[ХоливарЪ]Начали за здравие, кончили... обо всем

[DeJaVu]

Моих познаний не хватает для оценки перевода детей, но что-то мне подсказывает, что он очень далек от совершенства. Оцениваю по тому, что издавало АСТ, а у меня 3 в одной в переводе Кистяковского - что считает вторым по качеству после Маршака, так те же книги от АСТ полнейшее к...

[Sasha]

Надо будет посмотреть какой у меня сейчас переводчик у Силмариллиона.

[Red Dragon]

Хахаха, худлит покрайней мере пытались издавать, а на настол забили, из-за не способности конкурировать Вархамеру.

Это вас обманули.

Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:

типа какая разница какие миниатюры использовать, система же почти такая же. Но мне вот не нравиться Вархамер и все тут, а к БТ душа лежит, зацепило, еще в 1994 году.

Это они снова вас обманывают. Если только вы в БТ не играете по правилам миниатюр. Но и тогда обманывают.

Лично я ситаю, что может, но вот издатели видимо нет.

Какие издатели? Ни ФАСА, ни ФанПро ни кто иной даже близко не оказывали той поддержки. что делает GW.

Если же брать пример, то отличная серия "Легенда пяти колец" У буржуинов вполне себе в ходу,у нас нет.

Да прекращайте уже кошмарить. 24 IAM в наличии только в Портале. Не Мейджик и не Берсерк, ну так и правила несколько сложнее. Карты и прочее продаются в полный рост в основных магазинах.
У нас CCG и TCCG в целом не особо входу.

От лица или нет, но расхождения все же значительные.

Это вы воспоминаний Руделя не читали, где он один уничтожил советских танков больше, чем было всего на фронте в тех местах. вот где расхождения значительные. а тут так, цветочки. Кто там темных эльфов-то считает.

[Snyker]

24 IAM в наличии только в Портале.

А в Саргоне стоят на полках

Карты и прочее продаются в полный рост в основных магазинах.

Ни разу не видел играющих или фанклубы

[Red Dragon]

А в Саргоне стоят на полках

причем в количестве. Я покупал. и не только я подозреваю. Отмечу, там им выделена отдельная полка. В то время как останки БТ, всяких ЗВ и прочего ютяться все кучей на вдвое-трое меньшей площади в уголочке:)

Ни разу не видел играющих или фанклубы

http://www.l5r.info/

И котеи проводят и редакции отслеживают и уровень Портала уже как клуба высок. Выше чем пока у БТ в Москве. И сравним с Ваховскими.
А что не видел. Я вот Вархаммеровцев специально ходил смотрел, когда был турнир возле меня недавно. Народу было человек 50-100 на вскидку. Т.е. дохрена для России.
А до этого ни разу ни играющих, ни фанклуба. Хотя оно распространено из варгеймов у нас больше всего.

[Darth Google]

Народу было человек 50-100 на вскидку. Т.е. дохрена для России.

Ну вообще для турнира это не очень много) А вот "не играющих, ни фанклуба".. клубов в Москве вроде как дюжина с лишним, а играющих считать не берусь)

[Snyker]

Отмечу, там им выделена отдельная полка. В то время как останки БТ, всяких ЗВ и прочего ютяться все кучей на вдвое-трое меньшей площади в уголочке:)

Так она как заставленна так и заставленна. Ничего не меняется. БТ,вроде, скупили все уже

[F.BTman]

Читал ВК в трех переводах, кстати один из них оформлен как детская сказка, бред полный, хочу сказать, но смешно. Сильмарил читал давно, брал у знакомых, и не так давно купил себе собственный, не могу утверждать, что перевод разный. Но везде прослеживалась такая тенденция.

Вот видишь )
И прочтя ВК на русском, ты говоришь что нашел ляпы у профессора английского языка? )
Пусть даже ты читал ВК в трех переводах )

Про его сына слышал и к стати недавно вышла очередная книга "Дети Хурина", по недописанной книге и черновикам отца. Книга идет за авторством самого Мастера, но с переработкой Кристофера.

