлевает жизнь, так что спасибо за пару месяцев которые ты мне добавил.
Чиппева туда же, хоть и по другой причине - с Аламо она станет совсем неповоротливая, Тандербирд может тянуть две и только из-за этого эта идея имеет право на жизнь.
Шилонька может тянуть одну и Слейер тоже, но с ней у них серьёзно портятся динамические характеристики, и их ниши не очень коррелирует с применением ЯО. Носитель в ~55т со скоростью 8/12 будет лучше всего, имхо.

Stub писал(а):то, что только тавры должны думать о сохранении жизней родичей парней Хансена.

Тавры должны понимать, что кровная месть это как раз то, к чему наёмники относятся серьёзно. Благо, примеров хватает.

Stub писал(а):или сдаются или хегиру запрашивают

Ты не в кланах. Не путай.

Stub писал(а):Можно и заняться реверс инжинирингом

Если внутри осталась одна труха, то нельзя.
А главное -- на чорта оно надо? "торо" это, конечно, первенец таурианского мехостроения, но это и символ проигранной войны, и лучше оставить его в покое.

**Змей** » 25 май 2024, 11:13

Имеются сведения о том, какую именно продукцию и где выпускает таурианский военпром - дайджест этого есть на Сарне.

по Сарне абсолютно точно - еще Шэдоу Хоки и Росомаху, неизвестной модификации.

Характеристика лэнса указывает, прежде всего, его вес. Если он "средний", то не обязательно, что там будут исключительно одни медаки: Лэнс из Феникс Хока, Клинта, Гриффина и Росомахи, к примеру, "весит" 195 тонн - лэнс из Арчера, Мародера и двух Коммандо тоже будет иметь общий вес в те же 195 тонн, и тоже будет проходить по разряду "средних" - а медаков в нем нет ни единого штуки.

Об этом речь. Там есть отдельная оговорка про то, что ленсы составлены в основном из средних и легких машин, а не так как ты говоришь. Тут ленс скорее будет состоять из пары Гриффинов/Шедоу Хоков и пары Коммандо, чем из пары Тандерболтов и и той же пары Коммандо...

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
По Торо мое имхо - полностью уничтожить все машины невозможно, как и документацию по ней. В Нью-Далласе просто она одним куском собрана.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Тоже и Талос, тем более, если сами с реализации снимали, как вы говорите

А главное -- на чорта оно надо?

Торо - это лайт, в отличие отКлинта и Гриффина

**alex56** » 25 май 2024, 12:29

Strub

Паулину выносили Священной Плащеницей

Уточни, пожалуйста, откуда эта информация? И есть ли подробности?

**Strub** » 25 май 2024, 13:10

Маленький Скорпион писал(а):
Тавры должны понимать, что кровная месть это как раз то, к чему наёмники относятся серьёзно. Благо, примеров хватает.

Ну так они и понимали что обосрались, вон полкан предлагал свою отставку и суд со взятием всей вины на себя, но у Протектора политические соображения возобладали.

Тут интереснее DMI чем думало когда укрепляло полк Хансена новейшими машинами, давало ему джампшипы, контакты в Конкордате которые позволили ему усилиться на второй мех полк. Все в расчёте на то что он отправиться в свой "атомный поход на Конкордат"?
Ну так вся периферия знает:
"Канопианки някают, а Таурианцы нюкают. И не дай Бог ты их перепутаешь!"
Вот какой реакции они хотели достичь?
Разумеется Вендетту предсказать было невозможно, но линейные части ТСО всегда имели при себе тактику и тренировались её применять.
Стоило ли их провоцировать чтоб потом вопить "а чего й то они нюками кидаются"?

В общем DMI team leader капитан Картер Лоример подобосралась маленько на этом деле, о чём её и предупреждал в самом начале liaison officer в Ружрайдерах капитан Александр Кнайтбург:
“I won’t deny we have our work cut out for us. We’ll have
to become part of the Roughriders if we want any chance of
keeping them in check. And that means putting up with a lot
of crap and skirting the laws of war. The Roughriders are a
loaded gun, so we need to make damn sure it’s pointed in the
right direction when it fires.”
“More like an unguided nuclear missile,” Alek growled.
“Right. Look, I don’t blame Hansen and his people. But
what we can do is make it work for the Federated Suns. That
means sacrificing some of our morals.”
“A slippery slope.”

