[Холивар]Кланы и Сфера

[Siberian-troll]

Нет, они были в середине 60-х, ближе к 66му, кстати, с синдикатскими они тоже схлестнулись. А вот обмолвка Воронов в знаменитом чате (Это были Б...), как бы намекает, что они никуда не ушли, они по прежнему рядом.

[Маленький Скорпион]

как бы намекает, что они никуда не ушли, они по прежнему рядом.

Значит, точно -- сидят в каком-нибудь Хорезме или Чейнлейновых Островах, шшупают туземок и морально разлагаются И грабят корованы в свободное от морального разложения время

[Родривар Тихера]

Нет, они были в середине 60-х, ближе к 66му, кстати, с синдикатскими они тоже схлестнулись. А вот обмолвка Воронов в знаменитом чате (Это были Б...), как бы намекает, что они никуда не ушли, они по прежнему рядом

Как итог: судя по всему им мала-мала дали в рыло и Медведи и Лошадки и Дракончики - ну что, что они "по прежнему рядом"? Может у них запчастей и гелия для обратного отпрыгивания в кланспейс нет? По факту это оказались тупые лузеры, коих жизнь выкинула на обочину - ОНИ ДАЖЕ В БАРДАКЕ ДЖИХАДА КУСОК СЕБЕ УРВАТЬ НЕ СМОГЛИ, как все остальные кланы в Сфере. И не надо говорить, что их мол всего то галактика - на ту же Тортугу или какой фильтвельт хватило бы с избытком.

Значит, точно -- сидят в каком-нибудь Хорезме или Чейнлейновых Островах, шшупают туземок и морально разлагаются И грабят корованы в свободное от морального разложения время

Насчет "морально разлагаются" очень даже может быть, а вот грабить корованы - вряд ли. У них теперь уже должны те ведра с гвоздями и гайками, что им за мехи выдали, все эти гвозди и гайки подрастерять. Ну не акулы же им их продадут (нет, акулы бы конечно продали, но сильно сомневаюсь, что у них есть для этого золотой запас - а награбленного в разных хорезмах маловато будет, для закупки запчастей то). Скорее свего их остатки триаляться между собой, где-нито на Новом Париже, на предмет разборки меха неудачника на запчасти - каннибализьм, аднака!

[Юджин]

Werwolt

Без войск и флота Кланов ВС - жители Великих Домов, те кто уцелели конечно бы, дружно бы вкалывали во имя Мира Блаженного Блейка в лагерях перевоспитания и пели бы литании во славу Четвертого Перехода и Мастера.

Роспуск Звездной Лиги бы де-юре незаконным, т.е. мятежом. Лорды Великих Домов добровольно признали себя фактически вассалами Дома Камеронов и за себя, своих потомков и народы - обещали вечно хранить верность Звездной Лиге. Раз они не смогли договорится, нужно было предоставить право народу Терранской Гегемонии самому выбрать себе Директора и Первого Лорда Звездной Лиги. Но, так как им бы стал Александр Керенский - они предпочли все развалить и нейтрализовать Протектора Звездной Лиги и Командующего СОЗЛ незаконным и изменническим "роспуском" Лиги.

А по поводу Галактики Ипсилон - ну, нет данных что Клан Звездного Ужа не снабжал ее, учитывая огромный военный флот и индустрию Ужей кстати. Плюс слухи в Мастерс и Миньонс, что Воронов таки изгнали из Кланспейса Ужи, в процессе Войны Опустошения. Естественно им и не надо было в Сферу идти, зачем? У Ужей совсем другая цель - объединить мечом и словом Кланы и повести их или в новое Вторжение или в временную изоляцию и самоочищение от заразы сфероидной упаднической культуры, поразившей Кланы в Внутренней Сфере.

[Маленький Скорпион]

Лорды Великих Домов добровольно признали себя фактически вассалами Дома Камеронов

Нет ножек Камеронов -- нету мультиков Лиги.

ну, нет данных что Клан Звездного Ужа не снабжал ее

*ехидно*
А данные, что снабжал -- есть?

У Ужей совсем другая цель - объединить мечом и словом Кланы и повести их

Что ж вам всем на месте-то не сидится, пассионарии хреновы? чтоб море... пальмы... песок... няшечки... а вам лишь бы "вести".

[Юджин]

Маленький Скорпион

*ехидно*
А данные, что снабжал -- есть?

Временная Галактика Ипсилон
Командующий: Командир Галактики Тристин Н’Бута
Адъютант: Звёздный Полковник Наман
1018-й Ужиный Караульный
(СО: Звёздный Полковник Сибил Таглиен)
1021-й Ужиный Караульный
(СО: Звёздный Полковник Бартлет Н’Бута)
1155-й Привратницкий Кластер
(СО: Звёздный Полковник Митчелл Польчик)
Ветераны/Надёжные
Ветераны/Фанатики
Ветераны/Сомневающиеся
Periphery
Periphery
Periphery
120%
80%
100%

Хорошо выглядят после пары лет рейдов и боев, квиафф?

