[Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

[Юджин]

Пауль

Нег!

Что Клондайк может нам сообщить, что мы и так не знаем? Малозначительные недостатки основателей Кланов как людей или борьба за лидерство в верхушке империи Николая Керенского - не имеет значения для последующей истории и тем более, Пути Кланов.
Кланы спасли народ Исхода от варварства и скотского прозябания и они же должны были спасти все человечество впоследствии. Насильственным путем (Крестоносцы), ожиданием пришествия суровой эпохи Куй и Знака (Хранители) или комбинацией этих точек зрения в той или иной степени (Стальные Гадюки, Снежные Вороны) - неважно.
Вот в чем смысл их существования и даже борьбы между собой. А не в том кто вернется в Внутреннюю Сферу и будет там несмотря ни на что, жить как и местные дикие варвары, ведя бессмысленные эгоистические войны и погрязая в преступлениях...

[Snyker]

Стратегия должна ориентироватся на поставленные основателями Кланов задачи. Тактика - личное дело каждого Клана. Независимо от того, Крестоносцы или Хранители управляют отдельным Кланом.

Именно. И в этом Соколы-явные последователи пути Керенских

[Вопрос в степени приспособленчества. Так можно оправдать и предательство Котов Новы и Волков-в-Изгнании и позорный обструкционизм Барроков и многое другое.../quote]
История рассудила их всех
ВиИ стали ручной армией ВС, Нова Коты были обмануты, Барроки уничтожены

Так что и без этого Вдоводелов ничего хорошего не ждало уже...

И погиб таки в честном бою

Давайте на достижения Призрачных Медведей, Котов Новы, Снежных Воронов, Волков-в-Изгнании ориентироватся, давайте...

Соколов еще

Достижения предателей и дезертиров не есть образец для подражания.

А чьи достижения образец для подражания?

Ценность выживания отдельно взятого Клана в ущерб для интересов Клановской цивилизации в целом и Доктрине Скрытой НадеждыПути Кланов - мизерная величина.

Уже то, что кланы не были едины задолго до вторржения говорит нам о том, что не все с этим согласны. Кроме того, те же соколы и другие кланы являются прекрасным образцом клановской цивилизации в ВС. Тот же Расалхагский дминион-это образец именно кланов

Забавно холивары почитать. По моему пока не распишут всю инфу по Клондайку, будет тяжело судить квиафф?

Там много интересного будет:)

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Что Клондайк может нам сообщить, что мы и так не знаем?

То, что не так все было савсем не так

Малозначительные недостатки основателей Кланов как людей или борьба за лидерство в верхушке империи Николая Керенского - не имеет значения для последующей истории и тем более, Пути Кланов.

Ну почему же, примерно такое же,как мифы о благородстве рыцарей созданные джентельменами 19 века

Вот в чем смысл их существования и даже борьбы между собой. А не в том кто вернется в Внутреннюю Сферу и будет там несмотря ни на что, жить как и местные дикие варвары, ведя бессмысленные эгоистические войны и погрязая в преступлениях...

Сомневаюсь,что найдется хотя бы один клан,соответствуюбщий этим требованиям

[Пауль]

CSA_Eragon, в мелочах кроются вкусности.. Так что может подождем чуть чуть?

[Юджин]

Snyker

Если Клан, даже захвативший в Внутренней Сфере много миров и одержавший много побед - совершает путь и славные и великие деяния не во имя востанновления Звездной Лиги под верховной властью Кланов и спасения всего человечества...(Нефритовые Соколы - образец кстати тут наипервейший...) - то такой Клан ничем не отличается от тех деспотических варваров, с коими он сражается. (почти дословно звездного полковника Эйдена Прайда цитирую - героя вашего Клана... )
И конец этого Клана будет как и предсказывал Николай Керенский:

«людей, поражённых жадностью, завистью и алчностью и
скрывающихся за фальшивыми патриотизмом и
справедливостью, изменить нельзя: они либо будут
годами сжигать свои жизни в пламени бессмысленных
сражений, либо умрут глупой смертью, как погибают все
глупцы».

