Ты нужен этому миру!

[Adler]

Самый главный порок БТ в том, что он пишется под настол. Настол оттягивает игровой мир назад в угоду игровому балансу.

Настол конечно тот ещё "подарок" по нынешним временам, но БТ без него - это кучка третьесортного худлита, убогой РПГ-системы и, по большому счёту, полузабытых комп.игр (мво пока ещё не рассматриваем). Мануалы и сурсы в качестве самостоятельной ветки (без настола) это всё же такая спецдисциплина

Да, это так. БТ просто нужны авторы с широтой взглядов уровня Джоржа Лукаса.

[deus-vult]

Не надо ничего откатывать. Если так хочется вторжения, то его всегда можно добавить. Наверняка не только Керенский покинул Сферу. От обилия вариантов с обществами, по тем или иным причинам выпавшим из поля зрения известного человечества, но, тем не менее, продолжавших развиваться и копить силы для возвращения в изведанный космос (или развиваться в изоляции без целей вторжения, пока кто-нибудь не в меру предприимчивый, их не обнаружит), просто дух захватывает. Откат же - просто признание творческой импотенции авторов, не способных придумать что-либо новое, кроме поднадоевшей кальки средневековья и феодализма.

[Маленький Скорпион]

БТ просто нужны авторы с широтой взглядов уровня Джоржа Лукаса

Тогда проще нанять Дарью Донцову, тем более что и как автор она выше Лукаса головы, этак, на полторы. Лукас-то "всего лишь" неплохой кинорежиссёр, удачно попавший в струю.

[Adler]

Тогда проще нанять Дарью Донцову, тем более что и как автор она выше Лукаса головы, этак, на полторы. Лукас-то "всего лишь" неплохой кинорежиссёр, удачно попавший в струю.

Я и не утверждаю, что Лукас великий автор. На мой взгляд сеттинг Звездных Войн на порядок примитивнее БТ. Я имею в виду деловые качества, то как он развил и продвинул этот сеттинг.
По сути в Fasa делали все правильно, делали разнообразные компьютерные игры, сняли мультфильм. Им нужно было искать инвесторов и делать дорогой и качественный фильм по вселенной, это дало бы мощнейший эффект. Еще одно упущение это то что они слишком быстро развивали таймлайн. Вторжение надо было растянуть на десятилетия в хронологии вселенной, делать из него эпическую войну с трагедиями, превозмоганиями и сложными судьбами персонажей.

[xenofob]

На мой взгляд сеттинг Звездных Войн на порядок примитивнее БТ

в приличном обществе такого не скажите...конфуз выйти может...
хотя, если рассматривать ЗВ через призму экранизации аж 2х трилогий - то да, примитивно
а если таки перечитать все, что издавалось по этой теме - то все несколько не так, как вы видите
да и уровень авторов в ЗВ куда как выше
ЗЫ
собственно от Лукаса в ЗВ чуть более, чем 0..ни одной книги по сеттингу он не написал, тащемта
ЗЗЫ
представляю, кстати, какой вайн и баттхерт поднялся, когда дали отмашку на описание вторжения Юужань-вонгов...особенно после того, как угрохали сначала Чуббаку, а потом Энакина-младшего....
а уж продолжение истории республики и старшенький Соло-сит, убивающий собственную тетю...это вот вообще финиш и чушь...
однако....

[Маленький Скорпион]

Я имею в виду деловые качества, то как он развил и продвинул этот сеттинг

Тоже ничего особенного. ЗВ как брэнд раскрутились благодаря успеху фильмов оригинальной трилогии, а фильмы, как я уже говорил -- удачно попали в струю в своё время. Так же, как через 20 лет произошло с Гарри Поттером, а лет за 20 до ЗВ -- с "Властелином колец". Больше того: этот самый сеттинг в виде Расширенной вселенной ЗВ с кушибанами и вонгами, он такой же "нишевый", как и БТ. Просто ниша его ширше за счёт зрителей фильмов. В БТ, где такого подспорья нет -- менеджер "уровня Лукаса" не сделает ни шиша. Разве что, пустит на бис "Сомерсет-Срайкерс".

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Вторжение надо было растянуть на десятилетия в хронологии вселенной, делать из него эпическую войну с трагедиями, превозмоганиями и сложными судьбами персонажей

Ну, это учли и сделали в джихаде. Хотя практика показала, что "на десятилетия" -- приедается довольно быстро, а трагедий с превозмогашечками можно в любой период таймлайна намутить выше крыши.

[Adler]

в приличном обществе такого не скажите...конфуз выйти может...
хотя, если рассматривать ЗВ через призму экранизации аж 2х трилогий - то да, примитивно
а если таки перечитать все, что издавалось по этой теме - то все несколько не так, как вы видите
да и уровень авторов в ЗВ куда как выше

Я рассматриваю через призму общей концепции вселенной. Меня лично все эти рыцари жидаи и гигантские чебурашки с лазерами совсем не трогают.

