Блюз Волчьих драгун

[bhtrail]

Вроде как официальная легенда, почему Керенская вообще вписалась в это дело - ей хотелось экшену, а в кланах у нее репутация была такая, что ее подразделение попросту сливали на начальных ставках, под соусом "весь хонор не заработаешь, поделись с другими"/"тебя выстави - они вообще от триала откажутся". А девочке хотелось драки, акшуна и все с этим связанного. Вот и спровадил ее Вульф-старший в отдельную роту командовать такими же отмороженными...

[Den [WM]]

Вроде как официальная легенда, почему Керенская вообще вписалась в это дело - ей хотелось экшену, а в кланах у нее репутация была такая, что ее подразделение попросту сливали на начальных ставках, под соусом "весь хонор не заработаешь, поделись с другими"/"тебя выстави - они вообще от триала откажутся". А девочке хотелось драки, акшуна и все с этим связанного. Вот и спровадил ее Вульф-старший в отдельную роту командовать такими же отмороженными...

Керенскую, как и нескольких других вернорожденных, в том числе и с кровным именем, изначально поставили надзирать над Вульфами, но как истинным клановым воинам им это быстро надоело ))
По статусу она гораздо выше Хайме, она командовала ими до миссии. И отдельная рота это именно её идея.

[alex56]

Кстати о вернорожденных и Драгунах.
А кто еще кроме Керенской имел кровное имя в их рядах на момент прибытия во ВС?

[Маленький Скорпион]

По статусу она гораздо выше Хайме

Была в кланах. В драгунах она только капитан, а Джейме и Джошуа -- полковники.

И отдельная рота это именно её идея

Ага. Потому что Керенская всю дорогу клала с прибором на статусы и хотела только красиво жить -- в меру своего понимания, конечно. Чтоб было, и кому морду набить, и перед кем жопой крутить, и чтоб все вокруг восхищались.
И в общем, добилась своего.

изначально поставили надзирать над Вульфами

Хм. А где, кстати, об этом сказано напрямую? не в формате фэндомных домыслов или домыслов персонажей внутри сеттинга?
Потому как такой ход, конечно, выглядит логичным для нас (и близких нам по менталитету сфероидов), но для клановцев отнюдь не очевиден.

[petras]

Хм. А где, кстати, об этом сказано напрямую? не в формате фэндомных домыслов или домыслов персонажей внутри сеттинга?
Потому как такой ход, конечно, выглядит логичным для нас (и близких нам по менталитету сфероидов), но для клановцев отнюдь не очевиден.

Вероятней всего в Den of Wolves

[Scorpion Dog]

Кстати о вернорожденных и Драгунах.
А кто еще кроме Керенской имел кровное имя в их рядах на момент прибытия во ВС?

Линн Шеридан из её роты. Абтаха из Облачных Кобр. Судя по всему, еще отмороженней своей командирши.

На сарне пишут

Sheridan was, along with Natasha Kerensky, the only known trueborn and Bloodnamed Dragoons.

но это устаревшая инфа.

Алекс Уорд. Благодаря своей лудомании никакого шанса на продвижение не имел, несмотря на имя.

Есть фанская теория, что полковник Бакстер Арбутнот был кровником из Гигантских Скорпионов (точно упоминалось, что некоторые Скорпионы ушли с Драгунами).

В IlClan Reg Guide Vol 1: Classic в биографиях пилотов есть инфа про многих драгун, в т.ч. и вернорожденных.

Навскидку Гордон Зед, пилот единственного "Бегемота" вернорожденный Гадюк из рода Залман, и Лесли Грубер, Койот без имени, взяла в качестве фамилии кровное имя, из рода которого происходила, дожила аж до Битвы на Лютиэне.

PS Еще Jerry Hawker, абтаха из Акул, но он прибыл где-то в 3019-20 году, погиб на Мизери.