Глядя на растворение Медведей и Воронов в гуще побежденных ими некогда варваров жалких окраинных княжеств, одичание Волков, Лошадей и Соколов (включая зверские внутренние распри с попранием всех клановских и просто человеческих законов)
- видно что Основатель и тут был прав.
Ослепнув сами, "сфероидные" Кланы ничем не могут научить и ничему своих "соседей и братьев" - только превратившись в такое же пораженное болезнями прошлого общество, которое уже много раз приводило Сферу к краю пропасти...

Единство до 3060 года у Кланов было - да, было много споров и конфликтов...но это часть Пути Кланов в конце-концов. Существовала общая вера аж в двух вариантах, общая культура и история, уважение друг-к-другу какое-то...
Совет Ханов был реальным органом власти, его решения выполнялись всеми.
Благодаря "Кланам Вторжения" единство цивилизации Исхода было нарушено, Совет Ханов привратился в говорильню, после 3067 года вражда между Кланами еще больше возросла...
Но благодаря таким Кланам как Звездные Ужи, Стальные Гадюки, Облачные Кобры, Койоты - скоро все начнет возвращатся на круги своя. Недостойные и павшие Кланы будут изгнаны на помойку человеческой цивилизации а их владения будут разделены между теми, кто доказал свою верность Пути Кланов и мирам Кластера Керенского.
Избрание ильХаном Кланов Хана Стальных Гадюк - это похоронный звон для Нефритовых Соколов и иже с ними в Домашних мирах...

[Werwolt]

CSA_Eragon.
А кого предали Мишки и Волки в изгнании?и главное как?даже "предательство котов" можно рассматривать очень долго и нудно.скорее они стали козлами отпущения у проигравших...

Глядя на растворение Медведей и Воронов в гуще побежденных ими некогда варваров жалких окраинных княжеств, одичание Волков, Лошадей и Соколов (включая зверские внутренние распри с попранием всех клановских и просто человеческих законов)

а где это у кланов человеческие законы и моральные устои?)))между клановыми законами и человеческими гиганская пропасть))))

[Snyker]

Если Клан, даже захвативший в Внутренней Сфере много миров и одержавший много побед - совершает путь и славные и великие деяния не во имя востанновления Звездной Лиги под верховной властью Кланов и спасения всего человечества...

,Мы,как раз, больше всего делаем для этого

то такой Клан ничем не отличается от тех деспотических варваров, с коими он сражается. (почти дословно звездного полковника Эйдена Прайда цитирую - героя вашего Клана... )

Герой нашего клана смеялся над теми, кто понимает Путь кланов привратно еще в сибгруппе

«людей, поражённых жадностью, завистью и алчностью и
скрывающихся за фальшивыми патриотизмом и
справедливостью, изменить нельзя: они либо будут
годами сжигать свои жизни в пламени бессмысленных
сражений, либо умрут глупой смертью, как погибают все
глупцы».

Как про домашние кланы писано

Глядя на растворение Медведей и Воронов в гуще побежденных ими некогда варваров жалких окраинных княжеств, одичание Волков, Лошадей и Соколов

Это они были растворены в нас

Ослепнув сами, "сфероидные" Кланы ничем не могут научить и ничему своих "соседей и братьев" - только превратившись в такое же пораженное болезнями прошлого общество, которое уже много раз приводило Сферу к краю пропасти...

Могут научить воевать как следует

Единство до 3060 года у Кланов было - да, было много споров и конфликтов...но это часть Пути Кланов в конце-концов.

Особенно хорошо на это указывают экономические причины вторжения и количество кланов, принимавших участие

[Но благодаря таким Кланам как Звездные Ужи, Стальные Гадюки, Облачные Кобры, Койоты - скоро все начнет возвращатся на круги своя.

