3 Wasps vs. 1 Phoenix Hawk

[ural]

Формулировка вопроса категорически неправильная - Феникс и 3 Васпа в лэнсе отдельно, в составе роты, бата, смешанных сил. Вот это интересные вопросы. А этот вопрос - полная фигня...

Или еще более интересный вопрос - может ли типовая рота Куритян опрокинуть пару Васпов и 4 Фениксов, под прикрытием 4 Арчеров и 2 Сталкеров, или таки нет!?

Период 28-39 года.

[acefalcon]

Или еще более интересный вопрос - может ли типовая рота Куритян опрокинуть пару Васпов и 4 Фениксов, под прикрытием 4 Арчеров и 2 Сталкеров, или таки нет!?

Как кубы лягут, конечно, но если по сценарию можно игнорировать сталкеры и арчеры, а цель - любой ценой остановить прыгающую полуроту, то может и смочь, и даже без особых потерь.

[Strange_novice]

Нуу... в завершении темы, лучше всего "феникс-хок" смотрелся бы как лидер лэнса из трёх "уоспов". Скорость одна и та же. А ещё "феникс" имеет квирки командирской машины и улучшенной связи. Ну идеально же!

[Fulcrum]

Ну а по мне феникс-хок - лёгкий батлмех здорового человека Такой, каким он должен быть.

Есть еще спайдер, но он уже не боевой, а как раз разведчик... вместо разведчика-васпа.

[ural]

Не легкий - средний. Особенно какая-то там тройка, давионская что-ли, с кучей больших лазеров. Вот что надо для огневых засад и занятия платцдармов.

[Fulcrum]

Давай так. На самом деле в бою легкость/тяжесть меха определяется не тем, какой у него тоннаж, а, в основном, тем, как быстро он передвигается по полю боя. Отчасти тут еще играют броня, огневая мощь, дальнобойность, но это уже вторично по отношению к скорости. Пусть у тебя хоть 15-тонный мех, но если он двигается 4/6, ты им как лайтом сыграть не сможешь. Аналогично Phoenix Hawk IIC6 при своих 80 тоннах никогда не будет играть как ассолт при своих 5/8/8 - это самый настоящий лайт, только толстый.

По меркам наследки 6/9/6 - мобильность легкого меха. Того же васпа. Или стингера. Или файрстартера. Или джавелина. Дженнер, кстати, прыгает меньше. Так что PXH-1- лайт. Средним мехом феникс-хок становится позже, причем через изменение не своих ТТХ, а ТТХ противников, когда XL сделал нормой мехи 10/15, 8/12/8 и т.д., а иные средние мехи разогнались до 7/11/7.

[Strange_novice]

Ну да, всё верно. Хороший лайт здорового человека по первому технологическому уровню. А квирки делают его отличным лидером лёгкого лэнса. (командирский + улучшенная связь).

[Fulcrum]

Честно говоря, в такой легкий ленс я взял бы не васпы, а пару JVN-10A и один VL-5T, например.
Или просто еще три феникс-хока

[Imryk]

В общем мои мысли по производству
«вместо 3 убогих уоспов будем делать один клевый феникс хок»
Просто перестроить линию уоспов и начать клепать на ней фениксхоков из тех же ресурсов не так то просто, даже откидывая тот момент что одна расчитана на 20 тонную продукцию, а другая на 45 тонную.
Экономика сферы вроде как сильно раздроблена, полные циклы от мешка ресурса до новенького меха поддерживать умеют не все, поэтому сборка скорее всего будет частично из привозных компонентов, возможно даже бартером

При этом
движок феникса подходит горцу и викингу
голова феникса подойдет даже тяжу(доказано катафрактом)

А вот движок уоспа подходит только легким мехам, как и остальные компоненты ну может кроме джампов и медлазеров

Так что разобрав завод уоспов из сэкономленных ресурсов кроме техже лайтов ничего и не собрать. А вот новый завод фениксов потребует уже движки от производимых штурмов, что уже не так весело. Особенно учитывая что по лору в погоне за термоядерными движками для мехов их даже из старых танков и вспомогательных машин выковыривали.
И при этом «эффективный менеджер» теряет еще и часть производства запчастей для уже имеющихся в наличии легких мехов

[Маленький Скорпион]

Imryk, добавь, что уосп это ещё и Easy to Maintain, то бишь, -1 к сложности ремонта/сборки. То есть, машина, которую и проще/быстрее чинить в полях, и можно клепать силами не очень квалифицированного персонала и/или на так себе оснащённом заводе -- ситуация, регулярно встречавшаяся в военное время ИРЛ и вполне отыгрываемая в нашем уютненьком сеттинге.