[F.BTman]

Читать сурс по Хаос Марке, кто там под кем бегал. Бляки именно что выдавливали этих бегунков и прочих местных варлордов/полевых команданте.

Иии что? Капелланцы вообще может построили бы коммунизм. И получилась бы Коммунистическая Хаотическая Общность например.

"как Вульф мог быть замазан" - смотреть где Аутрич (с основной мерковской движухой) находится. Зал найма образовался там не в 66, чуть-чуть
ранее . Через него шло в немалой части их обучение и снабжение ихтамнетов всех цветов радуги. В том числе и для Марки. Прекращение войны
там - прямое снижение прибылей Вульфа.

Но вот незадача, на Аутриче заседает MRBC. А MRBC любит чтоб все были зарегистрированы и имели рейтинг. И очень не любит контракты на всякого рода секретные миссии. Также Гарлех это натуральный рассадник шпионов со всех концов Сферы. Этим шпионам очень интересно кто откуда и куда отправляется наемничать (вдруг к ним на родину?), а единственное место прибытия и отправки наемников - космопорт Гарлеха. Не говоря уже о том что в MRBC сидели представители всех домов. Так что никаких ихтамнетов, сплошь онитаместь.

"предполагает сделал что-либо" - нет, иногда это "дождался".

Избавился значит он от Джошуа и думает: "Не буду устранять Керенскую, она же сама улетит". Проходит пять, десять, двадцать лет - не улетает. Вульф такой: "Ерунда, вот-вот улетит. Чутка подождать только". Итого прошло тридцать четыре года, Керенская улетела. Вульф: "Как я круто от нее избавился! Прям как Сунь Цзы учил. Вот теперь то я развернусь на полную!"

"Пожертвовал" - кланозамещение на местных "специалистов", если угодно.

Нет, не угодно. Мы точно об одном и том же говорим? Человек уничтожил своего брата, свою жену, своих двух дочерей, ради какого то невнятного кланозамещения на местных "специалистов"?

А что 10 лет ждал - нужно, чтобы было удобно, да и осмотреться в новом мире надо А избавляться было бы очень хорошо разом и от Джошуа и Керенской. Тем более не факт, что рОман этой пары был за долго до этого момента, не помню за давностью лет.

А чего не подождал 44 года? Обсмотрелся бы за это время. А Джошуа может вместе с Керенской бы и улетел. Вот бы и избавился от них разом.
Идеальный вариант же.

А, понял. Из благотворительности собирал, спасибо

Незачто. Вот видишь, это было не сложно, сделать первый шаг к истинному пониманию этого персонажа.

[bhtrail]

Нет, не угодно. Мы точно об одном и том же говорим? Человек уничтожил своего брата, свою жену, своих двух дочерей, ради какого то невнятного кланозамещения на местных "специалистов"?

ага, и после этого отправил подразделение в очередной поход за припасами, не иначе как за местными "специалистами"...

[Den [WM]]

Обвинять Вульфа в том, что он решил любым путем стать крупной шишкой в центре Сферы, это бред. Ты еще скажи что Мизери была под это предназначена... добить последних кланборнов, чтобы никто не мешал...

[Человек-Калаш]

Не понимаю, об чём вообще спор.
На начало вторжения "ВД" - элитное наёмничье подразделение ВС. Основная масса кланеров к тому времени вымерла тем или иным путём, а старички уж точно не хотят п#здовать в соламу. К тому же наёмники это не княжеская дружина, они за деньги воюют, а не служат во исполнении всяческих хотелок своего вождя-князя. Поэтому идея примкнуть к кланам в начале 50-х вряд ли показалась сотрудникам сей ЧВК сколь либо привлекательной. И Вульф это отлично понимал, не мог не понимать. Так что и выбора-то у него практически не было - либо сохранить подразделение (и власть над ним, чоужтам), показав свою полезность Великими Домам, либо бросить насиженное место и свалить в кланспейс подобно Керенской (так себе перспективка).