Если сами переживут эти кланы это возвращение на круги своя.
Да и, полкгаю, мощи промышленного и экономического потенциала одних Соколов будет достаточно, чтобы прийти и указать на ошибочность решений.

Недостойные и павшие Кланы будут изгнаны на помойку человеческой цивилизации а их владения будут разделены между теми, кто доказал свою верность Пути Кланов и мирам Кластера Керенского.

А другие остануться в тесной песочнице:)

Избрание ильХаном Кланов Хана Стальных Гадюк - это похоронный звон для Нефритовых Соколов и иже с ними в Домашних мирах...

Мы гадюк уже гоняли.

ЗЫ-Ладно Звездные ужи, те хоть и попытались,в отличае от облачных кобр. Но это ведь как страхолюдине кривой и косой очень сподручно хранить невинность до седых волос, когда остальные выходят за муж и устраивают жизнь. Так же и тут. Оставаясь в домашних мирах можно сколько угодно следовать своей интепретации "Пути Керенского". Не встречаясь с достойным противником и устраивая детские драчки друг с другом

[Юджин]

Werwolt

Отвечу варвару прекрасным пассажем про "Великие Дома" Внутренней Сферы из Предания...

Никакие бедствия не оправдывают вас:
Ни великие бедствия, ни голод;
Ни пламя межзвёздной катастрофы.
Вам нет никаких оправданий,
Наш священный дворец покрылся
Пылью бесчисленных невинно погибших.
Истина в том, что вы – потомки
Предателей, суетящихся - подобно крысам
Во мраке – в борьбе за жалкие королевства,
В шаге от пустующего трона.
Никогда вы не понимали,
Что есть лишь один настоящий приз:
Знать, что вас не осталось!
- Предание Клана Волка, Отрывок 285, Стих 15, Строки 21-32

Snyker

Мы,как раз, больше всего делаем для этого

Ты сам в этот бред веришь хоть?
Вы все делаете чтобы не началось новое Вторжение и стараетесь не допустить объединения домашних Кланов для этой цели!
Особенно вам не хочется чтобы им ильХан руководил...

Если сами переживут эти кланы это возвращение на круги своя.
Да и, полкгаю, мощи промышленного и экономического потенциала одних Соколов будет достаточно, чтобы прийти и указать на ошибочность решений.

Учитывая стыдливое молчание про обстоятельства вашего поражения в Домашних Мирах и позорного бегства из Кластера Керенского - что-то сомнительно сие...
Что же тогда великие воители Вторжения допустили чтобы "дети и слабаки" захватили их древние столицы в Кластере Керенского и перебили ваших хваленных воинов?

Это они были растворены в нас

Ну по Расальхагскому Доминиону и Альянсу Ворона что-то это не особо видно, мягко говоря...

Мы гадюк уже гоняли.

ЗЫ-Ладно Звездные ужи, те хоть и попытались,в отличае от облачных кобр. Но это ведь как страхолюдине кривой и косой очень сподручно хранить невинность до седых волос, когда остальные выходят за муж и устраивают жизнь. Так же и тут. Оставаясь в домашних мирах можно сколько угодно следовать своей интепретации "Пути Керенского". Не встречаясь с достойным противником и устраивая детские драчки друг с другом

Теперь вас гонять будут, даже не гонять а банально вырезать. В пределах хотя бы Кланспейса...для начала...
Ваши войнушки тупые с "достойными противниками" (только Клановец, за очень редким исключением может быть, есть такой противник - а не бесчестный головорез на устаревшей технике.) - ни к хонору и глори Соколов ни к великой Мечте Основателя ничего не дают. Вы не сможете одни ни Терру захватить, ни восстановить Звездную Лигу. Пусть даже вы и самым сильным Кланом были бы. Тут нужны совместные действия.
Алчность, жадность, страх за свои владения - мешают видимо...

[Snyker]

Ты сам в этот бред веришь хоть?

