Ваша аффиляция в БТ?

[Маленький Скорпион]

Хана Ледовых Хеллионов убили перед вторжением в набеге "бандитов". (как ни странно)

Это по официальной версии. Фактически, там случилась небольшая полулюбительская гражданская войнушка (т.н. Secret Trial) между сторонниками немедленного вторжения в Сферу своими силами, без оглядки на Верховный совет (собссна, их лидер и была хан Яна Норизути) и теми, кто предостерегал от скоропалительных решений, призывая к осмотрительности. Что странно для клана отмороженных ледовых ящерохомячковпесцов, здравый смысл победил. Норизути и её сторонников выпилили.

Перманентное сопротивление режиму Кланов было еще с "Клондайка" и по наши дни. Как и бегство людей в темную касту, включая и воинов постоянно

Не валите в одну кучу политическую оппозицию (которая таки есть, но крайне слаба, неорганизованна и не заходит дальше редких локальных выступлений, для подавления которых достаточно даже не солам, а вспомогательных частей), бандитов с дезертирами и разного рода сектантов и прочих полудикарей с их "независимыми общинами".

з.ы. Might make not right. Science rules this universe.

[Snyker]

Для экстремальщиков, сурвайвалистов и тому подобной публики может и хорошо.

Ну,вы объявите критерии,чтоле?

Но это меньшинство и причем там тоже нет (как правило) гарантий от произвола и хамства какого-нибудь неотесанного "вернорожденного" воина с пятью классами образования фактически за душой. (считающего себя вершиной эволюции)

Куда менше чем в ВС от произволя дворян и знати

Навскидку вспоминаю Росомах, восстание на Лондерхольме + массовые поселения темной касты в мирах Кланов и вокруг них. Хана Ледовых Хеллионов убили перед вторжением в набеге "бандитов". (как ни странно)

Россомахи были давно, остальные эпизоды не более чем эпизоды,где массовость?

Перманентное сопротивление режиму Кланов было еще с "Клондайка" и по наши дни. Как и бегство людей в темную касту, включая и воинов постоянно.

Ну так и в Вс бандитов хоть попой ешь
РИМ ворлд репаблик был вообще организован бандитами

Про казарму и т.д. сурсбук\мануал "Воины Керенского" почитайте еще раз. Там все это и написано.

Феланом, дружище,Феланом Келлом
"Из всего доступного я не могу надеятьсявоздать должное культуре Кланов и их жизненномупути. Следовательно, вместо предоставления кучиматериалов о различных вещах я решилсконцентрироваться на ключевых областях, где Кланы и Внутренняя Сфера разнятся друг от друга."

"Кланы регулируют впечатляющий темп роста населения, в среднем это 2.35% в год за прошедшие
250 лет.Внутренняя Сфера по сравнению с ними имеет лишь 0.7%."

"Между СМИ для каждой из каст существуют
явные отличия. Материал, необходимый воинам, фокусируется на Испытаниях, боях и военной
технологии. С этим близко соприкасаются биографии великих лидеров и документальные
драмы, охватывающие великие сражения. Для касты учёных сильный упор делается на
достижениях и распространении знаний. Для других трёх каст программы больше напоминают
Внутреннюю Сферу – от мыльных опер и кулинарных программы («новое и необычное
использование рациона этого месяца») до документальных фильмов и жёстко
контролируемых нового радиовещания. Всё это идёт под лозунгом «Клан знает, как лучше»."

"Гражданские касты же подобны Внутренней
Сфере: пары – норма, хотя часто это устраивается
кастой. Эти официальные «соединения» - по
существу запланированные браки между
отдельными людьми, подходящих, по мнению
учёных, друг другу. В действительности же это –
малотехничное завершение евгенической
программы, где вместо вездесущей научной
техники используется обычное размножение, и
поэтому эти запланированные браки характерны
для многих культур Внутренней Сферы."
Продолжать?

[Fenris]

Это по официальной версии. Фактически, там случилась небольшая полулюбительская гражданская войнушка (т.н. Secret Trial) между сторонниками немедленного вторжения в Сферу своими силами, без оглядки на Верховный совет (собссна, их лидер и была хан Яна Норизути) и теми, кто предостерегал от скоропалительных решений, призывая к осмотрительности. Что странно для клана отмороженных ледовых ящерохомячковпесцов, здравый смысл победил. Норизути и её сторонников выпилили.

ты путаешь. Норизучи и секретное испытание это где-то сразу после Компромисса Драгун, начало века. А гибель хана Тайлера при нападении "тёмной касты" это (емнип) уже после Вторжения и после Ярости Хеллиона. Разные события вобщем.