[Fulcrum]

Я ведь правда хотел закончить...

Просто перестроить линию уоспов и начать клепать на ней фениксхоков из тех же ресурсов не так то просто

На момент Вторжения Кланов феникс-хок существует почти 450 лет.

даже откидывая тот момент что одна расчитана на 20 тонную продукцию, а другая на 45 тонную

А где они, эти страшные ограничения?
У нас конвейер дроидов, как тот, на Джеонозисе, в котором Энакина и Падме чуть расплавленным металлом не залило, и потому у него ограниченная грузоподъемность? Да вроде бы нет, иначе мехи каждый день выпускались бы минимум десятками штук. Значит, им нужен не конвейер, а кран либо таль. Апнуть ее до условных 10 тонн вместо имеющихся условных 5 тонн это прям такая колоссальная, практически неразрешимая проблема? Если это настолько невыносимо тяжело, откуда вообще взялся завод васпов, на него же когда-то надо было все это оборудование тащить?

Экономика сферы вроде как сильно раздроблена, полные циклы от мешка ресурса до новенького меха поддерживать умеют не все, поэтому сборка скорее всего будет частично из привозных компонентов, возможно даже бартером

Я выше всегда говорил про постройку нового полного цикла производства, но если мы ограничиваемся только конечной сборкой, то в чем здесь разница с васпом? И вообще, по тому, сколько упора все делают на эти поставки за 100500 световых лет, у меня складывается ощущение, что мехостроительный завод это прям жесткий примитивтех на уровне поднял краном - опустил куда надо - закрутил болты - повторил до готовности. Эдак мехи собирать могли бы еще в середине 20 века, а то и раньше. В чем здесь проблемы с перепрофилировкой производства тогда вообще?

При этом
движок феникса подходит горцу и викингу
голова феникса подойдет даже тяжу(доказано катафрактом)

А вот движок уоспа подходит только легким мехам, как и остальные компоненты ну может кроме джампов и медлазеров

Соответственно с васпами ты в войсках огребаешь проблем со снабжением и ремонтом в связи с необходимостью иметь в запчастях два типа двигателей, кокпитов и т.д. вместо одного. А в тылу - из-за необходимости производить два разных типа двигателей вместо одного.

Так что разобрав завод уоспов из сэкономленных ресурсов кроме техже лайтов ничего и не собрать

У тебя остаются отстроенные корпуса заводов; проведенные виды энергии (электричество, сжатый водух, пар и т.д.); ЛЮДИ - самый важный здесь ресурс, требующий лишь небольшого переобучения, а также все, что связано с их снабжением и обеспечением их деятельности; значительная часть оборудования может быть использована вновь (у тебя будут те же лазеры, кокпит, броня, система жизнеобеспечения, управления оружием и т.д.); отлаженные пути снабжения, когда грузовой машине в общем-то все равно, везти тебе в кузове один лардж или пять медаков, дропшип будет садиться на те же посадочные площадки, разгружаться теми же людьми и техникой...

Easy to Maintain

-1 на ремонт сыграет, если ты на васпе наращиваешь броню и на фениксе наращиваешь броню. Но два медака в одну и ту же локацию, а то и один лардж будут означать, что фениксу ты все все еще наращиваешь броню, а васпу уже меняешь конечность с +3, которая еще у тебя должна быть в запасе. И хорошо если рука, а не полуторс. А если нога, то с высокой вероятностью это будут уже и не твои проблемы вовсе, а проблемы твоего противника. Так что упрощение ремонта тут весьма относительно... Были б локации не ваншотные - еще было бы ладно...

[Сертам]

Я ведь правда хотел закончить...

Иронично, что как в гипотетическом сценарии 3 Уаспа не отпускают 1-го Феникса, так и эта тема - её создателя.

Просто перестроить линию уоспов и начать клепать на ней фениксхоков из тех же ресурсов не так то просто

На момент Вторжения Кланов феникс-хок существует почти 450 лет.

Значит, удачная, для своих задач и за такие деньги, конструкция. Ну, или других вариантов нет.

даже откидывая тот момент что одна расчитана на 20 тонную продукцию, а другая на 45 тонную

А где они, эти страшные ограничения? Апнуть ее до условных 10 тонн вместо имеющихся условных 5 тонн это прям такая колоссальная, практически неразрешимая проблема? Если это настолько невыносимо тяжело, откуда вообще взялся завод васпов, на него же когда-то надо было все это оборудование тащить?

А в чём проблема на базе условной БМП-3 наладить производство Армат? Или с т-90, там вообще разница в массе пара тонн.