Ага. Каждая планета, захваченная Соколами-шаг к Звездной Лиге

Вы все делаете чтобы не началось новое Вторжение и стараетесь не допустить объединения домашних Кланов для этой цели!
]

Какой поклеп. Кому мы мешаем? Объединяйтесь, сколько влезет

Учитывая стыдливое молчание про обстоятельства вашего поражения в Домашних Мирах и позорного бегства из Кластера Керенского - что-то сомнительно сие...

Только силы Клана в домашних мирах у нас малы. А сведения о потерях тех же Гадюк и использование ОМП слухами, но доходят. Видимо кровью умылись все те,кто нас выселял

Что же тогда великие воители Вторжения допустили чтобы "дети и слабаки" захватили их древние столицы в Кластере Керенского и перебили ваших хваленных воинов?

Что поделать, гуртом и отца бить можно

Ну по Расальхагскому Доминиону и Альянсу Ворона что-то это не особо видно, мягко говоря...

А нам видно. Руководство клановское, основная структура-обратно клановская.

Теперь вас гонять будут, даже не гонять а банально вырезать. В пределах хотя бы Кланспейса...для начала...

Закидав, предварительно, труппами и ОМП

Ваши войнушки тупые с "достойными противниками" (только Клановец, за очень редким исключением может быть, есть такой противник - а не бесчестный головорез на устаревшей технике.) - ни к хонору и глори Соколов ни к великой Мечте Основателя ничего не дают.

Еще как дают. Они дают силу и умение воевать.
Того, чего добились мы,не добился бы ни один домашний клан

Вы не сможете одни ни Терру захватить, ни восстановить Звездную Лигу. Пусть даже вы и самым сильным Кланом были бы. Тут нужны совместные действия.
Алчность, жадность, страх за свои владения - мешают видимо...

Шансы идтив ВС были у всех. Не все смогли.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Ну а то, что никто так после ГВ в кланспейсе ВС завоевывать не пришел, говорит о домашних кланах как о шакалах, слетевшихся на сладкое блюди и о том,что кишка у них тонка воевать против ВС. Испугались банально(а мб мы им показали,что их ждет).
ЗЫ-вот сюрприз будет,если Соколы в домашних мирах выжили, сведений то оттуда нет

Добавлено спустя 4 секунды:
Ну а то, что никто так после ГВ в кланспейсе ВС завоевывать не пришел, говорит о домашних кланах как о шакалах, слетевшихся на сладкое блюди и о том,что кишка у них тонка воевать против ВС. Испугались банально(а мб мы им показали,что их ждет).
ЗЫ-вот сюрприз будет,если Соколы в домашних мирах выжили, сведений то оттуда нет

[Romfay]

ничего древнего в Кластере Керенского нет.
Варвары именно кланеры в массе своей. два века бродили, а как начался замес - вся пена и сошла. Реально ядреный эль - это Мишки. и все. те, кто не попал во вторжение - отстой. Соколы с Волками - переменились, обернулись в противоположность; Ягуары стали тенью, а Кошки - несущими крест проклятья собратьев преданых в миг слабости.

а глори - это когда выходишь под пульсы на четвероногом, и полминуты отвлекаешь весь ленс противника на себя...

[Юджин]

Snyker

к риторике голимой скатываетесь...


А про "ОМП" и "горы трупов" - я больше поверю что Соколы и Волки начали первые его юзать, учитывая склонности "вторженцев" к этим вещам...По-зеллбрингену воевать у соколиков ведь не очень хорошо получается...

А то что вы сделали - легко бы сделали и более этого, Звездные Ужи. Они с самого начала говорили сколько нужно войск брать и что единым фронтом воевать надо...

Вот забавный перевод описания Домашних Кланов из MW RPG: Time of War:

HOMEWORLD CLAN
MODULE COST 50 XP
AFFILIATION:
With their defeat at Tukayyid in 3052 and the Great Refusal in 3060, the Clan invasion faltered and collapsed, ending—at least for now—
the threat of a mass Clan migration into the Inner Sphere. The invasion, however, widened the rifts between those Clans who claimed
“Spheroid” worlds and those who remained on the resource-poor planets Kerensky’s descendants fi rst called home. Forced to watch as their
rival Clans grew ever stronger, the so-called Homeworld Clans console themselves with the knowledge that Inner Sphere contact will only
further corrupt their Invading brethren, while they remain free of “barbarian” pollution.


