[Холивар]Кланы и Сфера

[Maxim de Vion]

это довольно странное вступление учитывая название темы и выбранный для размещения форум я бы сказал несколько противоречивое...

ну, дык, я ж знаю во что это может выдиться в итоге вот и решил модеров избавить от работы переносить тему))))

несмотря на присутствующие элементы и признаки - сообщество воинов кланов как бы не является армией, по крайней мере в нашем понимании. По крайней мере если отталкиваться от того, что в основном рисует худлит. В мануалах на армию они похоже чуть больше, но лишь чуть. Исходя из этого - дальше имхо можно не сравнивать.

да речь не в сравнении Клановских туменов с армией. Речь о Кланах вообще, просто начал с воинов, как основных властных представителей, ведь о народе процентиов на 70 судят по власти. Хм, но вот что-нибудь из речей Керенского или отрывков Предания о субординации, подчинении и выполнении приказов надо будет найти... спасибо за мысль...
кстати, как раз не похожесть на армию может быть как раз причиной того, что Кланы не оправдывают мечтаний Керенского и собутыльников...

Код: Выделить всё

как бы - культ победы и первенства занимает не меньшее место в идеологии кланов. Опять же "реальная" жизнь далека от идеалов...

да, именно, я о том же. соперничество. но в данном случае оно перетекает определённые границы. оно учитывалось в купе с вобщем-то гуманистической в своих целях миссией поход в Сферу. а вытекло в побоища...

даааа, вот я о том же, о грани идеала и реальности. а точнее почему не получился идеал из того, что начал Керенский, почему все прикатилось к вот этой грубой реальности.

насчёт виновности граждан. вот, ещё раз спасибо за пинок в нужном направлении:) основы кастового сообщества и бытность Кланов, оторванных от реалий Внутренней сферы даже в теоретическом аспекте, не сожительства, дабы та не повлияла на них своим примером. для кланов захват - вполне нормально, для их гражданских. для сфероидов - покушение на их свободу. каждый виновным считат противоположную сторону.
НО, Кланы должны вернуть идеалы Звёздной Лиги, построенной на принципах Сфера (не завожу речь о её порченности - дело в самих идеалах, а не конкретно Лиги как таковой) , то, соответственно принципы должны бы быть исходные для "насаждения", а получается, что клановцы их в лоб не понимают....

[evil_one]

Вот только Эйдена Прайда не надо трогать, очень прошу.

[Maxim de Vion]

и так уж получилось, что роман посвящен именно им, подлецам и предателям.

Угу. Неплохо бы почитать и остальную литературу со стороны кланнеров.

речь пока я лично завёл только об этой книге в силу того, что. как уже писал, именно её читаю - проще с фактами. в целом остальные книги тоже не останутся без внимания... как минимум моего))
а Хоббит как раз и говорит конкретно об этой книге - в тему и в пору... всё верно:)

Добавлено спустя 48 секунд:
прикол в том, что.... тронем, ведь я ещё до перечитывания Нефритового Фениркса не добрался, но обещаюсь

[Пауль]

Так. Опять начали трогать мой бедный трупик Ну я лично считаю что версия с Трентом, это знаете ли как художественный отчет о произошедшем. Ну примерно как Война и Мир описывает боевые действия против Наполеона - примерно на таком же уровне точности. Так что прав рэд, утверждая что худлит это пропаганда сферы и вообще малореалистично. правда после того как очередной бред в худлите пропишут приходится всякую фигню придумывать -типо как атака прыжковыми двигателями а это уже птичкам надо спс сказать за такое добавление в правила... Так что худлит отбросьте товарищи, читайте сурсубуки и мануалы, причем тщательно проверяя параллельно и из разных источников.

[Fenris]

кстати, как раз не похожесть на армию может быть как раз причиной того, что Кланы не оправдывают мечтаний Керенского и собутыльников...