[DELmar]

Человек-Калаш
тут дело немножко в другой. Задвигается идея, что Вульф не весь такой в белом, а обычный воин - политик, который отжал для свое бизнеса планетку, ну и и всякими методами боролся с своими соперниками внутри Драгун. Первую часть я поддерживаю, все же белые и пушистые долго не живут, особенно в наемническом бизднесе.

[Hobbit]

Человек-Калаш
тут дело немножко в другой. Задвигается идея, что Вульф не весь такой в белом, а обычный воин - политик, который отжал для свое бизнеса планетку, ну и и всякими методами боролся с своими соперниками внутри Драгун. Первую часть я поддерживаю, все же белые и пушистые долго не живут, особенно в наемническом бизднесе.

С оговоркой, что в пользу этого вполне разумного тезиса пытаются аргументировать совершенно безумной треш-конспирологией

[Intek]

Драгуны сами по себе странное соединение, во всех смыслах, слишком много вопросов и домыслов, и без всяких теорий заговоров. Они слишком выделяются и среди ВС и среди кланов.

[Человек-Калаш]

Драгуны сами по себе странное соединение, во всех смыслах, слишком много вопросов и домыслов, и без всяких теорий заговоров. Они слишком выделяются и среди ВС и среди кланов.

Вот абсолютно поддерживаю! Та же ROM должна была сразу же стойку сделать - неизвестно откуда выс...лось элитное подразделение из 5 полков мехов с полным фаршем поддержки. Причём часть машин - незнакомые, что уже настораживает. Там спецслужбы сразу должны были отловить кого-нить из пришлых и усиленно допросить - благо полномочия, ресурсы и спецы с соответствующей квалификацией у этой конторы ого-го какие (и это я не говорю про Маскировку и иже с ней). Так что на момент вторжения комгвардия (или её аналог) должна была встречать кланы минимум на "гранд крусейдерах" и "легаси", а то и вовсе "ангелов" и "шедоу дивизии" от страха релизнули бы лет на 20 раньше - благо какой повод, какой повод! И да, представляю выражение лица клановцев, когда после сброда Периферии на границе их встречают элитные киборги-манеи "Ростелекома с пушками". Вот только при таком раскладе Драгун к тому времени давным-давно бы зачистили в ноль, ибо точная дата нападения неизвестна, а держать в тылу шпионов (таких шпионов!) смерти подобно. И именно что "в ноль", чтобы никто не смог прорвать блокаду и предупредить корешей "оттуда".

[Маленький Скорпион]

Та же ROM должна была сразу же стойку сделать

Сделала, но на дворе был только 3005-й год, когда РОМ ещё не всесильная Контора, а почивающая на лаврах прошлых времён служба безопасности со старым маразматиком Симсом во главе. Поэтому ни шиша толком не вышло. Ни у Симса (которого примас Рузенштейн сразу же после этого снял с должности), ни у сменившего его Весара Кристофура. Додумавшегося только впутаться в интриги Антона Марика и в итоге всё завалившего.
Поэтому кончилось всё созданием отдельной межведомственной комиссии по изучению Волчьих драгун, от имени которой написан сурсбук (1631). И которая собрала много актуальной информации, вплоть до поимённых списков полков, и изучила все версии происхождения ВД вплоть до бредовых, не придя ни к какому определённому выводу.