Фор зе Сунс, Суровые люди принимают Суровые решения. Ну а потом случается это:
" At Bromhead, Brockway, and Midale,
nuclear weapons are used to support the
incursions, laying waste to several FedSuns
military pickets. Within two weeks of the
first strikes, over ten million FedSuns citizens
and troops are dead."

Маленький Скорпион писал(а):Ты не в кланах. Не путай.

Коньцепция почетного отступления из крепости в безвыходном положении с оружием, знамёнами и домачадцами постарше кланов буде.
Прошу прощения если слово "хегира" тебя тригернуло.

Маленький Скорпион писал(а):Если внутри осталась одна труха, то нельзя.
А главное -- на чорта оно надо? "торо" это, конечно, первенец таурианского мехостроения, но это и символ проигранной войны, и лучше оставить его в покое.

Там не только труха, там ещё и Древние Таурианские Решения в мехостроении. Нанятые Протекторатом для модернизации Торо Федсолнцевские инженера когда их увидели предпочли не связываться и новое шасси забабахать внешне похожее на Торо.
Ну а нужно понятно для чего, RAT забить в колонке лёгких мехов 35-ти тонником, в теории их с конвейера больше сходить должно в единицу времени чем тех же Гриффинов ну и стоить они должны дешевле более тяжёлых собратьев. Ну и Торо это улучшенная Пантера, если Пантера существуют почему б и Торо не существовать.

alex56 писал(а):Strub
Паулину выносили Священной Плащеницей

Уточни, пожалуйста, откуда эта информация? И есть ли подробности?

" Until recently, it was believed that the New Vandenberg facility was destroyed by a FedSuns-financed pirate force that swept through the system in 2840.
However, recent evidence brought to the Taurian government by the Word of Blake has shown this was actually a strike brought about by ComStar during Operation
Holy Shroud. Though many critics decry the evidenceas a manipulative ploy to butter up the current administration (many consider the Word to be a continuation of
the old ComStar and not some new organization), noone can deny that the Word’s offer to rebuild the facility at no cost to the Taurian people has done much to stem
anti-Word rhetoric.
The Word of Blake did indeed rebuild the facility, and the first of a new breed of Cyranos began lifting from the assembly line in late 3071. Though currently
staffed by Blakist workers, it is expected the Concordat will take ownership of the factory in the late 3080s."
- TRO 3050 Upgrade

**Относящийся** » 26 май 2024, 13:21

Пробегало на спасебаттлах в офлуждении информация про джампшип "Лукреция" с КФ-драйвом прыгающим на 120 световых лет одним прыжком и разваливший верфи чтобы сбежать от заинтересованных лиц которые пришли за зипунами.
За корытом годами гонялись и в конце как таки догнали экипаж типа прыгнул в звезду ~~чтобы не ломать баланс в инстансе~~ наплевав на гравитацию и прочие незначительные для сюжета пошлости.
Что если эта технология таки попадет в руки сперва скажем Солнц (компания была солнцевская) будет пущена в серию и потом и к прочим утечет расширив в разы диапазон прыжков?

Относящийся писал(а):про джампшип "Лукреция" с КФ-драйвом прыгающим на 120 световых

