Блюз Волчьих драгун

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re:

Сообщение Сертам » 06 май 2025, 15:55

Маленький Скорпион писал(а):<...> она предпочитала играть попсовую королеву мехвоинов из бульварных романов. Хотя могла бы командовать как минимум полком. Но тараканы в голове хотели другого.

Я в Battletech вкатился довольно поздно, не застав ореол загадочности и сексуальности, что окутывал Керенскую по мере выхода сурсов и художки. Так что когда увидел её в одном из дополнений игры 2018 года, восторга и ужаса команды "Арго" не понял. И "Сказки" по ней и по её роте тоже как-то не впечатлили, рота как рота, пусть и элитная. В МегаМеке и не такое собирали, хотя я тот ещё рукожоп.
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение DELmar » 06 май 2025, 16:31

Сертам
тут подойдет отличная аналогия с другой вдовой с выдающимся бюстом из марвеловской вселенной.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2359 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 06 май 2025, 17:03

DELmar, так с неё и писали. Оригинальный марвелловский персонаж Black Widow появилась аж в 1964-м году.
Сертам писал(а):что окутывал Керенскую по мере выхода сурсов и художки

Ты просто не рос на американских комиксах 1960/70-х. Как в общем и я, и мы все, да и современное нам поколение американцев тоже, не говоря уж об ихних зумерах и миллениалах. Поэтому культовые для американской молодёжи 80-х Чёрная Вдова и доктор Банзай нам побоку.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2243 раз.
Поблагодарили: 5001 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Сертам » 13 май 2025, 11:58

DELmar писал(а):тут подойдет отличная аналогия с другой вдовой с выдающимся бюстом из марвеловской вселенной.

Ну, она хотя бы красивая. Обе-две вдовы. Не могу такого же сказать про новых персонажей.

Добавлено спустя 2 часа 2 минуты 22 секунды:
Хотелось бы прояснить один момент с треугольником Координатор Такаси (Такаши?) - Драгуны - командующий Галедонским округом Грэг Самсонов и из-за чего, собственно всё закончилось кровавой бойней.
В сурсбуке Волчьих Драгун (SB Wolf's Dragoons 1631) указывается, что "За все свои успехи и покровительство со стороны координатора «Драгуны» заимели себе также и врагов, занимающих высокие посты. Основным среди них был Грэг Самсонов, командующий Галедонским округом, где были размещены «Драгуны».
Далее расписываются его попытки перехватить контроль над наёмниками, проблемы с поставками, низкую координацию взаимодействия войск Куриты и Драгун. "Самсонов определённо пытался уничтожить подразделение, и Вульф, возможно, задался вопросом, принимал ли и координатор в этом участие." <....> "Самсонов обвинил Вульфа в преднамеренном неповиновении и измене. Вульф холодно указал на то, что он был в пределах своих прав по договору. И снова Такаси Курита оказался на стороне Вульфа, предложив ему новый контракт."
А дальше началось веселье. "Люди Ан Тинга, взбудораженные надуманными обвинениями против «Драгун», выступили против присутствия наёмников на своей планете. Объявив «Драгун» вне закона, КомСтар отрезал им доступ к сетям связи." <..... нападение Драгун на Комстар".....> "Затем Синдикат попытался воспользоваться преимуществом неожиданности над «Драгунами» и дезорганизацией, послав «Рюкен» в нападение на казармы наёмников на Ан Тинге."

Собственно, вот этот момент с нападением меня и интересует. "Синдикат" - это кто? Грэг? Координатор? Полк "Рюкен"? Координатор словно для мебели в Синдикате, реально считал нормальным такое отношение к наёмникам, пытался изобразить из себя "доброго полицейского" в попытке привязать наёмников к Синдикату?
И самое главное - "Чтобы защитить семьи «Драгун» от дальнейших потерь, Вульф изобрёл план отвлечения внимания Дома Куриты от отъезда иждивенцев и персонала поддержки «Драгун». Он послал вызов, зная, что чувство чести Куриты не позволит координатору отказаться." - то есть, он вызвал Координатора на бой ещё пока контракт действовал. Это вообще как регулировалось законами по наёмникам? При чём тут вообще Координатор?
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение bhtrail » 13 май 2025, 15:16

Все великие дома стремились привязать крупные наемничьи отряды к себе "на постоянку". Только одни действовали методом "пряника", другие же... В случае с синдикатом метод кнута умножался еще и на фактор ниппон-лайк ментальности, не допускающей наличия военов, не связанных личной клятвой верности с сюзереном + и некой хитрожопости самого Такаси, который обожал сначала отдать широко трактуемый приказ (и такой приказ Самсонов получил - привести драгун к тому, чтобы те принесли вассальную присягу Синдикату и ему, Такаси, лично), а потом, в случае провала - свалить все косяки на исполнителя.