Что ж вам всем на месте-то не сидится, пассионарии хреновы? чтоб море... пальмы... песок... няшечки... а вам лишь бы "вести".

Сижу в кланспейсе, пью некрозию, копаю по карте могилу усопшего генерала СОЗЛ, никого не трогаю. У девки-Лакея - аппетитная задница, может ее опять вызвать в кабину меха к себе ночью? Жизнь хороша...

[Маленький Скорпион]

Хорошо выглядят после пары лет рейдов и боев

Рейдов и боёв с кем? они даже ганзейцев не пощипали к 67-му-то году.

[Юджин]

Ну как люди и говорят и источники - воевали немало и много с кем.

[Werwolt]

CSA_Eragon собственно за меня все и ответили.добавить нечего.
сам сказал вассалами Камеронов,их не стало. так что де-юре распустили.
что про мир блаженного блейка таки может и стали бы петь гимны Блейку а может и нет. может наоборот никакого Джихада бы и не было.
так что абсолютно голословное заявление.
насчет действий ужей ну ничего сказать не могу. нет информации одни догадки))

[Юджин]

Джихад Ком-Стара - был бы пострашнее блейкистского, я думаю. Это уже вопрос времени был, радикализация умов в Ком-Старе наросла почти до критической точки: Миндо Уотерли, Демона Азиз, Камерон Сент-Джеймс - все они в Ком-Старе старом начинали...

[Werwolt]

но в том же Комстаре был и Фохт и Мори....+полный силы и стремительно развивающийся ФедСод, живой Хенс. так что это как говориться бабушка надвое сказала)))

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
до кучи еще Морган еще Сортек.
не было бы гражданской ФедСода.

Сколько ФедСод потерял сил при вторжении кланов? порядка 10-12 ПБГ вроде. от вторжения Марика-Ляо еще около 5-7 ПБГ.
ну а в гражданской просто обескровили свои же войска. Так что даже начавшись Джихад мог бы очень быстро нырнуть в небытье)))

[Юджин]

Без Тукайида Фохт - ничего бы и сделать бы не смог. Имхо есть такая организация как ROM - как бы.
Шарилар Мори не факт что стала бы Примасом КС после Уотерли - в то время в чести были харизматичные фанатики аля Демона Азиз и иже с ними...

А насчет Джихада - Ком-Гвардия по уровню технологий своих армий, превосходила любую Великих Домов. Даже в 3050 году кстати. Только у Ком-Стара были законсервированные ВарШипы, включая и крейсеры, готовые при наличии желания - к довольно быстрой активации. Я уж про SDS Терры не говорю, "спящих агентов" и возможности применения (внезапного!) ОМП. Быстро бы закончился ФедКом и другие Великие Дома, особенно в условиях полного интердикта ГИ-связи по всей Внутренней Сфере.

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 44 секунды:
Впрочем, информация, что одиозная и таинственная галактика Ужей "Ипсилон" действует на свое усмотрение и сама во-многом занимается само-логистикой - находят подтверждение в "Рассвете Джихада":

СООБЩЕНИЕ ИЩУЩЕГО NYOR-017

Хранитель Закона!
Во время нашего пополнения припасов на Базаре я
получил информацию относительно Галактики Ужей
Ипсилон, которую уже год считают «пропавшей». Мы
объявили Испытание за информацию; прилагаю кодексы
двух Элементалов, которые одержали победу над
Скорпионами.
По сведениям Дозора Акул, один из Кластеров Ипсилон
провёл на Суда Бэй несколько Испытаний: одно за
перезарядку своего «прыгуна», второе – за Звезду Мехов
для восполнения потерь, третье – за большое количество
продовольствия, которого надолго хватит экипажам
нескольких шаттлов.
Вероятно, Ужи проиграли первое Испытание, но выиграли
остальные, заполучив Звезду Мехов Mad Cat МкII. Рабочие
Акул, которые грузили только что выигранные припасы,
узнали, что очередным пунктом назначения Кластера
является планета Лошадей Нуво Пари. Рабочие также
заметили, что часть Мехов Ужей находится в разных стадиях
ремонта, и среди них есть Kit Fox с эмблемами Ледяных
Хеллионов.
По счастливой случайности, Акулы разрешили нам
несколько дней использовать их полигон на окраине
Пратера, и нашим воинам удалось почувствовать под ногами
твёрдую почву. Мы пополнили запасы наших шаттлов и
готовы продолжать поход к Цепочным Островам.
Следующий отчёт отправлю по прибытии на Вольф82.
— Звёздный Полковник Кернан Элам, Базар, отчёт
датирован 3 декабря 3067 года

>>>СТРАНА/ТОРГ-ЧАТ/00-ОТКР#3<<27уч>>
BriStein: То есть Ужи отрицают, что их побили на
Вольф82?
BanditBane: Нет, они просто ничего об этом не
говорят.
ShatterShark: Не похоже на Ужей. Обычно они по
всему «Чаттервебу» кричат о каждом поражении.
<<SpiritWanderer присоединился к беседе>>

[Werwolt]