Я выше всегда говорил про постройку нового полного цикла производства, но если мы ограничиваемся только конечной сборкой, то в чем здесь разница с васпом? <...>у меня складывается ощущение, что мехостроительный завод это прям жесткий примитивтех на уровне поднял краном - опустил куда надо - закрутил болты - повторил до готовности. Эдак мехи собирать могли бы еще в середине 20 века, а то и раньше. В чем здесь проблемы с перепрофилировкой производства тогда вообще?

С 20 веком прям в точку попали, вспомните хотя бы самолёты на заре своего боевого применения. Когда сам корпус чуть ли не плотник на пару со стояляром вам сделают, вот только двигатели и пулемет придется импортировать, в массе своей, из Европы, т.к. РИ в нужных количествах его производить не в состоянии.

[Strub]

У нас конвейер дроидов, как тот, на Джеонозисе, в котором Энакина и Падме чуть расплавленным металлом не залило, и потому у него ограниченная грузоподъемность?

Почти, стандартное шасси меха состоит из полых стальных элементов с закачанным в них под давлением алюминием.
Вот такого размера станок :


Это на первые сотни кг алюминия т.е. примерно такие делают Васп. Весит все это счастье под 1000т. Нужно конечно сделать поправку на то что БТ это будущее но тем не менее.

На Феникс Хавк нужна литейная машина раз в 5-7 помощнее.

Поэтому "тупо" линию легких мехов (если они построена "впритык") ты на выпуск средних не переведёшь.

[Nexrist]

Easy to Maintain

-1 на ремонт сыграет, если ты на

Не на ремонт, а на обслуживание.
Чек раз в неделю, при провале ухудшение состояния машины и криты.
Причем эффект акомулируется.
Это без всякого воздействия противника!

В условиях наследных войн с диффецитом всего и вся, эти -1 это прямо маст хэв!

Вы все пытаетесь в стратегию, но дальше правил детматча не смотрите...

[Fulcrum]

Сертам, зачем строить АКИ вместо меха? А вот Т-90 вполне впускается там, где раньше был Т-80, Т-72, Т-62, Т-55, Т-34, Т-26... А Су-27 - там, где раньше был МиГ-29, МиГ-21, МиГ-17, Ла-7...

Strub, fabrication from scratch, в принципе, доступен даже в поле, что намекает на то, что в будущем этот вопрос в значительной мере решен. А если и нет - даже среди тех же 20-тонников есть куда более удачные конструкции.

Nexrist, окей, у очень похожего стингера этого квирка нет. Что с ним?
Вообще, надо будет - я еще 100500 мехов откопаю. Понятно, что кто-то из них появился на безрыбье, кто-то в результате распила, но не 90 же процентов содержимого БТ.

[Dima Dragon]

А Су-27 - там, где раньше был МиГ-29, МиГ-21, МиГ-17, Ла-7

Су-27 собирали в Комсомольске-на-Амуре, Ла-7-в Москве, Горьком и Улан-Удэ
Миг-29 и Миг-21 собирали в Москве, но не на том заводе, который собирал "лавки".
Фото цехов и оснастки искать не буду - если кто то думает, что в цех, собиравший Ла-7, войдёт сборка 29-х или 27-х, то я ему точно не доктор.

Nexrist, окей, у очень похожего стингера этого квирка нет. Что с ним?

Внешняя схожесть не равно те же характеристики.

[Fulcrum]

Су-27 собирали в Комсомольске-на-Амуре

От того, что я сейчас поменяю Ла-7 на какой-нибудь условный Як-9, смысл написанного не поменяется. Равно как и не исчезнет факт того, что на заводах почему-то запускались новые, более сложные технически машины, в то время как васп и феникс требуют технологии одного и того же уровня и соответственно такой переход может быть произведен даже проще. Особенно с учетом того, что феникс серийный и оборудование для его производства даже изобретать не надо - оно есть.

[Strub]

Strub, fabrication from scratch, в принципе, доступен даже в поле, что намекает на то, что в будущем этот вопрос в значительной мере решен. А если и нет - даже среди тех же 20-тонников есть куда более удачные конструкции.

А ткни ка мне где написанно что в поле возможно дяде Васе из свежевыкопанного железа мех собрать? А то я вижу :

Field Workshop - Basic tool access
Facility – Maintenance - Ideal conditions, available at any major base. Cannot build all parts from scratch, but enough resources are available to perform superior levels of jury-rigging.
Factory Conditions - All equipment needed to build from scratch any part appropriate to the unit types undergoing maintenance/repair

Или у нас поле уже factory conditions стало?

[Imryk]

Я ведь правда хотел закончить...