Собственно, вот этот момент с нападением меня и интересует. "Синдикат" - это кто? Грэг? Координатор? Полк "Рюкен"? Координатор словно для мебели в Синдикате, реально считал нормальным такое отношение к наёмникам, пытался изобразить из себя "доброго полицейского" в попытке привязать наёмников к Синдикату?
И самое главное - "Чтобы защитить семьи «Драгун» от дальнейших потерь, Вульф изобрёл план отвлечения внимания Дома Куриты от отъезда иждивенцев и персонала поддержки «Драгун». Он послал вызов, зная, что чувство чести Куриты не позволит координатору отказаться." - то есть, он вызвал Координатора на бой ещё пока контракт действовал. Это вообще как регулировалось законами по наёмникам? При чём тут вообще Координатор?


такое впечатление, что англоязычные источники не очень читались, нет? Или вольная резьба по цитатам?
К моменту вызова Координатору (а почему именно ему - потому что не догадаться, что Самсонов действует совсем не по своей личной прихоти - нужно быть совсем тупым тавром) драгун уже объявили нарушившими контракт, захватили их орбитальную станцию, и атаковали регулярными войсками синдиката расположение. Какое еще действие контракта тут можно упоминать? А координатор тут при том, что это его изначально идея была - скомпрометировать драгун в комиссии по контролю настолько, чтобы им ничего не оставалось как остаться в синдикате насовсем. Но Самсонов наломал дров, а потенциальные работодатели, скорее всего, банально закрыли бы глаза на отзывы из Синдиката по принципу "вот как? значит, хорошие сапоги, надо брать"... не говоря уже о том, что строго формально миссия драгун (понаниматся ко всем, выяснить кто чего и как) уже была выполнена и можно быть банально свалить в клан-спейс с отчетом. Это если забыть о приказе Керлина Варда на "оседание"

PS и кстати, Вульф и тут политес соблюл - военные действия на Мизери начались в те сутки, когда контракт истек не только по существу, но и формально.
bhtrail
Начитанный
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re:

Сообщение Сертам » 13 май 2025, 17:44

bhtrail писал(а):В случае с синдикатом метод кнута умножался еще и на фактор ниппон-лайк ментальности, не допускающей наличия военов, не связанных личной клятвой верности с сюзереном + и некой хитрожопости самого Такаси, который обожал сначала отдать широко трактуемый приказ (и такой приказ Самсонов получил - привести драгун к тому, чтобы те принесли вассальную присягу Синдикату и ему, Такаси, лично), а потом, в случае провала - свалить все косяки на исполнителя.

Это какой-то слишком хитрый план для обычного человека, создать невыносимые условия существования для того, чтобы наёмники подписались на службу к нанимателю, который эти самые невыносимые условия и создаёт? Я могу понять долговую кабалу, но это - выше моего разумения. Скорее получится так, что наёмники помашут ручкой и улетят в более благоприятные края. Как, собственно, и получилось.
такое впечатление, что англоязычные источники не очень читались, нет?

Мой инглиш вери бэд, так что Павел “Dinus” Власов и Ярослав “Duke” Ненашев - наше всё.

К моменту вызова Координатору (а почему именно ему - потому что не догадаться, что Самсонов действует совсем не по своей личной прихоти - нужно быть совсем тупым тавром) драгун уже объявили нарушившими контракт

Не совсем, его вызвали за несанкционированный набег за припасами на Удиби. (апрель 3027-го) "Хотя независимые явные боевые действия запрещались в соответствии с контрактом службы «Драгун», соглашение
позволяло Вульфу принимать свои собственные меры для получения припасов." "Как и ожидалось, стремительное действие Вульфа вызвало взрыв гнева у Дома Куриты. После получения новостей Грэг Самсонов отклонил все претензии и поклялся уничтожить «Драгун». Опечаленный Минобу Тецухара передал вызов от координатора, призывающего Джейми Вульфа прибыть в столицу Синдиката – Люсьен (Luthien), чтобы объяснить это возмутительное действие." (стр.36, Волк-Одиночка) И только потом произошло объявление вне закона - "Усилия куритян, особенно военного правителя Грэга Самсонова, направленные на уничтожение и дискредитацию «Драгун», усилились повсюду в __оставшуюся часть 3027 года__. Люди Ан Тинга, взбудораженные надуманными обвинениями против «Драгун», выступили против присутствия наёмников на своей планете. Объявив «Драгун» вне закона, КомСтар отрезал им доступ к сетям связи." (стр.36, 1-ый абзац гл. Злодеяние).
атаковали регулярными войсками синдиката расположение.

после захвата станции КомСтара на Ан Тинге, кстати. С убийством прецентора и его аколитов. Странно, что Комстар это спустил на тормозах.
А координатор тут при том, что это его изначально идея была - скомпрометировать драгун в комиссии по контролю

Возможно, действия Драгун в виде захвата станции КомСтара на Ан Тинге вполне располагали к дискредитации.
PS и кстати, Вульф и тут политес соблюл - военные действия на Мизери начались в те сутки, когда контракт истек не только по существу, но и формально.