Это так называемый Interconnectedness Unlimited Super-Jump Drive, то бишь, разработанная соответствующей компанией модификация КФ-двигла. При наличии литиевых батареек позволяет совершать не второй после первого, а до четырёх прыжков подряд с наносекундными (то бишь, практически ненаблюдаемыми) остановками в промежуточных точках, как и более поздний бляковский суперджамп. Весит на 2% больше обычного КФ-двигла, то бишь, не 95, а 97% общей массы корабля, стоит вдесятеро дороже. Почти в половине случаев (8+ на 2д6) такой суперпрыжок заканчивается умеренным повреждением двигла: игротехнически, показатель KF Drive Integrity снижается на 1 (у "Лукреции" как джампшипа типа "Тромп" он в исправном состоянии равен 5), с соответствующим риском накрыться мисджампом.
Так что насчёт слома баланса тут как всегда пальцем в небо: классический вундервафел типа "забавно, но дорого и бесполезно". То бишь, возможность разок сигануть на 120 световых лет -- это забавно, но (даже если вывести за скобки стоимость девайса и потребность в ЛФ-батарейках, которые до 3040-х годов лостех и требуют отдельного времени на перезарядку -- столько же, сколько у двигла) в почти половине случаев тебе после каждого такого фокуса надо чинить двигло, иначе риск мисджампа в следующий раз кратно возрастает. А починка двигла это минимум 10 дней работы со штрафом +5 к ТН (то бишь, фактически -- требует затягивания на 30-40 дней и желательно в доке, а не в открытом космосе), что и резко снижает выгоду от разового увеличения дальности, и в случае массового применения -- резко же увеличивает простои и нагрузку на ремонтные предприятия. С учётом, что док, способный вместить (например) 250-тысячетонный "Тромп" тоже надо ещё найти: типовая зарядная станция имеет только 150-тысячетонный, в который без проблем входит "Меркант" и со скрипом "Инвейдер" как самые распространённые в Сфере (и кланах) типы прыжковых судов (ни тот, ни другой ЛФ-батареек не имеют, да и резерва массы на переоборудование суперджампом тоже).

Добавлено спустя 20 минут 28 секунд:
з.ы.

Относящийся писал(а):экипаж типа прыгнул в звезду

А micro-jump into the system’s sun можно понять как микропрыжок в сторону солнца, что при нахождении корабля в надирной точке системы (то бишь, на границе зоны безопасного приближения) может означать прыжок в одну из пиратских точек в глубине системы. Которые должны быть известны умникам на борту корабля (у них же там целый научный городок со всякими обсерваториями), а вот впервые заглянувшим в систему блякам известны не будут. Но в результате корабль накрылся мисджампом, возможно -- как раз в результате тех самых неполадок двигла.

**Относящийся** » 26 май 2024, 17:14

Маленький Скорпион писал(а):Так что насчёт слома баланса тут как всегда пальцем в небо: классический вундервафел типа "забавно, но дорого и бесполезно".

*гнусно ржет* Ну то есть та же лажа что с "дешевыми массовыми поверарморами" из другого фика.

Но как это ломучее одробло добрых 50-ть лет бегало от бляков и Ко?
"Длинный прыжок" использовался только как средство для экстреннего смывания от погони а в норме оно штатно прыгало плюс была тайная база с верфями для ремонта?

Относящийся, ну не совсем. Скорее из разряда невероятной и парадоксальной техники, вроде строившихся ИРЛ авианесущих подводных лодок, танкеток-планёров, сложносоставных бомбардировщиков, экранопланов, конвертопланов и иже с ними. Которые в теории дают некоторые полезные бонусы, но на практике в лучшем случае пятое колесо в телеге, в худшем -- напрасная трата человеко-часов и бабла.

**Змей** » 26 май 2024, 20:02

Носитель в ~55т со скоростью 8/12 будет лучше всего, имхо.

Почему именно 55, а не 45-50?

По поводу Суперлюциферов и прочего - почему почти нет аки весом в 70 тонн?

Добавлено спустя 42 минуты 9 секунд:
Еще вопрос относительно производства техники в конце 3 войны - сколько в среднем выпускалось аки, прыгунов и шаттлов на усредненной верфи? И есть ли такие же данные по строительству мехов разного класса?

**Strub** » 26 май 2024, 21:19

Змей писал(а):
Носитель в ~55т со скоростью 8/12 будет лучше всего, имхо.

Почему именно 55, а не 45-50?

8/12 потому что с Аламо будет 6/9

45 - не может тащить Аламо, большой минус как для Таурианцев.
"Though fairly lightweight at only five tons, an Alamo still negatively affects the carrying fighter's flight characteristics per missile carried (only fighters of 50 tons or greater can carry an Alamo, while only a 100-ton fighter can carry two)."

50 - выигрывает полтонны по сравнению с 55 на стандартном движке проигрывает две при модернизации на XL

55 - золотая середина по деньгам и плюсам-минусам

60 - выигрывает тонну у 55 на XL движке большой ценой, проигрывает три с половиной тонны на стандартном т.е. для 3025 ужс-ужс.

Дальше начинается болезнь Чаржера различной степени тяжести.