300 лет прошло, IRL потомки идейных вождей-революционеров выродились за 70, если не за 30-40...
По образу кланы может как раз вполне то - что задумывалось, такой кружок спортсменов-воинов-рыцарей, выделенная агрессивная часть. В ограниченных условиях Кластера Керенского это в основном работало, столкновение с реальностью Сферы в целом привело к разложению. Это как спартанцы которые во время П. войны узнали что можно жить по другому - вкусно есть, сладко спать и расплачиваться золотом, а не железом.

НО, Кланы должны вернуть идеалы Звёздной Лиги, построенной на принципах Сфера (не завожу речь о её порченности - дело в самих идеалах, а не конкретно Лиги как таковой) , то, соответственно принципы должны бы быть исходные для "насаждения", а получается, что клановцы их в лоб не понимают....

а откуда им их понимать? Для большинства из них -ЗЛ это рай на земле, утопия...

[Маленький Скорпион]

для кланов захват - вполне нормально, для их гражданских. для сфероидов - покушение на их свободу

*задумалсо*

А когда и где в нео-феодальной Сфере изобрели гражданские свободы? тем более на планетах тоталитарной Драконии, где кастовое общество пожёстче клановского всегда было?

[Fenris]

Вот только Эйдена Прайда не надо трогать, очень прошу.

Эйден не то чтобы знаковая, но яркая фигура...легенда и миф, в холиварах мимо того не проходят как правило

[evil_one]

Давайте поговорим о том, как Кай завалил Звезду клановских мехов на 50-тонном центурионе.

[Maxim de Vion]

так и подмывает заскандировать - отбросьте сорсбуки, там всё неправда))))))
ребят, давайте уж по существу, по части истории вселенной, а не того кому что не нравится в творчестве авторов и какие авторы косяки порят. Так и Кая Алларда Ляо вычеркнуть можно - ибо манчкин. А следовательно Соколиная Стража порвала во все дыры Виктора и компанию на туаткроссе, а следовтательно.... и понеслась альтернативная история;)


Маленький Скорпион
ага, но тем не менее что-то население Драконов не шибко радовалось приходу к власти на их планетах Дэвионов;) так и тут. Захватил бы клан у клана территорию - понятное дело. перешла власть от одного куритянского начальника другому - так же. а вот когда лезут чужаки своими лапами - другой вопрос.

Фенрис
вот в том и дело - готовили то их для реальности будущего похода в Сферу, соответственно и реалии Сферы надо учитывать. Не учли, не вложили, не воспитали, вот общество и разложилось, получается.... я, по сути, о том же говорю:)

Добавлено спустя 27 секунд:
мыыыыысли читаешь, нафик

[Fenris]

вот в том и дело - готовили то их для реальности будущего похода в Сферу, соответственно и реалии Сферы надо учитывать. Не учли, не вложили, не воспитали, вот общество и разложилось, получается.... я, по сути, о том же говорю:)

чтобы их учитывать их надо знать, причём свежие - а не туманные записи обиженных 300 лет назад предков, в принципе есть ещё драгунские рапорты - но если их и изучали то с упором на военную часть, большинство же каким то паршивым волчьим вольнягам вообще не верило.

[Maxim de Vion]

Фенрис
воооооот! вот... получается недоработка Керенского и ко, которые не учли этот момент. выходит, что корни будущих проблем у самого основания.



Пауль, дык святое дело с мертвичинкой позабавляться вспомни песню "7000 фунтов под землёй"

[DeJaVu]

Ничего в нем мифологичного нет, завалил первый бой, ну а затем читерство... Ну а дочь прикрывал, так больше о генах думал... кланер все же

[Maxim de Vion]

а там не було ни слова про гены - папшкой почутвовал себя, скатиняка он этакий)))
меня, кстати, всегда интересовала эта история... достаточно противоречий... снова одинокий человек, против которого весь Клан... снова он совесть и честь клана [ну поклал пару раз на традиции - делов-то )))) дальше ж он упорно боролся за них))) помнить бы чем это выражалось ]... только пошёл по другому пути - Трент предал, Прайд - положил свою жизнь. все подумали за Клан, а на деле за дочь. интересно построенная на противпоположностях история