Это хорошо что ты слышал о его сыне )
Может быть ты слышал также, что "Сильмариллион" впервые был издан через четыре года после смерти Толкина? )
А доводил его до ума все тот же Кристофер и некто Гай Гэбриэл Кей.
Но вернемся к различиям между ВК и Сильмом. Если ты внимательно читал Сильмариллион, то наверняка заметил его главное отличие от ВК. Это его эпичность. Все что имеет место в Сильмариллионе, все эпично. Как-никак, а летопись трех эпох + сотворения мира.
Нас интересует пятая часть. "О кольцах власти и о третьей эпохе". Заметь, она не называется "Краткое содержание ВК" )
Ее задача ознакомить читателя со всеми событиями второй и третьей эпох в общих чертах, а о событиях ВК лучше расскажет сам ВК )
Грубо говоря, то что в этой части сказано о событиях ВК (а сказано там очень, очень немного, +- полстраницы будет) - это эпический пересказ этих событий в соответствии со стилем Сильмариллиона.

Остановимся, подробнее на обнаруженных тобой значительных расхождениях )

1. Саруман не служил Саурону, как описывается в Колце, а был его конкурентом.

Первое время так и было, Саруман не сразу попал под влияние Саурона.

2. Нет упоминания о Братстве Кольца, Гендальф поручил Фродо и его слуге ответственность за кольцо и отправил их в Мордор.

А оно и не к чему, ответственность за кольцо действительно лежала на Фродо. В конечном счете он и Сэм и оказались в Мордоре, без Братства.

3. Средиземье покинули не все эльфы, а только светлые и те, кто захотел к ним присоединиться, теже Ночные эльфы,
самоназвание лесные эльфы, осталиь.

Ну, не совсем. Правильнее все-таки эльфы света. Так об этом и написано. Где ты нашел про остальных?

Подведем в итог. В тексте на полстраницы, ты почти сумел найти значительные расхождения со всем текстом ВК (1000+ страниц), аж целых три штуки.
Прими мои поздравления )
Кстати, в Сильме ведь и про детей Хурина тоже есть, не хочешь поискать расхождений с "Детьми Хурина"? Страниц-то побольше будет )

[Sasha]

Ну, не совсем. Правильнее все-таки эльфы света. Так об этом и написано. Где ты нашел про остальных?

Подведем в итог. В тексте на полстраницы, ты почти сумел найти значительные расхождения со всем текстом ВК (1000+ страниц), аж целых три штуки.
Прими мои поздравления )
Кстати, в Сильме ведь и про детей Хурина тоже есть, не хочешь поискать расхождений с "Детьми Хурина"? Страниц-то побольше будет )

1. Информация про Ночных эльфоф есть на протяжении половины книги.
2. К тому же Леголас был их представителем, вернее сыном их короля.
3. В тексте на полстраницы 3 недачета уже много, но не все.
4. И не нужно списывать недочеты на неправильный перевод, от него они не зависят.
5. Сравнивать Детей Хурина неимее смысла, т.к. Кристофер добавил выдержки из готовящейся книги в Силмариллион.
6. "Силмариллион" и "Дети Хурина" вышли как книги отца, под редакцией сына. "Дети" вообще были его первой книгой по этому миру, правда так и не дописанной самим автором. И "Силмариллион" не печатался из-за этого, т.к. "Дети" входили в основную часть книги: Квента Сильмариллион (История Сильмариллов).

[Red Dragon]

Ну вообще для турнира это не очень много) А вот "не играющих, ни фанклуба".. клубов в Москве вроде как дюжина с лишним, а играющих считать не берусь)

В плане я не видел. хотя плотно знаком с человеком который турниры в т.ч. устраивает. но вот самих игр не видел. Клубы не встречал:)

[F.BTman]

1. Информация про Ночных эльфоф есть на протяжении половины книги.
2. К тому же Леголас был их представителем, вернее сыном их короля.
3. В тексте на полстраницы 3 недачета уже много, но не все.
4. И не нужно списывать недочеты на неправильный перевод, от него они не зависят.
5. Сравнивать Детей Хурина неимее смысла, т.к. Кристофер добавил выдержки из готовящейся книги в Силмариллион.
6. "Силмариллион" и "Дети Хурина" вышли как книги отца, под редакцией сына. "Дети" вообще были его первой книгой по этому миру, правда так и не дописанной самим автором. И "Силмариллион" не печатался из-за этого, т.к. "Дети" входили в основную часть книги: Квента Сильмариллион (История Сильмариллов).