отловить кого-нить из пришлых и усиленно допросить

Пять полков, нанимающиеся к тебе на службу -- это курица, несущая очень крупные золотые яйца. С ходу портить с ними отношения, похищая и пытая их людей -- странная идея.
Попробовать, конечно, можно, но больше одного-двух раз следы качественно не заметёшь. Проблема в том, что рядовой драгун, котрого ты в итоге зацапаешь и допросишь -- это воин-вольняга из Клана Волка. Который первые 10-12 лет своей жизни провёл в колхозе или заводском посёлке в касте рабочих (она в кланах самая многочисленная -- две трети населения -- и основная масса вольняг в воины рекрутируется из неё чисто статистически), потом подростком попал на воинскую подготовку, в шестнадцать лет прошёл аттестацию и дальше тянул лямку в секондлайне. При форсированном допросе, как ты предлагаешь, он вывалит тебе массу бессвязного бреда о каких-то кланах, называющихся в честь животных, происходящих от армии Керенского и грызущихся между собой и с бандитами на десятке или около того нищих планет в дебрях Глубокой Периферии. Систематизировать эти сведения, сложив по ним более-менее адекватные представления о размере, демографии и промышленном развитии Кланспейса, когда до этого ты не слышал о нём ни хрена -- не получится. Вернее, без послезнания о вторжении кланов и клантехе, получится представить глубокопериферийный регион вроде известных уже сфероидам Ганзейской лиги и Новой Кастилии -- только расколотый на полдюжины или больше (а не две как у кастильцев с омейядами) относительно крупных враждующих фракций. И чего тут бояться что Ком-Стару, что великому дому -- непонятно.

[Intek]

Если драгун зачистили, то и вторжение могло быть намного раньше, да и целестиалов не должно быть тогда.
Тут дело другое - сами драгуны аномалия, вопросов слишком много и логики мало.

[Маленький Скорпион]

сами драгуны аномалия, вопросов слишком много и логики мало

Ага
За это мы их и любим. Или не любим.

[Intek]

Пять полков несущие золотые яйца, только для нанимателя, в самом начале появления они важны только для Девиона, РОМ убираем из списка, но те же Курита, Марики, Штайнеры и параноики Ляо все равно должны были провести разведку и сбор данных, надо быть слабоумным, чтобы не обращать внимание на войсковое соединение у своих границ.
В драгунах были, и свои отступники и те, кто был недоволен политикой Вульфа, часть всё равно ушла или выгнали из драгун. Чем не кладезь информации.
Выучка драгун, это вообще отдельная песня, кто их учил тактики и приёмам общевойскового боя, по учебникам СОЗЛ? Чтобы учить, одних книг мало, надо, мыслить не как кланер, а как офицер лиги или ВС.
А сами кланы, после рапортов драгун об успешных операциях во ВС, почему в самих кланах не проверили, как работают боевые приемы драгун против самих кланов, они сами первоисточник. Говорить, что у кланов все лучше в этом плане? Если это так, то по логике Вульф должен был применять доктрину клана, зачем было учить и переучивать такое количество сил тому, что сами не пользовались, да и уже вряд ли знали как, ведь драгуны во время вторжения перешли с копья на звезду.
А идеология и менталитет кланов, тоже просто так не выкинуть из уравнения, они сильно отличаются от ВС. Слишком много вопросов…

[bhtrail]

а это уже "непредсказуемое прошлое" БТ. Изначально драгун вводили просто как элитно-загадочных наемников, а "клановость" с к ним прикручивали уже потом

[Маленький Скорпион]

РОМ убираем из списка

Про РОМ я выше уже сказал: сделали, что могли. То бишь, потеряли двух агентов при попытке внедрения в самом начале (после чего примас отправил старого прецентора РОМ в отставку), а новый прецентор РОМ в итоге пришёл к идее, которую нам озвучил Человек-Калаш: взять за жопу и допросить с пристрастием. Желательно, не рядового солдатика, а кого-то из старших офицеров.
Возможность представилась во время мятежа Антона Марика, когда тот взял в заложники семьи драгун и их тыловиков, включая Джошуа Вольфа. Но воспользоваться по известным причинам уже не успели. Если какие-то допросы и были проведены, то после разгрома Антона драгуны всё зачистили.

но те же Курита, Марики, Штайнеры

Тоже потенциальные наниматели драгун.
И им важнее оценить их текущую боеготовность и т.п. сведения, чем копаться в этнографических подробностях.