Просто перестроить линию уоспов и начать клепать на ней фениксхоков из тех же ресурсов не так то просто

На момент Вторжения Кланов феникс-хок существует почти 450 лет.

даже откидывая тот момент что одна расчитана на 20 тонную продукцию, а другая на 45 тонную

А где они, эти страшные ограничения?
У нас конвейер дроидов, как тот, на Джеонозисе, в котором Энакина и Падме чуть расплавленным металлом не залило, и потому у него ограниченная грузоподъемность? Да вроде бы нет, иначе мехи каждый день выпускались бы минимум десятками штук. Значит, им нужен не конвейер, а кран либо таль. Апнуть ее до условных 10 тонн вместо имеющихся условных 5 тонн это прям такая колоссальная, практически неразрешимая проблема? Если это настолько невыносимо тяжело, откуда вообще взялся завод васпов, на него же когда-то надо было все это оборудование тащить?

Экономика сферы вроде как сильно раздроблена, полные циклы от мешка ресурса до новенького меха поддерживать умеют не все, поэтому сборка скорее всего будет частично из привозных компонентов, возможно даже бартером

Я выше всегда говорил про постройку нового полного цикла производства, но если мы ограничиваемся только конечной сборкой, то в чем здесь разница с васпом? И вообще, по тому, сколько упора все делают на эти поставки за 100500 световых лет, у меня складывается ощущение, что мехостроительный завод это прям жесткий примитивтех на уровне поднял краном - опустил куда надо - закрутил болты - повторил до готовности. Эдак мехи собирать могли бы еще в середине 20 века, а то и раньше. В чем здесь проблемы с перепрофилировкой производства тогда вообще?

При этом
движок феникса подходит горцу и викингу
голова феникса подойдет даже тяжу(доказано катафрактом)

А вот движок уоспа подходит только легким мехам, как и остальные компоненты ну может кроме джампов и медлазеров

Соответственно с васпами ты в войсках огребаешь проблем со снабжением и ремонтом в связи с необходимостью иметь в запчастях два типа двигателей, кокпитов и т.д. вместо одного. А в тылу - из-за необходимости производить два разных типа двигателей вместо одного.
...

Производство крупногабаритных конструкций это не только тали, но и например максимальный геометрический размер обрабатываемой делали или её вес, вот может зуборезный станок нарезать шестерни для 20 тонного меха возможно сможет и для чуть более крупного но вот для меха больше чем два раза тяжелее уже вопрос

Вы исходите из ложного предположения что ресурсы на мехи идут как в стратегии, плати деньги и все получится
конкретно с производителем движков и хайтечных компонентов все не так
Их уже производят ровно столько сколько могут специализированные линии и растаскивают по ремонтным и сборочным заводам
И как делали 270 движки условно 200 в год так и будут делать и сто и двести лет. Просто потому что это пипец хайтек
150 пойдет на замену выбитым в уже эксплуатируемых мехах и 50 на мехи новой постройки в том числе викинги фениксхоки и горцы. Причём штурмов сделают сколько удастся построить а остатки на более легкий мех
И вот когда вы приходите с гениальной идеей давайте забацаем еще больше фениксхоков в ущерб производимым штурмам на вас посмотрят очень и очень косо, не смотря на всю удачность фениксхока

По факту на один дополнительно производимый феникс хок действующая армия не получит один ремонтируемый штурм и 2-3 новых уоспа, но сэкономит три 120 движка для ремонта уоспов и стингеров что неплохо но немного не равнозначно

[Сертам]

Сертам, зачем строить АКИ вместо меха?

Затем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И если у вас есть возможность строить АКИ, то лучше строить их, чем не имея возможности строить мехи - их не строить. Логично, правда? х)

А вот Т-90 вполне впускается там, где раньше был Т-80, Т-72, Т-62, Т-55, Т-34, Т-26...

На заводах с тем же оборудованием и подготовленными по тем же программам специалистами? Очень сильно сомневаюсь.

даже среди тех же 20-тонников есть куда более удачные конструкции

Допустим, есть. Только что это вам даёт, если у вас таких конструкций нет, как и возможности запустить их производство?

надо будет - я еще 100500 мехов откопаю. Понятно, что кто-то из них появился на безрыбье, кто-то в результате распила, но не 90 же процентов содержимого БТ

Признаться честно, я не понимаю смысла высказывания. Выглядит так, словно вы спорите ради спора, чисто из любви к искусству, игнорируя даже уже не внутрисеттинговые объяснения, но и нашу реальность. На каждый ваш вопрос уже накидали аргументов на любой вкус и цвет, а вы только нос воротите.