Тоже ничего особенного. ЗВ как брэнд раскрутились благодаря успеху фильмов оригинальной трилогии, а фильмы, как я уже говорил -- удачно попали в струю в своё время. Так же, как через 20 лет произошло с Гарри Поттером, а лет за 20 до ЗВ -- с "Властелином колец". Больше того: этот самый сеттинг в виде Расширенной вселенной ЗВ с кушибанами и вонгами, он такой же "нишевый", как и БТ. Просто ниша его ширше за счёт зрителей фильмов. В БТ, где такого подспорья нет -- менеджер "уровня Лукаса" не сделает ни шиша. Разве что, пустит на бис "Сомерсет-Срайкерс".

Это да, но и БТ на ровне с макросом и трансформерами, в свое время, тоже вполне попал "в струю". По большому счету любая продукция по авторским вселенным нишевая. Поэтому эти ниши и нужно занимать. Кому-то по приколу будет Сомерсет-Срайкерс, а кому-то книжки и сурсы.

Ну, это учли и сделали в джихаде. Хотя практика показала, что "на десятилетия" -- приедается довольно быстро, а трагедий с превозмогашечками можно в любой период таймлайна намутить выше крыши.

Да, все это уже избито и не оригинально. Поэтому и встречаются на форуме шутки про Санта-Барбару.

Кстати, возможно такой опрос появился не спроста. Может авторы действительно решили произвести перезапуск серии. MWO же сделан по событиям до Clan invasion, так что на улицу кланеров еще может придти праздник.
И в этом ничего плохого нет! У вселенной GUNDAM есть три альтернативных таймлайна, и ничего! Оригинальный Gundam меня совсем не задевает, а вот gundam 00 еще так, нормальненько.

[Rncavenger]

Adler , знаешь , есть такая вселенная у Девида Вебера , зовётся Хоноверс. И там есть такая республика Мантикора , которая десятилетиями ведёт одну войну , уверенно превосходя на голову своего соперника "Хевен". Те ситуация прям та , что ты предлагаешь - есть "мощная сила , медленно но верно побеждающая противника" , "длительные затяжные компании " и тп. Только вот там нет одного - интереса (как и в ЗВ до смерти Чубаки). Банально скучно . Потому что какие бы не были интриги , какие бы не шли бои - всем и каждому понятно что Мантикора врезультате сможет всё превозмочь , а главная героиня и вовсе бессмертна. В БТ же результат зачастую весьма непредсказуем. И даже самые большие читеры смертны , причём смертны внезапно, а зачастую и вовсе нелепо. И в этом и есть главный интерес , потому что похоже на РЛ.

Банальнейший пример - предстоящая гражданская война в Синдикате Драконов. Вот кто там победит? И Йори и Эми персонажи вполне положительные (насколько это применимо к БТ).

[Warchun]

Стакпол и качество - понятия несовместимые. Особенно русские переводы Стакпола.

Стакпола то уж сильно не ругайте, несмотря на все им написанное, включая пусю ВШД!
Первая книга которую я прочитал про БТ - "Естественный отбор" ... после первых 15 страниц был в шокектовсеэтилюди!? Потом цапануло - начал искать еще и заверте ... так что каким бы ни было качество худлита - одними мануалами и сурсбуками аудиторию не расширить, а уж про фильмы и говорить не буду (это к вопросу про лукасов и т.д.)

[Adler]

Rncavenger Не в коем случае не предлагаю делать кланы неотвратимыми нагибаторами.

[Rncavenger]

А что тогда не так?) Можно по пунктам.

[Маленький Скорпион]

но и БТ на ровне с макросом и трансформерами

Равнять здесь нечего: БТ никогда не имел кинематоргафического компонента (сомерсет-сракеры не в счёт), а Макросс и ТФ -- канонического настольно-игрового воплощения.

У вселенной GUNDAM есть три альтернативных таймлайна, и ничего!

Опять пальцем в попу небо. Нет никакой "вселенной GUNDAM", есть франшиза "Gundam", под которую создано несколько сюжетно не связанных серий фильмов, книг и манги. При этом никаких пересмотров таймлайна в них не происходило отродясь -- только развитие вперёд и ретроспективные дописки, по тому же принципу, что и в БТ.

Добавлено спустя 21 минуту 17 секунд:

есть такая вселенная у Девида Вебера , зовётся Хоноверс. И там есть такая республика Мантикора , которая десятилетиями ведёт одну войну , уверенно превосходя на голову своего соперника "Хевен". Те ситуация прям та , что ты предлагаешь - есть "мощная сила , медленно но верно побеждающая противника" , "длительные затяжные компании " и тп. Только вот там нет одного - интереса

Ну, это для нас с тобой нет интереса в унылой истории про то как унылая космическая псевдо-Британия с королевой-негритянкой превозмогает и ногебает унылых космических псевдо-комми. А кому-то -- есть интерес. Некоторым даже нравится сама унылая главгероиня с её унылым шестиногим псевдо-котэ, который жрёт сельдерей. Ещё, вот, многим известным мне девочкам и домохозяйкам нравится японская космоопера ЛоХХ LoGH, где блондинистый пуся и истинный ариец Райнхард фон Мюмзель вначале ногебает армаду космических пендосов, а потом захватывает анператорский престол в космическом Рейхе. Ну, а некоторым мальчикам, очевидно, нравятся крутые косммические воены-варвары на крутых ОЧБР, пришедшие ногебать космических феодалов... jedem-таки das seine.