CSA_Eragon.
Насчет интердикта посмотри 4ВН. Там на Девиона тоже интердикт наложили и что. а ничего. факс-машинки и понни-экспресс.Они хоть и хуже,но работают.
армия Комстара без Токкайдо это неопытные части. пусть и немного лучше вооруженны.
История показала как Варшипы убиваются, так что собственно ничего невозможного. к тому же ФедСод уже строил варшипы.
РОМ очень помог Миндо))))))и МОРИ они сразу же вычислили....
ФедСод активно развивал и разрабатывал новые технологии(или старые заново открывал). так что отрыв от Комстара сокращался.
еще нужно учитывать, что например только у ФедСода около десятка талантливых маршалов с большим боевым опытом(живых), а у Комстара один Фохт если только.
все таки я бы поставил на ФедСод а не на Комстар.Скорее всего бы к ФедСоду присоединился бы Курита и Рассалхаг,+ наемники. так что Джихад скорее всего кончился бы еще раньше чем реальный.

[Diamond]

Скорее всего бы к ФедСоду присоединился бы Курита

С какого перепугу?
Или ты это решил по той причине, что некоторое время Витя был по сути агентом влияния Теодора Куриты =) ?

[Юджин]

Неопытные части - не значит необученные. В Ком-Гвардии было немало офицеров и воинов с боевым прошлым + отличная система подготовки и обучения в Сандхесте и иже с ними. Я уж не говорю про прогрессивную систему организации и тактики гвардейских дивизий.

[Werwolt]

Скорее всего бы к ФедСоду присоединился бы Курита

С какого перепугу?
Или ты это решил по той причине, что некоторое время Витя был по сути агентом влияния Теодора Куриты =) ?

Это я решил с того что Теодор здравомыслящий политик. при вторжении кланов он пошел на соглашение с Хенсом.
Джихад Комстара был бы нацелен не только на ФедСОд но и на всех остальных. Так что Курете пришлось бы выбирать.
Это конечно предположение но все же не сказал бы что такое уж необоснованное.

У Комстара было что то около 50 полков мехов, у ФедСода около 200 полков. Кто точно знает поправит меня,так как копаться в инфо сейчас некогда. а если прибавить ОВСД то....короче математика)))

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
CSA_Eragon.
Солдаты могут быть обучены очень хорошо. Но отсутствие боевого опыта как правило сильно влияет на боеспособность подразделения.
Согласись, что теория это одно,а практика совершенно другое.Как ты думаешь на 49г чьи войска были более боеспособны ФедСода или Комстара?вопрос не о количестве а о качестве.

[Юджин]

Cудя по Тукайиду - безусловно Ком-Гвардии. В то время, как хваленные ПБГ ФедКома, за редким исключением и вне городов - громились кластером-двумя Кланов в хвост и гриву.

[Diamond]

Джихад Комстара был бы нацелен не только на ФедСОд но и на всех остальных.

Понятно.
Ты придумал картину "джихада КомСтара", в которой КомСтар сливает.
Молодец.

Теперь придумай картину "джихада КомСтара", в которой КомСтар выигрывает.

[Werwolt]

Джихад Комстара был бы нацелен не только на ФедСОд но и на всех остальных.

Понятно.
Ты придумал картину "джихада КомСтара", в которой КомСтар сливает.
Молодец.

Теперь придумай картину "джихада КомСтара", в которой КомСтар выигрывает.

а что тебе конкретно не нравиться? мне моя картина очень даже нравиться)))придумай свою))))

а если серьезно. Если Блеки слились( а они выступили ну уж очень в благоприятное для себя время) то с чего бы Комстар осилил?
Тогда ФедСОд был силен как никогда.

CSA_Eragon когда Комстар вступил против кланов?в 51 м если мне память не изменяет. Они 2 года изучали информацию по тактике,стратегии,техники и обычаи кланов. А Сами при этом скрывали от ВД всю информацию о кланах. и войскам ФедСода пришлось кровью получать информацию о том как можно мало мало убивать кланы.
Операция Бульдог хорошо показала как ВС могут бить кланы.

[Diamond]

Тогда ФедСОд был силен как никогда.

Ну-ну.
Хотя, в принципе, верно, до и после лучше не было.

Ссылка на то, что "джихад не имеет шансов на успех, потому что ВоБ слился" справедлива только в условиях классического таймлайна. В котором любая такая затея обречена на фейл, потому что авторы никогда не дадут кому-то всё устаканить. Будь то Слово, Кланы, Республика Сферы, ... И обстоятельства в любом случае подогнаны соответственно.

Мы же сейчас говорим не о классическом таймлайне, в котором "джихада КомСтара" не было как природного явления, а о некоторой гипотетической ситуации, при которой КомСтар мог бы реально что-то устроить. Так вот, конкретно твоя картина мне не нравится тем, что ты, подобно авторам классики, подкладываешь соломку в сторону заранее придуманного ответа. Я же тебе предлагаю в порядке эксперимента приложить соломку в другую сторону. Потому что понятно, что если у КомСтара заведомо нет совсем никаких шансов что-то сделать, он бы за это вряд ли взялся (с чего бы, не настолько там всё суицидально).