[Маленький Скорпион]

но тем не менее что-то население Драконов не шибко радовалось приходу к власти на их планетах Дэвионов;)

Этому населению во-первых с детства внушали, что Дэвион - это аццкий сотона, который спит и видит, как бы извести Драконию. А правят в ФедСолнцах, как известно, сионские мудрецы, кушающие драконских младенцев на завтрак.
А во-вторых, те же дэвионовцы полезли устанавливать на оккупированных планетах свою власть и свои порядки. Которые тёмному и забитому местному народцу были непонятны, и оттого - сильно пугали.

Ягуары и коты, кстати, этой ошибки не повторили. Собственно, почему у тех же котов население без особых проблем приняло новую власть. Которая отличалась от прежней только названием, по сути.

[Maxim de Vion]

а чем не повторение истории с Кланами?:) за исключением того, что о Кланах мозг не запудривали. да и я сомневаюсь, что куритяне спокойно смотрели бы на захват сових территорий ЛСМ и КК, буде то возможно. Главное, что Дэвионы - злобные, чужеродные захватчики

хм... ну, уже как минимум в двух местах Ягуары на моей памяти получали по морде от повстанцев на захваченных мирах.. это не похоже на отсутствие проблем.... раз уж их довели до белой горячки в Эдо

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
занчит буду копать ещё и в напревлении отношения к Кланам людей на окупированных территориях:)
спасибо за наводку!:) не зря на форум с этой темой полез ^_^

[Fenris]

воооооот! вот... получается недоработка Керенского и ко, которые не учли этот момент. выходит, что корни будущих проблем у самого основания.

Вобще, насколько я помню чёткого указания на то что Никки хотел или завещал возвращаться - нету. Опять же 300 лет прошло, пенять ему на грехи далёких потомков занятие странное.

[Maxim de Vion]

а как же цитируемые чуть ли не всеми клановцами его слова о том, что однажды нужно вернуться во внутреннюю сферу и защитить её. на почве этих же слов кланы раскололись на две группы. Крестоносцы понимали это как захват, Хранители, как защиту от внешних угроз

[Fenris]

Из-за того что нет чётких указаний частично и вся мутотня с крусейдерами и варденами. У Никки же были свои конкретные проблемы и задачи, которые он решал. Вопрос возвращения когда-либо в Сферу его лично наверное не особо парил...Это уже потомки "анекдоты насочиняли"

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

а как же цитируемые чуть ли не всеми клановцами его слова о том

ну у нас историческим деятелям тоже приписывают много того чего они на самом деле не говорили...и даже в этой интерпретации нет чёткого указания ни на возвращение военным путём, ни на возвращение кучкой кланов, ни на прочеее...

[Maxim de Vion]

да, не исключаю, что такой призыв, как однажды вернуться мог для него служить исключительно в целях сплочения народа вокруг одной цели (как Драконы переносили столицу с Нового Самарканда на Лютьен по той же причине ).
однако в таком случае Коля косяка спорол - клановцы близко к сердцу это восприняли)) кстати, я до сих пор не прочёл "Мечта" Биллса вот и может быть ответ на вопрос об истинных намерениях Керенского

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
да, там речь идёт вообще про возвращение.... про возвращение кучкой или военным путём - это уже каждая сторона надумала. так же как вытекли из христианства баптисты, иеговисты, протестанты и прочая шелупо.... эм... неадекватная народность.
хм, считаешь, что эти слова были именно что прписаны ему? то, над чем стоит подумать....

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
хм, во всяком случае когда я напарывался на изречения Керенского, то там местами было "приписывается Николаю Керенскому"... но не касательно возвращения...

[Fenris]

да даже если не приписаны, то неизвестно - в каком контексте, при каких обстоятельствах и условиях и т.д. и т.п. они были произнесены. А от деталей может многое зависеть. Одно дело это было оф. выступление перед всем народом, а другое дело Джером Уинсон подслушал что Никки принимая душ напевает...