Ваша аффиляция в БТ?

[Fenris]

А то отношение, что для ценностей более-менее усредненной "общечеловеческой" цивилизации (ВД Сферы и Периферия) - Кланы и Слово Блейка являются "плохими" и угрозой их образу жизни и культуре. Исходя из цивилизационной составляющей как раз.

повторюсь - это исключительно ваше мнение, основанное на ваших пристрастиях

[Andos]

для ценностей более-менее усредненной "общечеловеческой" цивилизации (ВД Сферы и Периферия) - Кланы и Слово Блейка являются "плохими" и угрозой их образу жизни и культуре.

Пожалуйста, не надо подменять правила обычной морали законами односторонней толерантности. Эти "ценности цивилизации" сами по себе омерзительны и должны быть подвергнуты воздействию всеочищающего света в случае блейкистов или просто сожжены в плазменном огне во имя возрождения Капелланской Конфедерации. По праву сильного.

[Маленький Скорпион]

Классовый подход это банально и устарело уже

Ви таки умнее товарища Маркса?
О, господин Агабек! сколь много мудрости вложил в твою голову Аллах! (с)

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

В БТ нет "светлых". В БТ все козлы

Клевета. На самом деле -- все козлы, кроме моих любимых пусичек.

[J.S.]

В БТ нет "светлых". В БТ все козлы.

Я бы сказал что все "серые"

[DoubleGreen]

[Diamond]

Клевета. На самом деле -- все козлы, кроме моих любимых пусичек.

А кто сегодня твои любимые пусички?

[Leonid]

Так, а кто какую точку зрения сейчас доказывает? Кланы, ЗЛ, Амарис, плохие-хорошие...

[J.S.]

:popkorn:
Так, а кто какую точку зрения сейчас доказывает? Кланы, ЗЛ, Амарис, плохие-хорошие...

Нет хороших - все серые, одинаково плохие

[Minor]

Маленький Скорпион

Карл Маркс это пророк и гуру всех времен и народов? При всем титаническом размахе мысли этого философа (не слишком ли он умный был?), многое из его предсказаний не сбылось. Теория-то не работает, оказалось. По-крайней мере в том виде, как он ее преподнес.

У доморощенных последователей тоже не получилось что-то, однако.

[Маленький Скорпион]

А кто сегодня твои любимые пусички?

Какая разница? один чорт, тут каждый, кроме тебя, скажет, что его любимые пусички -- не казлы

При всем титаническом размахе мысли этого философа (не слишком ли он умный был?), многое из его предсказаний не сбылось. Теория-то не работает, оказалось

А теперь доказательства, пожалуйста. Что именно не работает и т.д. В марксизме, вообще, и изначальной теории Карла Маркса, в частности.

[Fenris]

:popkorn:
Так, а кто какую точку зрения сейчас доказывает? Кланы, ЗЛ, Амарис, плохие-хорошие...

"какая к чорту разница"

[IronHawk-711]

можно подумать, если кланы станут считаться однозначно плохими - у них будет меньше фанатов..?

[Minor]

Маленький Скорпион

Отвечу вам кратко. С точки зрения "общепринятой" социологической теории (на данный момент) Карл Маркс слишком упрощал все к экономическому базису отношений и при том конъюнктуру реалий Европы середины 19 го века (массовое обнищание рабочего класса) он счел долгосрочной перспективой. (не усмотрев быстро появившейся тенденции к расслоению страты наемных работников и начала формирования "среднего" класса) Ни "государства благоденствия" аля социал-демократия, ни глобализации он не предусмотрел. Поэтому в том виде как он свою теорию преподнес, она в основном не оправдала себя уже к концу 19го века. (в ведущих странах ЗЕ, к которым Россию нельзя было причислить)
Цивилизационную парадигму он тоже слишком упростил и нивелировал к европейским процессам, к одному знаменателю.

Я не говорю что к примеру Адам Смит круче Маркса, но Карл скажем так помягче не может истиной в последней инстанции считатся. История это только подтвердила, включая и отечественную особенно.

[Hobbit]

Про Карла Маркса, пожалуйста, в другую тему и не на этом форуме.

[Minor]

Человек меня спросил, я ему ответил по возможности кратко. Но вы правы, это не место для политэкономических дискуссий.

[Snyker]

Конечно не все с этим согласятся, но кланеры (равно как и блейкисты + пираты) не есть хорошие ребята

Да это же ИМХО

Большая часть упомянутых кланеров и блейкисты к ним как раз таки и относятся.

Огласите весь список пжалуста

десятки а то и сотни миллионов людей

Откуда такие данные?

Можно подумать что в Кланах люди хорошо живут..

А разве плохо?

Даже если это и так, то это дает им право насильно свой образ жизни и власть навязывать?

1. Право силы,как и везде по ВС
2. Не сильно то и навязывают. Не очень то и надо

Общество где целенаправлено разрушается семья, царит разнузданное насилие и где идет сегрегация людей по надуманным генетическим признакам и т.д. само вряд ли может считатся цивилизованным, или указывать на какие-то недостатки у других.

