3 Wasps vs. 1 Phoenix Hawk

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Сообщение acefalcon » 08 июл 2025, 22:33

Есть еще один важный момент, о котором часто забывают. Прописанная в правилах совместимость мехов по деталям не касается их серийного производства. Она касается их ремонта.

То есть да, если нужно прикрутить оставшемуся без ноги трофейному "Гауптману", который федовские техи в первый раз в жизни видят, новые актуаторы, это не такая уж и великая проблема. Запчасти от "Баньши" подойдут. Дело обычное.

А вот получится ли запустить "Гауптман" в производство, не имея документации и оснастки на выпуск его деталей? Или ретро-инженирингом, или же проектировать что-то, повторяющее "Гауптман" по характеристикам, но технически им не являющееся. Потому что ноги от "Баньши" и руки от "Церберуса" "Гауптман" в сумме не дают.

Как это было ИРЛ, можно посмотреть на примере танцев с бубном, к которым советские АРЗ и рембаты прибегали после конца Великой Отечественной. Когда внезапно кончился поток запчастей к ленд-лизной технике, а списывать все эти замечательные "Виллисы", "Доджи" и "Студебекеры" не было никакого желания. И начинался подгон деталей от советских автомобилей к американским. Даже руководства были, что и как куда присобачивается.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1706 раз.
Поблагодарили: 3439 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Fulcrum » 08 фев 2026, 01:26

Вскоре после окончания (окончания ли?) этого бурного обсуждения мне предложили объяснение феномена. Теперь, спустя продолжительное время, так и не найдя к нему контраргументов, я выкладываю его здесь как принятую мной изначально чужую точку зрения. Забавно, что эту гипотезу мне подкинул человек, который в батлтехе оказался благодаря мне и который знаком с миром БТ, в целом, слабее меня.

И он мне сказал примерно следующее.

Батлтех - это мир неофеодализма, то бишь, считай, космического феодализма. Почему феодализма? Потому что феодализм возникает тогда, когда нормальное прямое управление из столицы невозможно из-за того, что до удаленных серваков пинг большой любая реакция с мест на команду из центра, а также любая команда из центра в обмен на доклад с мест будет иметь неадекватную задержку по времени. В данном случае это все из-за КомСтара технических ограничений в плане скорости передачи сообщений на межзвездные расстояния, что заставляет назначать местечковых лордов, наделяя их всей полнотой власти над своим регионом.

А в феодализме армия не как в наше время у нас - призывная и/или контрактная. То есть тут в армию не набирается народ, которому потом централизованно распределяется имеющееся в стране вооружение единого стандарта, нет. Тут по-другому. В норме тут вообще никого не призывают (пока не прижмет, хотя прижимает таки часто). Война - удел феодалов. Этому сильно способствует то, что технологический уровень агропрома на многих планетах в БТ валяется где-то на уровне 20 века, а то и 18-19, так что значимое количество воинов на душу населения взять особо и неоткуда. Поэтому тут тоже получается плюс-минус как в средневековье - военное искусство изучают, по сути, только феодалы. Не-феодалов набрать можно, но, во-первых, их в нормальную технику (батлмех) не посадишь, поэтому им выдают нечто более традиционное, не требующее столь специфических навыков (вехиклы), а во-вторых, их никто всерьез не воспринимает, ибо кто они такие вообще рядом с реальными пацанами. Так что всякие там militia обычно слабо оснащены не только потому, что им драться с серьезным противником по идее и не придется никогда, но и потому, что чотким паханам на них похрен, сдохнут - и ладно, бабы еще нарожают.

Ну а раз феодал сам себе воин, то ему нужна и сама себе боевая единица, то есть, боевая единица, управляемая одним человеком. Это либо особо легкий вехикл, который феодалу не по статусу, либо батлмех.

Отсюда следуют следующие вещи.
Во-первых, в таком обществе нельзя просто взять и заменить мехи на вехиклы, ибо благородный дон в танке не успеет одновременно нажимать педали на месте мехвода и смотреть в комбашенку. Даже если вехикл умеет все то же самое и эффективнее, и проще, и дешевле.
Во-вторых, мех становится статусной вещью. Мол, раз тут мех, то в нем значит не хмырь какой-нить простой, а блахародный дон сидит.
В-третьих, и это самое главное, из-за чего, собсно и начиналась эта тема. Когда тебе партия не дает мех, а говорит, мол, у тебя вон свой удел есть, с него и покупай чо хошь - это, во-первых, для мелких феодалов (а их большинство) делает напряжной покупку и содержание дорогой боевой техники, даже несмотря на инстинкт самосохранения, а во-вторых отнюдь не способствует стандартизации в армии, ибо каждый закупается кто во что горазд (а производители и рады). Вместе с тем это смягчает остроту вопроса о том, что было бы неплохо делать все мехи под единый стандартный движок. Неплохо-то, может, и было бы, но феодалы ведь в курсе, что соседи нихрена не будут с ним модель меха согласовывать, так как тогда рассчитывать на стандартизированную номенклатуру запчастей? А раз так, то один черт склад запчастей надо индивидуально под свой мех собирать. Даже если потом все-таки повезет на однотипность машин с товарищами по оружию - все равно надо, ведь всерьез рассчитывать на это нельзя.

Вот и получается, что нормальную технику могут позволить себе не только лишь все. А потому многие и ездят на стингерах-васпах - на что-то получше не хватает, хуже особо и некуда, военнообязанность никто не отменял, а сам себе не купишь - никто не купит.

Ну и в завершение - что касается наемников. Во-первых, наемники канеш тоже могут быть в вооруженных силах государства, но костяк армий будет не из них. И это будут не отдельные физические лица, интегрированные в вооруженные силы, а самостоятельные и полноценные ЧВК. Во-вторых, в наемники пойдет кто? Правильно, тот, кто с детства имел возможность учиться водить мех. То есть какой-нить младший сын какого-нить феодала, который происхождения как бы благородного и кое-что понимает в батлмехах, но которому из-за наличия большого количества старших братьев деревня с крестьянами не светит. Не в 100% случаев канеш, разное бывает, но в типовом случае организовывать наемные отряды будут вот такие люди.

Как-то так.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

Сообщение Bug » 49 минут назад

ИМХО, глупость он тебе сказал.
Ни отдаленным римским провинциям, ни английским/испанским/etc колониям никакой феодализм не понадобился. Хотя там связность была и похуже чем в БТ. Да, у местных управляющих больше прав по самостоятельным принятиям решения чем в центральных областях. Ииии... Все. Организация войск - спускается сверху. Снабжение - как организуешь, что-то может быть местное, что-то привозят с центра. Сами войска могут быть как местными, так и проводиться ротация.
То что в БТ все же есть феодализм - это не из-за расстояний и плохой связи. По большому счету он там есть только потому что нужен для антуража.
Аватара пользователя
Bug
Читатель
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 13:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) Бешеные кубики II 3 ст. (1)

Пред.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3