Вызов нанимателю последовал в те сроки, когда контракт ещё действовал, что как-то смутно попадает под определение "добросовестное соблюдение контракта".
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 13 май 2025, 20:10

Сертам, закабаление наёмников через "company store" и связанные с этим долги это общеизвестная практика драконов конца Третьей войны за наследство, неоднократно упоминавшаяся в старых и новых (по хронологии издания -- от 1980-х до 2020-х) тематических сурсах.
Сертам писал(а):Это какой-то слишком хитрый план для обычного человека

Нормальная для Такаси Курита комбинация: "плохой" воевода Самсонов гнобит наёмников -- "хороший" государь Такаси протягивает руку помощи. Тут тебе и классический шаблон доброго/злого контрагента, и не менее классическое добрый государь/злой вельможа, и в общем, достаточно простая схема, чтобы сработать с хорошей на то вероятностью -- не будь у драгун сюжетной брони скрытых особенностей и экстраординарных возможностей, отличающих их от обычного соединения наёмников.
Сертам писал(а):Скорее получится так, что наёмники помашут ручкой и улетят в более благоприятные края

После обвинения вне закона Комиссией по надзору за наёмниками улететь можно только на Периферию к бандитам. В принципе, некоторые так и делали, но как правило это становилось началом конца их команды. Иногда началом нового бандитского королевства.
И кстати, тут смена статуса через присягу великому дому вполне себе выход -- способ остаться как минимум при своих, а то и с прибытком в виде титула и земель с людишками. От государя -- командиру наёмников, а тот уже и своим офицерам титулы и феоды раздаст по возможности.
Сертам писал(а):Странно, что Комстар это спустил на тормозах.

Война всё спишет (с) не моё
И крыша со стороны Хэнса Дэвиона. Который и без того в контрах с Ком-Старом, но затравить его что интердиктом, что рейдом на Новый Авалон в конце 4-SW не получилось. И уже Ком-Стару пришлось идти на попятную, обратно включая Дэвионам ГИГ-связь -- чтоб не терять прибыли с обслуживания абонентов в крупнейшем государстве-преемнике. Затевать тяжбу из-за драгун, конечно, можно, но успех далеко не гарантирован, а лишняя неудача Ком-Стару не нужна. Проще спустить на тормозах и искать альтернативные способы свести с драгунами счёты (и ведь нашли -- уже как Слово Блейка и довольно поздно, но до октября 3067-го хватало иных забот, поважнее).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2243 раз.
Поблагодарили: 5001 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение bhtrail » 14 май 2025, 00:14

МС, а не кажется ли на нам, что тут как-то замешан дюкоперевод?
bhtrail
Начитанный
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re:

Сообщение Сертам » 14 май 2025, 03:52

bhtrail писал(а):МС, а не кажется ли на нам, что тут как-то замешан дюкоперевод?

Не кажется
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 14 май 2025, 07:52

bhtrail, да хрен его знает. Это надо внимательно оригинал перечитывать.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2243 раз.
Поблагодарили: 5001 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение DELmar » 14 май 2025, 10:16

Можно ИИшкой какой прогнать сурс для сравнения, они сейчас достаточно грамотно переводят.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2359 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

Re:

Сообщение Сертам » 21 май 2025, 12:00

Маленький Скорпион писал(а):Затевать тяжбу из-за драгун, конечно, можно, но успех далеко не гарантирован, а лишняя неудача Ком-Стару не нужна. Проще спустить на тормозах и искать альтернативные способы свести с драгунами счёты (и ведь нашли -- уже как Слово Блейка и довольно поздно, но до октября 3067-го хватало иных забот, поважнее).

Так получается, что резня Драгун проведена не просто по соображениям политико-стратегическим, но чуть ли не морально - этическим? По крайней мере, как могли объяснять себе блейкисты
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение DELmar » 21 май 2025, 16:56

Сертам
Еще одна страничка в "большой книге обид" Блейка )))
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2359 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 21 май 2025, 20:35

Сертам, определяющим это событие вряд ли было, но как дополнительная мотивация -- катит вполне.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2243 раз.
Поблагодарили: 5001 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Сертам » 27 май 2025, 14:45

Ничто не ново под луной, оказывается, коварные тайны коварных драгун раскрыли ещё 16 лет назад!
viewtopic.php?f=35&t=1813
Сертам
Начинающий
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 06 сен 2023, 16:07
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 27 май 2025, 16:37

Угу. Тут правда, есть нюанс по поводу банальной логики, в которой отдельно взятый Наследный дом может произвести в год не более двух полков: ув. Siberian-troll забывает, что бляки, как и Ком-Стар, получают ресурсы не с контролируемых территорий, как дома, а от эксплуатации ГИГ-сети. Которая с самого начала охватывала всю Лигу Свободных Миров, а потом растянулась ещё на Капелланскую Конфедерацию и изрядную часть Периферии. При этом Слово Блейка, в отличие от домов, не воюет и потерь, соответственно, не несёт -- то бишь, всё произведённое и ставшее в строй, в стою и остаётся. А так же то, что фокус вынуть да положить на игровое полсотни свеженьких боеготовых дивизий уже провернул в 3040-е Ком-Стар, когда создал Ком-Гвардию.
Впрочем, если это упустил из виду живой человек, то и с вымышленных персонажей взятки гладки.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2243 раз.
Поблагодарили: 5001 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50

cron