Это вы о чем?

Собирательство (в виде смахивающего на фетишизм) артефактов Звездной Лиги и СОЗЛ еще не есть следование традициям Звездной Лиги.

Спасибо Капитан Очевидность. Что енам дало описание 90% государств вселенной Батлтех этой фразой?

Но это не оправдывает стремление к завоеванию освоенного космоса.

А что оправдывает?

Население оккупированных кланерами миров тоже (как правило) активно партизанило и т.д.

А в ЛСМ партизанщина постоянна

Фактов "за" моего утверждения больше чем "против". Особенно это касается бывших миров СРР и Синдиката Драконов.
По крайней мере для 50хх годов.

Ну,например?

Современная историческая наука именно на этом основывается...да и ход истории об этом тоже говорит.

Ыыыы

[Minor]

Snyker

Огласите весь список пжалуста

Он будет слишком длинный и я не буду вас утомлять. Скажу лишь что блейкисты на первом месте, кланеры на втором.

Можно подумать что в Кланах люди хорошо живут..

А разве плохо?

А разве хорошо? Казарма с уровнем жизни ниже чем у Капелланской Конфедерации и продолжительностью на уровне 19 века для большинства граждан. С нравами сильно похожими на пол-потовскую Кампучию или маоистский Китай. Про правящую касту "сверхлюдей" я лучше вообще промолчу, а то больно много негативных эпитетов напрашивается. (и аналогий)

Но это не оправдывает стремление к завоеванию освоенного космоса.

А что оправдывает?

Ничего не оправдывает. Мир, дружба, жвачка + НТР. (как говорил классик)

А в ЛСМ партизанщина постоянна

Вы ошибаетесь. Как раз при Томасе Самозванце все более-менее тихо было до Джихада. (в Кланах тоже партизанщина не утихает в виде бандитизма и прочих явлений "темной касты"..причем на их родных мирах.)

Фактов "за" моего утверждения больше чем "против". Особенно это касается бывших миров СРР и Синдиката Драконов.
По крайней мере для 50хх годов.

Ну,например?

В сурсбуках по Кланам вторжения на почти всех завоеванных ими планетах писалось что не утихают партизанские действия большей или меньшей интенсивности. По крайней мере в 50е годы.

[Snyker]

Он будет слишком длинный и я не буду вас утомлять.

То есть-не знаете

А разве хорошо?

А разве плохо?

Казарма с уровнем жизни ниже чем у Капелланской Конфедерации и продолжительностью на уровне 19 века для большинства граждан.

А откуда про казарму и уровень жизни?

Мир, дружба, жвачка + НТР. (как говорил классик)

Тогда вам мультики про летающих пони надо смотреть:)

Как раз при Томасе Самозванце все более-менее тихо было до Джихада. (в Кланах тоже партизанщина не утихает в виде бандитизма и прочих явлений "темной касты"..причем на их родных мирах.)

Ну,как минимум несколько крупных восстаний в ЛСМ. У кланов партизанщины нет в домашних мирах

В сурсбуках по Кланам вторжения на почти всех завоеванных ими планетах писалось что не утихают партизанские действия большей или меньшей интенсивности. По крайней мере в 50е годы.

Это по мненю Драгунов и КомСтара,тамщемта. Выступления есть,но какие то слабенькие. До сепаратистов Скаи как до луны,например

[Minor]

Snyker

То есть-не знаете

Можете считать так, раз вам это угодно.

А разве плохо?

Для экстремальщиков, сурвайвалистов и тому подобной публики может и хорошо. Для цивилизованного человека я там хорошего мало вижу. Более-менее нормально у научников и торговцев разве что. Но это меньшинство и причем там тоже нет (как правило) гарантий от произвола и хамства какого-нибудь неотесанного "вернорожденного" воина с пятью классами образования фактически за душой. (считающего себя вершиной эволюции)

Тогда вам мультики про летающих пони надо смотреть:)

Спасибо за совет.

Ну,как минимум несколько крупных восстаний в ЛСМ. У кланов партизанщины нет в домашних мирах

Навскидку вспоминаю Росомах, восстание на Лондерхольме + массовые поселения темной касты в мирах Кланов и вокруг них. Хана Ледовых Хеллионов убили перед вторжением в набеге "бандитов". (как ни странно)
Перманентное сопротивление режиму Кланов было еще с "Клондайка" и по наши дни. Как и бегство людей в темную касту, включая и воинов постоянно.

Про казарму и т.д. сурсбук\мануал "Воины Керенского" почитайте еще раз. Там все это и написано.

[terkys]

Vae victis (Горе побеждённым)

Ибо их историю напишут победители!

Хорошие пусички те, кто потом напишут учебники по истории, соответственно плохие те, кто проиграют.

примечание: читаю ветку и смеюсь