у меня впрочем всегда была конспирологическая версия событий на Лондерхолме...да и Норизучи зря не послушали, Вторжение в 3000м это ня

+ массовые поселения темной касты в мирах Кланов и вокруг них

пруфлинк?

[Minor]

Snyker

Куда менше чем в ВС от произволя дворян и знати

Вот тут я сильно сомневаюсь! Особенно на фоне использования в тренировочных программах тумена одного Клана вольнорожденных бедолаг в качестве живых мишеней. Это я еще не вспомнил стерилизацию гражданских Росомах (ну это пусть давно было, ладно..) и гибель нескольких миллионов невинных цивилов-Котов Новы во время изгнания этого Клана из родных миров.

А во всем остальном странно что вы не видите тоталитаризм чистой воды, слегка прикрытый "научным прогрессом" и "евгенической программой".

[evil_one]

Может быть если никто этого не видит, кроме вас, так этого и вовсе нет? )
Я смотрю во ВС за 300 лет демократии население настолько процветает, что даже отказалось от многих благ цивилизации.
В войнах Кланов сражения идут между теми, кто для этого создан, инфраструктура не страдает, в отличие от варваров из ВС, которые спят и видят, как бы разрушить еще один мир.
Ваши рассуждения похожи на высказывания во время холодной войны. Можно в доказательства факты, ссылки и сравнения показателей сторон?

[Snyker]

Вот тут я сильно сомневаюсь!

Дворян в процентном соотношении больше,чем вернорожденныхь войнов

Особенно на фоне использования в тренировочных программах тумена одного Клана вольнорожденных бедолаг в качестве живых мишеней.

И вольнорожденных и вернорожденных. По своемы согласию,это если не из темной касты

Это я еще не вспомнил стерилизацию гражданских Росомах

Ну а я не вспомню Кентарес.

и гибель нескольких миллионов невинных цивилов-Котов Новы во время изгнания этого Клана из родных миров.

Нескольких миллионов?

А во всем остальном странно что вы не видите тоталитаризм чистой воды, слегка прикрытый "научным прогрессом" и "евгенической программой".

Я его вижу не больше,чем в домах ВС

[Маленький Скорпион]

Fenris, Норизучи разве не объявляли официально погибшей при нападении бандитов?

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

В войнах Кланов сражения идут между теми, кто для этого создан, инфраструктура не страдает

*лениво прикручивает раструб и воронку к вентилятору*
Сражения? какие сражения? а, те игрушки-пострелушки aka триалы, которыми балуются великовозрастные инфантилы из касты воинов... ню-ню. Может, и не страдает -- но и без того бабло на ветер летит миллиардами. Еже(хе-хе)месячно

з.ы. когда дело доходит до серьёзных разборок -- таки страдает

странно что вы не видите тоталитаризм чистой воды

Нет там тоталитаризма. А есть квазидемократический бардак, где в каждой касте своя "вертикаль", внутри этих "вертикалей" -- свои группировки в количестве до хрена, и все пакостят друг другу, когда исподтишка, а когда и в открытую.

[Fenris]

Fenris, Норизучи разве не объявляли официально погибшей при нападении бандитов?

я не помню точно, но Minor по-моему всё-таки говорил о Лондерхолмском инциденте.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

и гибель нескольких миллионов невинных цивилов-Котов Новы во время изгнания этого Клана из родных миров.

Нескольких миллионов?

ну это кстати вполне возможно, емнип 1 анклав там "аннигилировали", другое дело что на фоне Сферы это вобщем несерьёзно. Там только 4-я Наследная унесла 100 миллионов жизней непосредственно (см НАИС атлас), а это ведь в принципе самая мягкая из Наследных, во время 1й-2й планеты опустошали регулярно (Кентарес стал известен видимо в основном потому что там цивилов вырезали целенаправленно).

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

А во всем остальном странно что вы не видите тоталитаризм чистой воды, слегка прикрытый "научным прогрессом" и "евгенической программой".

ну если считать это тоталитаризмом, то таже фигня по всей Сфере и Периферии...

[Andos]

Это был не тоталитаризм.

Насколько я вижу это кастовая система, смесь по образу и подобию Индии и Японии.

Тоталитаризм, это когда один лет двадцать пять всё в кулаке держит. А у Кланов тоталитаризмом и не пахнет. Вот на Галедоне двенадцатилетний тоталитаризм в лице Самсонова. На соседних планетах округа полегче, там свои местечковые правители, периодически отстегивающие "налог" в виде ценностей, мощностей и человеческих ресурсов. Да и на Самсонова найдётся управа в виде пары десятков полков, грозящих ему с трона Координатора.