С их поражением на Тукайиде в 3052 и Большом Отказе в 3060, вторжение Кланов заколебалось и рухнуло, закончив, по крайней мере сегодня —
угрозу массового перемещения Кланов во Внутреннюю Сферу. Вторжение, однако, расширило отчуждение между теми Кланами, кто удерживал
"Сфероидные" миры и теми, кто оставался на бедных ресурсами планетами потомков Керенского, их первым домом. Вынужденные наблюдать как эти враждебные Кланы становятся сильнее, так называемые Кланы Домашних Миров утешают себя знанием, что контакт с Внутренней Сферой будет только дальше развращать их Вторгшихся братьев, в то время как они остаются свободными от "варварской" грязи.

Fixed XPs
[Traits] Compulsion/Distrust of Inner Sphere (–200 XP), Compulsion/Hate Invading Clans (–100 XP);

Установленный XPs
[Черты] Принуждение/Недоверие к Внутренней Сфере (–200 XP), Принуждение/Ненависть к Кланам Вторжения (–100 XP);



P.S: грядет Великое ОЧИЩЕНИЕ! Недаром так гражданскую войну в Кланспейсе назвали...

[Snyker]

А про "ОМП" и "горы трупов" - я больше поверю что Соколы и Волки начали первые его юзать, учитывая склонности "вторженцев" к этим вещам...По-зеллбрингену воевать у соколиков ведь не очень хорошо получается...

Вера-это дело каждого

А то что вы сделали - легко бы сделали и более этого, Звездные Ужи. Они с самого начала говорили сколько нужно войск брать и что единым фронтом воевать надо...

То то они в ВС не пошли

так называемые Кланы Домашних Миров утешают себя знанием, что контакт с Внутренней Сферой будет только дальше развращать их Вторгшихся братьев, в то время как они остаются свободными от "варварской" грязи.

Типичные слабаки и неудачники

[Юджин]

Romfay

То что наши предки были вынуждены оставить миры Терранской Гегемонии и саму Терру - колыбель человечества, виноват и ваш предательский Дом с ублюдком и предателем Кеньоном Мариком. Ну да Лига Свободных Миров уже получила по заслугам недавно...
Для Кланов Домашние Миры - древние, история нового общества имхо началась там, а не в Внутренней Сфере...

Snyker

И ненадейся, прямо сказано что все контакты разорваны и Кланы Вторжения потеряли все свои территории. Недаром Соколики несут ахинею что мол вернемся и всех сурово там покараем!
Развешали ваших героев на подбитых Мехах, генетические хранилища и Дома Ханов разрушили, генетический материал слили в канализацию...а простое население теперь работает на достойных правителей и Кланы.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Так что Дымчатые Ягуары будут скоро отмщены...

[Маленький Скорпион]

Не шла. Он как бэ все отдал

Ну, типо и отдал - патамушта в этой борьбе продул. Типо, это подразумевается Как простейший способ списать пресловутые непонятки.

[Werwolt]

То что наши предки были вынуждены оставить миры Терранской Гегемонии и саму Терру - колыбель человечества, виноват и ваш предательский Дом с ублюдком и предателем Кеньоном Мариком. Ну да Лига Свободных Миров уже получила по заслугам недавно...
Для Кланов Домашние Миры - древние, история нового общества имхо началась там, а не в Внутренней Сфере...

плохому танцору и пол,ноги,руки,другие танцоры и музыка вечно мешают)))))все виноваты кроме кланов)))))вечная отмазка неудачников и проигравших.....