Так что дрим тим вроде Штерненштурма-Моргенштерна-Айзенштурма всем хорош, кроме стоимости и необходимых технологий,
но Таурианская ядерная доктрина диктует необходимость иметь достаточно массовые носители Аламо.
Что порождает нужду в чём то "Ронделообразном", ну а раз у нас есть быстрый промежуточный класс АКИ то нужда в топовом лёгком истребителе должна ослабнуть и в принципе Сейбр справится. Ну на крайняк можно о чем нибудь вроде Коракса для замены Сейбра в будущем помечтать.

Змей писал(а):Еще вопрос относительно производства техники в конце 3 войны - сколько в среднем выпускалось аки, прыгунов и шаттлов на усредненной верфи? И есть ли такие же данные по строительству мехов разного класса?

Где-то в хандбуках у Мариков вроде были цифры.

Маленький Скорпион писал(а):[ бляковский суперджамп.

Блейки кстати после джихада двинулись дальше :
"A technical schematic of a JumpShip that looks like an elongated Magellan class appears, its main engine, reactor, jump drive,
and LF-battery components brightly color-coded for easy visual reference as a disembodied voice cuts in, mid-monologue: “… says that the
new process is so innovative and efficient, it’s a wonder nobody’s considered it before. The addition of new core shielding doesn’t even require
full-scale shipyard facilities, and can be accomplished in the field … Resulting in a sixty-five to eighty percent increase in efficiency and
jump range … The real challenges were in the modifications needed to update the drive controller and nav target calculations for accurate
displacement. The lack of such mods was part of what caused the field-splintering phenomena seen in previous super-jump procedu … Once
Erinyes returns from the colonies, we should have time to …” The recording blanks out."
- Ghosts of Obeedah

Относящийся писал(а): как это ломучее одробло добрых 50-ть лет бегало от бляков и Ко?

Скорее всего -- как тот Неуловимый Джо, которого никто не ловил, пока блякам не приспичило.
Но как приспичило -- сразу поймали.

Относящийся писал(а):плюс была тайная база с верфями для ремонта?

Скорее, периодические встречи с кораблями снабжения обычного типа и очень хорошо прокачанный экипаж. Скилл 3 по TW -- Elite-level -- даст базовый ТН ремонта двигла 8+ (для броска 2д6), который можно сократить и до 5+, если растянуть время работы по максимуму. А не получится, так попробовать ещё раз с новыми запчастями, и так далее, пока не начнёт получаться (или провальный бросок с результатом 1-1 всё доломает, но за известный период этого не произошло).

**Strub** » 27 май 2024, 00:54

Змей писал(а):По поводу Суперлюциферов и прочего - почему почти нет аки весом в 70 тонн?

Аут гейм 70 тонн слишком оптимизированный тоннаж (к примеру для RAT и не только), ин гейм Шелонька достаточно эффективна как насыпатель железа внутрь догфайта способный и внутрь нырнуть на добивание чтоб не было соблазна создавать что-то ещё. Для большего есть та же Рапира, ну или Тундербирд/Штука если речь о насыпании.
В самом догфайте крутятся 50-60 тонники которые там и сгорают, так что должны быть подешевле. Для большего в этом деле - Трансгрессор/Игл.
Поэтому есть почти идеальная по цене-качеству Шелонька с одной стороны, есть (тормознутые, потому что 5/8) попытки наколоть судьбу в виде Люцифера, есть Трансгрессоры/Иглы, а 70 тонников долгое время не было.

Как только разрабы слегка "отпустили тормоза" так и полезли всякие Кутласы с Моргенштернами

**Змей** » 27 май 2024, 03:10

Трансгессор/Игл - это тяжи. 70 т - это средняя машина. Шилона по меркам 3025 года близка к идеалу конечно, но 70 т еще лучше. 3 LL вперед, два ml - назад. И почти идеальная машина для 3025 года готова. Кстати по поводу Ронделя в 3025 - как ни странно можно сделать в рамках того же Лайтнинга. 8/12, +0.5 брони, ppc, 3 ML, 12 хладбаков.

**Strub** » 27 май 2024, 10:15

Змей писал(а):Трансгессор/Игл - это тяжи. 70 т - это средняя машина. Шилона по меркам 3025 года близка к идеалу конечно, но 70 т еще лучше.