Местечковый тоталитаризм в масштабе фабрики по производству омнисов, где местное гражданское население в обязательном порядке обучают и гонят вкалывать на "благо клана", не в счет.

[Typhoon]

[Minor]

evil_one

Благами цивилизации в Кланах пользуются представители высших каст (да и то далеко не все). Про быт и социалку я вообще не говорю, кроме Чаттервеба ничего сравнимого с ВС\Периферией.
Кроме оружия и медицины в Кланах ничего цивилизованного производить явно не могут.

Fenris

Для страны с населением в 1,2 млрд. чел. гибель 5 миллионов это уже довольно серьезные потери..полпроцента как бы населения. (представьте себе гибель 700-800 тысяч граждан РФ, это уже не шутки. Город типа Волгограда или население некоторых субъектов РФ.)

[Fenris]

Для страны с населением в 1,2 млрд. чел. гибель 5 миллионов это уже довольно серьезные потери..полпроцента как бы населения. (представьте себе гибель 700-800 тысяч граждан РФ, это уже не шутки. Город типа Волгограда или население некоторых субъектов РФ.)

ну вы бы что ли хоть указывали откуда цифры и прочее берёте, а то без этого и вкупе с эмоциональными сравнениями ИРЛ - это даже не тянет на троллинг...я этой беседой могу забавляться пока скууучно, но в таком виде она тоже быстро скатывается в УГ.

[Minor]

Fenris

Апдейт полевого мануала 3067 года, оба полевых руководства Кланов, рпг сурсбук по Кланам. Там про изгнание Котов Новы написано достаточно много и есть не раз упоминания цифр. Несколько миллионов погибших граждан этого Клана.

[Fenris]

Fenris

Апдейт полевого мануала 3067 года,

"...несколько миллионов наших собратьев-котов..."

оба полевых руководства Кланов,

поиск по слову миллион не дал ничего (даже в ВоК заглянул)

рпг сурсбук по Кланам.

Миллионы Нова Котов, членов различных каст, погибли в пространстве Кланов, принеся себя в жертву, пока Нова Коты обосновывались в Синдикате Драконов.

Там про изгнание Котов Новы написано достаточно много и есть не раз упоминания цифр. Несколько миллионов погибших граждан этого Клана.

я может как то не так ищу, так подскажите страницу - но что-то про гибель 5 миллионов ничего нет

[Маленький Скорпион]

что-то про гибель 5 миллионов ничего нет

О, их больше, их гораздо больше! миллион расстреляных лично Мартой Прайд. И миллион изнасилованных кошек ^^

[Fenris]

О, их больше, их гораздо больше! миллион расстреляных лично Мартой Прайд. И миллион изнасилованных кошек ^^

да не, я вполне допускаю что их было 5 или больше...но вобщем то, в ходе только одной резни на Кентаресе погибло в 10 раз больше. А здесь у погибших котов несколько другой статус (им от этого правда нелегче, да и можно оспаривать легитимность), они вобщем-то не жертвы боевых действий

[Typhoon]

А тогда жертвы чего? Намеренного котоцида? Так это еще хуже....

[Fenris]

А тогда жертвы чего? Намеренного котоцида? Так это еще хуже....

не совсем, как вариант, который можно рассматривать - казнённые за невыполнение решения суда (наказание то вынесено клану, а следовательно всем его членам)

пардон, чуть раньше надо было сразу оговориться, что их "можно расмматривать" / "возможен другой статус"


В любом случае, действия против котов - это действия нескольких кланов. Валить сюда все кланы скопом, это всё равно что за туже резню на Кентаресе винить все Дома. Да и само выражение "все кланы" это некий такой сферический конь....

[Snyker]

Благами цивилизации в Кланах пользуются представители высших каст (да и то далеко не все).

В размерах, предоставляемых ресурсной базой кланов

Про быт и социалку я вообще не говорю, кроме Чаттервеба ничего сравнимого с ВС\Периферией.

Опять же-ресурсная база

Кроме оружия и медицины в Кланах ничего цивилизованного производить явно не могут.

Это заявление ну оче5нь сильное и требует подтверждений
Как и прочие утверждения

[Маленький Скорпион]

не совсем, как вариант, который можно рассматривать - казнённые за невыполнение решения суда

Э, ну так-то не подставляйся. Совет дал котам сроку месяц -- до 30-го мая, а рэзать их начали уже 1-го. Т.ч. действия соколов и К -- незаконны в этот период. Вот, после 30.V -- таки да, все оставшиеся в Кланспейсе коты подлежали выпилу/лишению котовости, согласно регламенту Trial of Annihilation.