И ненадейся, прямо сказано что все контакты разорваны и Кланы Вторжения потеряли все свои территории. Недаром Соколики несут ахинею что мол вернемся и всех сурово там покараем!
Развешали ваших героев на подбитых Мехах, генетические хранилища и Дома Ханов разрушили, генетический материал слили в канализацию...а простое население теперь работает на достойных правителей и Кланы.

типичное поведение варваров)))нарушение заветов Керенских.Действительно есть чем гордиться!!!!!великий подвиг толбой завалить одного!!!!как это благородно))))))

Отвечу варвару прекрасным пассажем про "Великие Дома" Внутренней Сферы из Предания...

а я отвечу фанатику про домашнии кланы: лицемерные сообщества,которые прекрывают свои преступления под лозунгом мы правые и тд.!!!!!!))

[Leonid]

Поскольку тема превратилась в это самое, изменил название темы.

[Snyker]

Развешали ваших героев на подбитых Мехах, генетические хранилища и Дома Ханов разрушили, генетический материал слили в канализацию...а простое население теперь работает на достойных правителей и Кланы.

Думаю это было такой ценой,что Николай Керенский в гробу вертится

[Werwolt]

Поскольку тема превратилась в это самое, изменил название темы.

жаль что так вышло((((

Добавлено спустя 39 секунд:

Думаю это было такой ценой,что Николай Керенский в гробу вертится

я бы сказал подпрыгивает и нервно курит)))))

[Fenris]

Думаю это было такой ценой,что Николай Керенский в гробу вертится

сколько не говори халва - слаще не станет, хотя если ты по-троллить... ...

если именно вырезали то потери нападавших будут -> 0, да и качество и количество войск сфероидных кланов в домашних мирах сомнительно. Впрочем, если авторам втемяшится в голову то дианыпрайды и им подобное у нефритовых и серых будут составлять легионы, но это уже будет чисто поржать.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.
в принципе я ещё могу поверить в какие-то локальные успехи соколов, хотя и не особо учитывая события около хеллион_инкурзион, но волки-влада это к сожалению жалкое зрелище...

[Юджин]

Snyker

Николай Керенский вертится от того, во что вы со своим "Вторжением" и "Операцией "Возрождение"" превратили Кланы...
Слили все что можно, открыли варварам дорогу в наши священные миры и вообще...
Но видно для "вторженцев" это мелочи, главное это чтобы изорла и сальвадж в ОЗ не пропали, а на Керенского и Путь Кланов они плевали с большой колокольни...

Werwolt

Формально Кланы перед "Великим Отказом" 3060 годом больше ущерба Сфере нанесли, чем потеряли-то...
Кланы и сейчас в Сфере и Периферии удерживают почти 200 миров, а вы и часть 1 мира в Кланспейсе не смогли удержать...
За что ваши воины воевали на Охотнице и Стране Мечты, в ОЗ Ягуаров и Котов? Чтобы вернутся в мир 1й Наследной войны под названием "Джихад"?
Не хотели клановскую Звездную Лигу - ну теперь живите вообще без Лиги и мира в Аду...

[Romfay]

CSA_Eragon

лишь благодаря Альберту Марику удалось насытить Зверя - диктаторы Терранской Гегемонии "как бе" вернули под влияние Терры отколовшиеся колонии - которые в Эру Войн (войн за независимость) стали полноценными государствами с богатым внутренней культурой. Так появилась Звездная Лига. которая "как бе" Альянс Терры

Правитель Лиги Свободных Миров попытался принести мир окровавленным мирам Внутренней Сферы - но Жажда Зверя превозмогла святые помыслы.

Через два века попытку успокоить Зверя повторил потомок Альберта - но на сцене появились Сатана Керенский и его игрушка Амарис (у коего в гостях был старший сын генерала). и усилий Кеньона Марика хватило лишь на безопасность миров ЛСМ.

Третий раз попытался сын рода Мариков, Томас, остановить "Мельницу Войны". но... сошел с ума, стал "Мастером", и в безумии дьявольском "встряхнул коробочку со скорпионами"