Эээ, 70 тонн это то же самое что и 55 - промежуточный тоннаж, тоннаж-компромис между стандартным и XL движками

6/9 оптимальный вес -> стандартное двигло 85т (Привет Рапира), XL 95 (Привет Айзенштурм) , среднее 90т (куча всякого)

7/11 оптимальный вес -> 65т для стандартного, 75т для XL, среднее 70т

8/12 оптимальный вес -> 50т стандарт, 60т XL, средний 55т

Если нам нужен АКИ который будет производиться только со стандартным двиглом выбираем один вес, только с XL другой, если планируем начать со стандартным и позже перевести на XL, хотим слегка экономить на XL или ставим (по неизвестной науке причине) Light двигатель, выбираем средний вариант.

"Тяжи", "средняя машина", внутри батлтеха RATов нету, так что 70т не совсем идеал. 70т это либо 6/9 оптимизация под RAT, либо если это 7/11 то среднее между стандартным и XL движком.

Змей писал(а):3 LL вперед, два ml - назад. И почти идеальная машина для 3025 года готова.

1. Я понимаю желание оптимизироваться под RAT, но Игл/Трансгрессор уже есть.
2. Два ML в зад бесполезны, если конечно у тебя зад не прочнее лба у лёгкого истребителя который к тебе приклеился.
Кроме того "плетка Татча" существует и вполне работает, если речь идёт о групповой схватке. Так что все эти "ML в заду" это для одиночки отбиться от какой нибудь Читахи
Идеально эту проблему решила Шелонь-18, но это работает только с MML.

Змей писал(а):Кстати по поводу Ронделя в 3025 - как ни странно можно сделать в рамках того же Лайтнинга. 8/12, +0.5 брони, ppc, 3 ML, 12 хладбаков.

Это если планировать никогда не переходить на XL. Ну и столь масштабные изменения, что там от того Лайтнинга ничего не останется, с тем же успехом можно и новое имя дать.
Хотя я бы выбрал 55т, удобнее и не жмёт в случае модернизации.

**Змей** » 27 май 2024, 11:25

К сожалению, в игре мы должны следовать игровым рамкам, возможностям (в том числе цене за единицу и доступности юнитов) и лору. По лору новых новые модели машин во время 3 наследной уже сделать не могли - только модификации. Первой полностью новой моделью стал как раз Мерлин, если память не изменяет. Если следовать этой логике, то нам остается признать, что для ТК нормальным решением была бы связка Сейбр-Лайтнинг (мод, 8/12) - Люцифер (мод, 6/9 или 7/11) или Шилон (мод, бесит меня там srm) - Тандерберд. К этому можно добавить какого-то тяжелого догфайтера (но, имхо, несмотря на мой фанатизм по ТК, я скромно воспринимаю такую возможность).
Остается открытым вопрос как реформировать армию ТК, чтобы сохранить ее сильные стороны (квадратные батальоны, взаимодействие между танками и пехотой) и нивелировать слабости (оторванность мехподразделений от танков и пехоты, ориентированность на легкие-легкие (20-25 т) машины, слабые ВКС).
Относительно всего остального, если не зацикливаться на ВОЙНЕ, для ТК приоритетно развитие верфей со строительством прыгунов и шаттлов (что частично пересекается с военным строительством), индастриалов, ввиду малочислености населения, государственная колонизация и реколонизация.
Разумеется все мое имхо.

Добавлено спустя 38 минут 57 секунд:

Так что все эти "ML в заду" это для одиночки отбиться от какой нибудь Читахи

Ну в общем ввиду редкости аки "битвы" а-ля 2*2 в этот период довольно часты

**Strub** » 27 май 2024, 12:59

Змей писал(а):По лору новых новые модели машин во время 3 наследной уже сделать не могли - только модификации. Первой полностью новой моделью стал как раз Мерлин, если память не изменяет. Если следовать этой логике, то нам остается признать, что для ТК нормальным решением была бы связка Сейбр-Лайтнинг (мод, 8/12) - Шилон (мод, бесит меня там srm) - Тандерберд.

Сейбр ок.