1. И на протяжении этой половины говорится что они покинули Среднеземье? )
2. Невероятно. Я то думал он был их представительницей, вернее дочерью их короля )
3. Мне тоже показалось что трех мало, ты должен был найти больше ) Где остальные? )
4. А от чего они зависят? Ты лучше Толкина знаешь как было дело? )
5. Сенсация! )
6. Сам придумал? Или кто рассказал? )

[Hobbit]

4. И не нужно списывать недочеты на неправильный перевод, от него они не зависят.

Да ну? Вы на те же "неточности" в оригинале можете сослаться, с цитатами?

[Маленький Скорпион]

ня! ^^

осталось только форму эльфячьих ушей обсудить

[Sasha]

1. И на протяжении этой половины говорится что они покинули Среднеземье? )
2. Невероятно. Я то думал он был их представительницей, вернее дочерью их короля )
3. Мне тоже показалось что трех мало, ты должен был найти больше ) Где остальные? )
4. А от чего они зависят? Ты лучше Толкина знаешь как было дело? )
5. Сенсация! )
6. Сам придумал? Или кто рассказал? )

1. Неадекват, это говориться в Силмариллионе.
2. Неадекват.
3. Для данной темы этих достаточно.
4. Неадекват. Причем тут перевод и Толкин?
5. Не сенсация, а факт. Который многие не знают.
6. Читал где-то, сейчас уже не скажу где.

Да ну? Вы на те же "неточности" в оригинале можете сослаться, с цитатами?

Сегодня вечером пролистаю оба варианта, завтра приведу цитаты.

[Sasha]

Как и обещал, вот первоисточник из Силмариллиона:
"For Frodo the Halfling, it is said, at the bidding of Mithrandir took on himself the burden, and alone with his servant he passed through peril and darkness and came at last in Sauron's despite even to Mount Doom; and there into the Fire where it was wrought he cast the Great Ring of Power, and so at last it was unmade and its evil consumed."

[Hobbit]

Как и обещал, вот первоисточник из Силмариллиона:
"For Frodo the Halfling, it is said, at the bidding of Mithrandir took on himself the burden, and alone with his servant he passed through peril and darkness and came at last in Sauron's despite even to Mount Doom; and there into the Fire where it was wrought he cast the Great Ring of Power, and so at last it was unmade and its evil consumed."

И где расхождение с LotR?

[Sasha]

В Силмариллионе Митрандир (Гендальф) приказывает/предлогает Фродо одному, взяв с сабой только слугу отнести кольцо к Роковой горе.
В ВК он приказывает/предлогает отнести кольцо в Раздол, а уже на Совете Фродо принимает решение отнести кольцо.

[Hobbit]

В Силмариллионе Митрандир (Гендальф) приказывает/предлогает Фродо одному, взяв с сабой только слугу отнести кольцо к Роковой горе.

В приведенной цитате нет ни слова про то, что Гэндальф приказал идти Фродо одному к Роковой горе. Повнимательнее к знакам препинания.

[Sasha]

Hobbit
Я английский знаю на уровне Хайдуюду, с громатикой и временами у меня туго, можно увидить Ваш перевод?

[Hobbit]

"Ибо сказано, что Фродо Полурослик взял на себя эту ношу по призыву Митрандира, и прошел в одиночку вместе со своим слугой через тьму и опасности и добрался, наконец, до Горы Рока, не устрашившись гнева Саурона; и в тот же Пламень, где оно было выковано, бросил он Кольцо Всевластия, и так оно, наконец, было уничтожено и его зло вместе с ним."

Т.е. в отрывке сказано, что Фродо взял на себя ответственность за кольцо с подачи Гэндальфа, что добрался с Сэмом до Ородруина и что уничтожил Кольцо - все в соответствии с LotR.