[Adler]

Равнять здесь нечего: БТ никогда не имел кинематоргафического компонента (сомерсет-сракеры не в счёт), а Макросс и ТФ -- канонического настольно-игрового воплощения.

Это пост из разряда "лишь бы что-то написать"? Я говорю о сеттенге, о вселенной как таковой. Здесь не столь важно какие существуют созданные по ней продукты.

Опять пальцем в попу небо. Нет никакой "вселенной GUNDAM", есть франшиза "Gundam", под которую создано несколько сюжетно не связанных серий фильмов, книг и манги. При этом никаких пересмотров таймлайна в них не происходило отродясь -- только развитие вперёд и ретроспективные дописки, по тому же принципу, что и в БТ.

Это тоже в данном контексте не важно. Баттлтех, Мехворириер и прочее это тоже франчайз, особенно теперь, после того как Фаза ушла в небытие. Гандам, как раз, пример того как можно хорошо продвигать целые параллельные таймлайны,чего уж, при таких примерах, говорить о всего-лишь пересмотре таймлайна? Это вообще пустяки.

Ну, а некоторым мальчикам, очевидно, нравятся крутые косммические воены-варвары на крутых ОЧБР, пришедшие ногебать космических феодалов... jedem-таки das seine.

Действительно, каждому свое. Кому балагурить и троллить, а кому культурно общаться.

[Маленький Скорпион]

Я говорю о сеттенге, о вселенной как таковой

Ну, вы успели развернуть предмет разговора на 180 градусов, хотя за подмену понятия это пока не пойдёт...

Действительно, каждому свое. Кому балагурить и троллить

...а вам -- поставлять еду

[Andos]

А назовите мне ещё универсумы с свершившимися перезапусками франшиз? Навскидку на ум приходят только вселенные Бэтмена и Человека-Паука.

[Маленький Скорпион]

Andos, тут ведь смотря что считать перезапуском. Очередные ремейки фильмов -- это таки не оно. "Основа жизни" Бэтмэна, Спайдермэна и прочих марвелловских супергероев -- не фильмы, которые в Голливуде снимают-переснимают на все лады, а комиксы, где в действительности ничего не перезапускалось. "Просто" там довольно запутанная хронология пересечения разных сюжетных линий, отягощённая скачками персонажей в прошлое-будущее и по параллельным мирам.
"Трансформеры" -- тоже пример из другой оперы. Там, как и в гандамах, в первые годы существования франшизы сложились несколько независимых сеттингов, обособленных сюжетно, хотя и являющихся вариациями на одну исходную тему. Бэй-муви, соответственно, не перезапуск, а только старт очередного такого сеттинга.
В ту же тему -- вся катавасия с чужими, хищниками и их охотой друг на друга.
За марвелверс не скажу, но если сравнивать TF и AvP -- то первые идут довольно неровно, с всплесками популярности за счёт параллельных вбросов в массы новых фильмов-комиксов-серий игрушек, интерес к которым достаточно быстро начинает затухать. Ну, и TF при этом имеют крепкое всеядное ядро фэндома, которое готово потреблять любой новый TF-сеттинг от лицензированного производителя. Зато вторые (то бишь, Alien vs Predator) -- после попытки слить их воедино на волне популярности каждого из исходных фильмов в отдельности, стали продуктом откровенно маргинальным, несмотря на попытки оживить и раскрутить через те же комиксы, худлит, компьютерные игры и игрушки.

з.ы. Ну, а до такой дури, как отмотать назад таймлайн в угоду некоей части фэндома -- кажется, не додумывался пока никто. Во всяком случае никто из тех, кто ныне держится на плаву.

з.з.ы. Стакпол с визиками -- и те, когда лепили Дурку из КБТ, мотали таймлайн не назад, а вперёд. Ну, и до чего они домотались -- в общем-то, известно. Зачем кто-то хочет снова наступать на эти грабли, да ещё с преподвыпердом -- ума ни приложу.

[frost]

А назовите мне ещё универсумы с свершившимися перезапусками франшиз? Навскидку на ум приходят только вселенные Бэтмена и Человека-Паука.

стартек например.

[Маленький Скорпион]

frost, что перезапускали в стартреке?

[Rncavenger]

А назовите мне ещё универсумы с свершившимися перезапусками франшиз? Навскидку на ум приходят только вселенные Бэтмена и Человека-Паука.

БСГ. Батл стар Галкатика который.

[Andos]

А я догадался откуда такие мысли у Херба. МВО из беты скоро выйдет, вот они и ломают головы что делать.