и параноики Ляо

Ну там вообще интересно было: сначала Кэндис попыталась прикормить и соблазнить Джейме Вольфа, чтоб тот помог ей взойти на престол, когда не вышло -- попыталась убить (что тоже не вышло), но папенька Максимиллиан всё равно сплавил драгун от греха подальше -- воевать за Антона Марика в его мятеже.
И их всех тоже интересовала не столько этнография и происхождение драгун, сколько их приложение к текущей внешней и внутренней политике.

В драгунах были, и свои отступники

Очень мало, и отчёт комиссии Ком-Стара в сурсбуке (стр.128) это подчёркивает. Включая и то, что из "коренных" драгун, пришедших в Сферу в 3005-м, не уходил никто, за исключением Снорда и нескольких его людей (но тут, как мы знаем, отступничество было мнимым).
Ну повторю: чтоб получить нормальные сведения, надо понимать, как и о чём спрашивать. Связь происхождения пришедших ниоткуда драгун с ушедшей в никуда армией Керенского так-то напрашивается, и намёк на это был заложен ещё в Бэттлдроидах, где впервые упомянуты и Исход армии Керенского, и Волчьи драгуны (ещё как один полк, а не пять). Вопрос только в деталях.
Керенский увёл с собой пять миллионов человек и 50-52 тысячи бэттлмехов, не считая прочей техники (32 бэттлмеховых и 76 пехотных дивизий СОЗЛ, 63 отдельных полка). Такая масса людей и железа бесследно исчезнуть не может, и пять полков драгун, в общем, довольно хилый её ошмёток, хотя и весомый по меркам Третьей войны за наследство. Поэтому если собранная при допросах и прочих задушевных разговорах информация подтвердит происхождение драгун от армии Керенского, в Сфере это никого не удивит. Но без послезнания о настоящем уровне военно-технического прогресса в кланах, наложить эту информацию можно только на шаблон глубокопериферийного региона: ну, планет больше, чем в Новой Кастилии, зато людишек на них живёт меньше (кастильцы переселялись туда несколько десятилетий, прежде чем связи с Террой прервались, а Керенский увёл всех в один присест, и времени плодиться и размножаться у него было на триста лет меньше). Ну, раскололись на какие-то варварские кланы имени разных животных с потомственными воинами во главе и набираемыми из низов воинами второго сорта. Скорее всего, сохранили лостех -- для лучших своих частей. Но считать это серьёзной угрозой всей Сфере?

Выучка драгун, это вообще отдельная песня, кто их учил тактики и приёмам общевойскового боя

Сами. В бою. Как могли. Когда отбивали нападение аж двух капелланских полков на Халлоран V всеми своими пятью и отдельным батальоном Дзета в придачу, когда двумя полками ходили в рейд на Стик, тремя обороняли Нью-Валенсию, ещё двумя гоняли тортугских пиратов, и т.д., и т.п.

А сами кланы, после рапортов драгун об успешных операциях во ВС

А им-то что: побить два полка пятью по их понятиям сможет любой вольняга. Ты попробуй, тринарием кластер разбей. Меньшими или равными силами, как завещал Основатель, а не двух-трёхкратным перевесом, как дэзгра-драгуны -- капелланцев (про пиратов вообще говорить нечего).

Слишком много вопросов…

Само собой. Потому как IRL кланы придумали сильно позже драгун, а чтоб потом увязать -- пришлось очень старательно натягивать сову на глобус.

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
bhtrail, точнее, изначально были выложены две загадки сеттинга: куда ушла армия Керенского и откуда пришли Волчьи драгуны. То, что отгадка у них может быть общая на обе загадки, в принципе, сразу напрашивалось. Загвоздка снова в деталях: кланы сами по себе получились очень уж странной фигнёй с кучей натяжек и перетяжек. Вероятно, от спешки, с которой их вводили в сеттинг, и от отсутствия чёткого плана сюжета.