"Лайтнинг 8/12" - полностью новая внутренняя структура для этого ускорения, новый двигатель и усиленная электромагнитная защита, чтоб от ППЧ квирки EM Interference не словить с Inaccurate Weapon, все же у Лайтнинга никогда в носу энергооружия не было. Как это отличается от новой машины?
Ну и по лору была такая машина Старфаер, 55т. Собрали её на скорую руку на основе Хеллката II который, на минутку 50т весил. Использовали для испытаний ферро-алюминивой брони и прочего лостеха. И был это 3028 год. В "early 3030s" Сай полетел. Это не учитывая разных "франкенштейнов".
В принципе зависит откуда начинать альтернативку, но даже если от 3000 встанет проблема того что без Хельмовской техбиблотеки на линиях времён 3SW истребители будут строиться в час по чайной ложке. После обнаружения Хельма уже можно и полностью новьё строить.
Хозяин-барин, но смысла в том чтоб обжиматься в 50т и сохранять шильдик "Лайтнинг" я не вижу.

Шилон можно и без модов, имхо.

Т-берд ок.

Змей писал(а):К этому можно добавить какого-то тяжелого догфайтера (но, имхо, несмотря на мой фанатизм по ТК, я скромно воспринимаю такую возможность).

Гы, вместо вот этого ( это где-то 3028-3039):
"Recently, the Taurian Concordat has been licensed to manufacture
the Chippewa. Bowie officials figured that they were going
to make the fighter anyway and they could use the money
to start redesigning the Chippewa."

покупаем лицензию/всю линию Рапир-102 с Таркада. А линию нелицензионных Чиппев которые тавры делают "anyway" перевести на выпуск Рапир.

Змей писал(а):Относительно всего остального, если не зацикливаться на ВОЙНЕ, для ТК приоритетно развитие верфей со строительством прыгунов и шаттлов (что частично пересекается с военным строительством), индастриалов, ввиду малочислености населения, государственная колонизация и реколонизация.
Разумеется все мое имхо.

Я б ещё посмотрел бы в сторону чего-то подобного Леопард-ПА, чисто как патрульный эрзац-боевой дропшип для патрулирования территории.
Ну а верфи я писал где взять, только бабла столько в Конкордате нет. Нужен внешний спонсор.

**Змей** » 27 май 2024, 13:35

Все, о чем ты написал - это после 3025 года. Я не против Рапир, только за, но сомневаюсь, что нам их продадут, да и дороги они для массового АКИ.
По поводу Лайтнинга, ты не учитываешь, что оттуда извлекают "убедительный аргумент" весом в 16 тонн. Там и на защиту и на движок хватит и места и массы.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Recently, the Taurian Concordat has been licensed to manufacture
the Chippewa. Bowie officials figured that they were going
to make the fighter anyway and they could use the money
to start redesigning the Chippewa."

Это зло, имхо

чего-то подобного Леопард-ПА

Как вариант

. все же у Лайтнинга никогда в носу энергооружия не было

У него там ml.

Добавлено спустя 2 часа 44 минуты 28 секунд:

.истребители будут строиться в час по чайной ложке

Нашел инфу. Получается каждая верфь Мариков строила по 3 прыгуна и 8 дропшипов. Всего производилось 325 истребителей в год. Всего верфей было 10.

Добавлено спустя 46 минут 39 секунд:

На 3025 год Конкордат производил: Локаст, Васп, Стингер, Коммандо (на тот момент - еще без лицензии, скопированный методом реверс-инжениринга), Гриффин, Тандерболт, Арчер, Вархаммер и Мародер.

Ну не может производиться только один медак. Можешь уточнить, где на Сарне об этом говориться?
Про ТТИ

. TTI's primary facility was located on Taurus and employed almost two hundred thousand workers in April 2765, producing prodigious quantities of combat vehicles and BattleMechs; the 'Mechs produced in the largest quantities were the Locust, Wasp, Marauder, and Warhammer, as well as a locally-designed variant of the Wolverine.

Вижу еще Гриффина и Феникс Хока, но непонятно с какого года

Про Шэдоу Хока говорится, что заключили лицензионный договор перед джихадом. Но ясности это не добавляет, так как непонятно, производились ли они без лицензии до этого или нет

Конференция Библиотеки Battletech

Возможные "точки развилки"

Re: Возможные "точки развилки"

Re: Возможные "точки развилки"

Re:

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции