[ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

[Adler]

Adler - "Ягов уничтожили не справедливо. Много допущений и «притягиваний за уши» было в их уничтожении." В БТ все построено на допущениях и "притягивании за уши". Как любая фантастическая Вселенная.

Да, но вопрос в том, как это делается. Если деликатненько и со скальпелем, то это одно дело, а если грубо и топором, то совсем другое.

[Маленький Скорпион]

Ох как завелись! Прям как отличная европейская машина.
Вопрос:Правда глаза колет? Если что,то СССР умер.

Поздравляю официальным предупреждением. За троллинг и переход на личности.

Теперь по существу:

Когда это "непотребство" кончится, люди уйдут и прибыль упадет. Долго мусолить одну тему не получится

БТ как сеттинг достаточно обширен и отнюдь не крутится вокруг единственной темы. Напротив, здесь параллельно развивается несколько сюжетных линий, в т.ч. независимых друг от друга. Завершается одна - начинается другая, и так далее.

при составлении маркетологами и менеджерами стратегического планирования развития "сети" в основу исследования ложится среднестатистическое мнение. Которое, к сожалению формируется большинством

Какое это имеет отношение к отдельно взятому событию таймлайна? может быть, вам известны некие цифры рейтингов фракций, результаты голосований авторов и/или фэндома по поводу истребления одной из них? если известны, то поделитесь. Если нет, то ваше мнение голословно, увы.

Значит, потом заходишь на оставшиеся в живых англоязычные форумы и смотришь на посетителей. Главенствуют фракции Слово Блэйка, Соколы, Ляо

Цифры хотя бы относительные в студию, пожалуйста. В процентах от общего количества. А заодно доказательства, что фракционные аватарки и подписи отображают нечто большее, чем сиюминутный интерес пользователя. Который может сегодня играть за соколов в РПГ, завтра гадюк в официальном эвенте, а через неделю впишется наёмником в МегаМек-кампэйн своей игровой лиги. Если вообще не ради лулзов прицепил изображение голой Катрины Штайнер на юзерпик.

Не зря идут слухи о перезапуске франшизы

Ещё раз, ссылку на источник слухов, пожалуйста. И желательно подтверждение достоверности этих слухов.

[ragnar111]

Как бы не убивали - одно всегда остается неизменным - факт убийства! Разрабам надо было двигать вселенную, обосновывать возникновение ЗЛ, опять-таки надо было про что-то писать мануалы и худлит и рубить бабки, бабки, бабки...
Ягов конешно жалко, они были брутальными парнями. По мне так лучше б было, если вынесли Новакотов или Стальных Гадюк(но это просто не могло быть, тк пришлось бы выносить и клан в чьей ОЗ он находится).

[Юрий]

Да, но вопрос в том, как это делается. Если деликатненько и со скальпелем, то это одно дело, а если грубо и топором, то совсем другое.

Поскольку меняется владелец, каждый норовит всё переделать по своему. Получается топорами. все торопятся. А страдает потребитель. И ничего хорошего это не принесёт.

Маленький Скорпион - стыдно, господин офицер, не различать ехидства, троллинга и перехода на личности.
1. Страна Россия. Выражать своё мнение не запрещено где угодно. Перечитайте Конституцию, хотя в вашем положении стыдно её не знать.
2. Перечитайте ваши посты в теме про кланы.
3. при составлении маркетологами и менеджерами стратегического планирования развития "сети" в основу исследования ложится среднестатистическое мнение. Которое, к сожалению формируется большинством Не вырываем фразу из контекста, а читаем все целиком. Если не получается - снимаем зрительную дискинезию.
4.Цифры хотя бы относительные в студию, пожалуйста. В процентах от общего количества. А заодно доказательства, что фракционные аватарки и подписи отображают нечто большее, чем сиюминутный интерес пользователя. Который может сегодня играть за соколов в РПГ, завтра гадюк в официальном эвенте, а через неделю впишется наёмником в МегаМек-кампэйн своей игровой лиги. Если вообще не ради лулзов прицепил изображение голой Катрины Штайнер на юзерпик.
Доказательства просты - возьми любую диссертацию (кандидатская или докторскую) и посмотри статистическую формулу расчета. Дальше калькулятор и расчет готов. "Если вообще не ради лулзов прицепил изображение голой Катрины Штайнер на юзерпик." - Тут не сопрю.
Повторюсь: Мнение большинства формируется мнением группой человек, занимающихся продвижением продукта(не важно какого). Спросите любого менеджера рекламного агентства, разрабатывающих рекламу нового продукта. Дураку главное разрекламируй красиво, как хорошо биться об стену головой....

[Siberian-troll]

Тут был не информативный пост! Предупреждаю последний раз, посты вида
ня
угу
да
нет
и т.д.
Будут удалятся. С предом. Три преда - бан на неделю.
DeJaVu

[Юрий]

надо было про что-то писать мануалы и худлит и рубить бабки, бабки, бабки...

В точку. Как и любая система, стоящая на коммерческой основе.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

:popkorn:

Ага! !

[Маленький Скорпион]

Юрий, второе предупреждение. Так и на бан накопится...

p.s. Выражать мнение, разумеется, можно. Более того, поскольку это не светский раут, а интернет-форум, здесь до известной степени допускается жаргон, подколки и т.д. Ключевой аспект - "до известной степени". Реплики типа...

Ох как завелись! Прям как отличная европейская машина

Вопрос:Правда глаза колет? Если что,то СССР умер

крикунов везде хватает, которые (смотрим твою подпись)

Если не получается - снимаем зрительную дискинезию

...уже выходят за рамки допустимого. Тем более что по существу вам сказать нечего:

БАБЛО. Всё завязано на бабле, которое получают создатели вселенной БТ. Банальное ущемление прав меньшинства в пользу большинства. Тех, кто играет за Соколов в разы больше, они приносят прибыль в виде зеленых бумажек покупая сурсбуки и прочее. Фанатов Ягуаров в разы меньше. Поплачутся, погорюют, но или уйдут (таких будет мало), а большинство, ведомое человеческими инстинктами, такими, к примеру, как любопытство, останутся, возможно, перейдя в другую фракцию. И опять принесут бабло. Это бизнес, в котором нет времени на сопли

Много бездоказательных утверждений. На требование указать источники и дать конкретные цифры "большинства" - серия увёрток в виде:

при составлении маркетологами и менеджерами стратегического планирования развития "сети" в основу исследования ложится среднестатистическое мнение. Которое, к сожалению формируется большинством. При минимальных навыках в математике и при наличии калькулятора это считается легко

Доказательства просты - возьми любую диссертацию (кандидатская или докторскую) и посмотри статистическую формулу расчета. Дальше калькулятор и расчет готов

Мнение большинства формируется мнением группой человек, занимающихся продвижением продукта(не важно какого). Спросите любого менеджера рекламного агентства, разрабатывающих рекламу нового продукта. Дураку главное разрекламируй красиво, как хорошо биться об стену головой....

Т.е. набор общих фраз, не имеющих отношения к теме дискуссии. С переходом "в наступление" там, где увильнуть не получается.
Подобный стиль дискуссии обычно трактуется как троллинг с применением соответствующих дисциплинарных мер.

[samjo]

Если не получается - снимаем зрительную дискинезию.

Всем привет! Давно здесь не был и такое...
Уважаемый мой друг это не ругательство и не оскорбление, а термин.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 1%82%D0%B8
Раньше кажись за Вами такой грех был. (Если не ошибаюсь лето 2009 года)

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Прочитав посты хочу, но ничего не могу понять. И желаю спросить у администрации: сколько стоят сурсы? Интересует цена и выход сурсов (по годам).
Кстати данный холивар открыт Дежавю. И баны...Хм.

[Даниил]

Маленький Скорпион, дело в том, что Юрий «дело говорит».
1. Нужны бабки;
2. Нужна тема;
3. Кого опускать;
4. Поклонников Соколов больше чем Ягов (да и написано о них много (Соколы)). Значит замочив Ягов потеряем меньше потенциальных покупателей;
5. Ягов под нож. Но так, чтобы потом если, что воскресить (Росомахи);
В общем виде так, хотя можно добавит её пунктов. Но динамика ясна.

[samjo]

К сожалению нынешний мир - не тот, что в моей молодости. Теперь деньги решают всё. в армию идут служить лишь потому что один год. Остаются из -за суммы контракта или, как у нас, ради сертификата на жильё. Получают и уходят, при первой возможности, по болезни.

[Hobbit]

Не, вы что, действительно думаете, что игроки, "болевшие" за Ягуаров, после их ликвидации, как организованной фракции, перестали играть в Battletech и что это как-то отразилось на цифрах продаж?

[Leonid]

Прочитав посты хочу, но ничего не могу понять. И желаю спросить у администрации: сколько стоят сурсы? Интересует цена и выход сурсов (по годам).
Кстати данный холивар открыт Дежавю. И баны...Хм.

Только один. И "холивар" здесь скорее как характеристика темы. Срача с наездами на личности и хамством и тут не будет. Сритесь или спорьте как джентльмены (или прикидывающиеся таковыми).

К сожалению нынешний мир - не тот, что в моей молодости. Теперь деньги решают всё. в армию идут служить лишь потому что один год. Остаются из -за суммы контракта или, как у нас, ради сертификата на жильё. Получают и уходят, при первой возможности, по болезни.

Какая армия и ее место в обществе - такое и к ней отношение.

[samjo]

Не, вы что, действительно думаете, что игроки, "болевшие" за Ягуаров, после их ликвидации, как организованной фракции, перестали играть в Battletech и что это как-то отразилось на цифрах продаж?

Речь не об этом, Хоббит. Перечитал всё сначала и вроде вошел в тему. Речь идет о том почему убрали Ягуаров. Интересно все участники форума говорят. ВСЕ ГОВОРЯТ ОДНО И ТОЖЕ. Но при этом не желают слышать друг друга. Речь не о том"что игроки, "болевшие" за Ягуаров, после их ликвидации, как организованной фракции, перестали играть в Battletech и что это как-то отразилось на цифрах продаж?". Речь о том, что бы их сохранить. Сохранить всех нас в этой Игровой Вселенной. Да, деньги играют немаловажную роль. Опуская одних и возвышая других, они удерживают НАС здесь. И мы тратим свое драгоценное время, отведенное на Земле, чтобы обсуждать подобные мелочи. Раз так, значит их задача выполнена.
Поправьте, где не прав.

Леонид, отношение к армии формируется Государством и СБ. Мы для них так, мелочи.

[Маленький Скорпион]

samjo, что такое зрительная дискинезия, я знаю. И в диагнозе её у меня нет. Медкнижка, увы, сейчас не на руках, т.ч. скан страницы с записью окулиста дать не могу - придётся пока вам поверить на слово. Как джентльмен джентльмену

Раньше кажись за Вами такой грех был. (Если не ошибаюсь лето 2009 года)

А вот с этого момента поподробнее. Когда и в чём это выразилось?

И желаю спросить у администрации: сколько стоят сурсы? Интересует цена и выход сурсов (по годам)

Все доступные Библиотеке русские переводы выложены здесь в свободный доступ. Оригинальные версии разместить в свободный доступ Библиотека, разумеется, не имеет права; брать их "на ознакомление" можно на Складе мануалов, доступ к которому регламентируется действующими правилами. Сведения о ценах и иная информация об официальных продуктах находится в соответствующем разделе официального сайта БТ

[samjo]

Дискинезия это не только физическое нарушение зрения.Чаще всего это лежит на уровне подсознания и связно с стрессовой ситуацией. Это проза.
К делу:
В 2009 году вам баны давали за подобное поведение(эмоциональная несдержанность):), правда, смотрю, теперь исправились и даже предложения строите иначе. Человек высказал своё мнение, в принципе его право. Мата нет, личностных оскорблений тоже. Возраст в профайле молодой. Ну молодость - горячо и зелено. С кем не бывает. Квиафф?

Сурсы есть, но вот закупочная цена не указана. Меня интересуют именно цены, по которым разработчики нам их продают.
В указанный вами раздел,(цены), зайти не смог.Увы

[DeJaVu]

Сурсы есть, но вот закупочная цена не указана. Меня интересуют именно цены, по которым разработчики нам их продают.

Вот тут все есть: http://www.battlecorps.com/catalog/index.php?cPath=27

[Даниил]

И мы тратим свое драгоценное время, отведенное на Земле, чтобы обсуждать подобные мелочи. Раз так, значит их задача выполнена.

Согласен. Но более важный вопрос, почему мы здесь? Да потому, что мы слабы. Ищем укромный угол где чувствуем себя комфортно (точнее внушаем это себе, и вполне успешно) забывая, что это все иллюзия и нам все рано не уйти от реальности в которой мы рабы. Забывая, что реальный мир который вокруг нас, ярче, интересней и в нём есть будущее, в отличии от иллюзорного, в нём Мы будем свободными. Так давайте сломаем оковы и вознесемся в высь, к свободе.

[Маленький Скорпион]

Едем дальше.

Кстати данный холивар открыт Дежавю

DeJaVu открыл тему о причинах уничтожения Клана Дымчатого Ягуара. Разговоров "за жызнь" и "прабабло" он не вёл.

1. Нужны бабки;
2. Нужна тема;
3. Кого опускать;
4. Поклонников Соколов больше чем Ягов (да и написано о них много (Соколы)). Значит замочив Ягов потеряем меньше потенциальных покупателей;
5. Ягов под нож. Но так, чтобы потом если, что воскресить (Росомахи)

Хм. Могу только спросить, доказательства-то есть у вас? Собственно, вы не первый, кто выступает с теориями подобного рода. Временами эти теории даже логичны. Но вот фактов в виде признания кого-то из авторов или иной инсайдерской информации у теоретиков нет. Только собственные домыслы.
По существу:
1. бабки даёт настольная игра, как таковая. Отдельные элементы сюжета в ней второстепенны
2. в случае БТ налицо большое количество независимых сюжетных линий; вторжение кланов - лишь одна из них. Причём, как показала практика, не столь уж важная; гораздо большее влияние на таймлайн оказали раскол Ком-Стара и Гражданская война ФС
3. кого-то опускают, кого-то поднимают. Следя за сохранением баланса, с одной стороны, но допуская эпик фейлы и тотальный разгром, с другой. Ничего экстраординарного в этом нет - всего лишь, прямые параллели с реальной историей, где регулярно возникают и гибнут разнообразные "фракции". Развитие фантастического таймлайна по этому принципу сообщает ему некий "реализм"; тому же способствуют и иные факторы, например, стилизация описания фракций под исторические документы
4. хотелось бы задать вопрос. Покажите мне более или менее значительную группу фэнов, покупающих БТ только из интереса к единственной фракции. И которые уйдут из фэндома, буде эту фракцию выпилят. Собственно, в реальности всё ккак раз наоборот: в фэндоме хватает людей, играющих в БТ без жёсткой аффиляционной привязки (тут за примерами далеко ходить не надо, начиная с меня... от показывания пальцем на остальных форумчан воздержусь, ряд их реплик говорит сам за себя)
5. яги не первые и не последние

К сожалению нынешний мир - не тот, что в моей молодости. Теперь деньги решают всё. в армию идут служить лишь потому что один год. Остаются из -за суммы контракта или, как у нас, ради сертификата на жильё. Получают и уходят, при первой возможности, по болезни

Надо ж, как интересно. А я и не знал. Но вообще, есть мнение, что разговор о проблемах ВС РФ в теме об истреблении КДЯ будет оффтопом. Создавать новые тмы никто не мешает, зачем валить всё в одну?

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

В 2009 году вам баны давали за подобное поведение

Повторяю вопрос, когда и где? не помню, чтобы меня на этом форуме банили.

Ну молодость - горячо и зелено. С кем не бывает

Бывает со всеми. И замечания для того даются, чтобы человек немного остывал и задумывался о своём поведении.
Как я уже говорил, здесь интернет-форум, а не светский раут; поэтому некоторые вольности в общении, в принципе, допускаются. До определённого предела, и это главное. Есть разница между "некоторыми вольностями" и "вседозволенностью", на что и было указано в данном случае.

[DeJaVu]

Есть пожеланию, модератору разделить обсуждение, и переместить соответствующие посты в работу сайта и форума.

[Маленький Скорпион]

DeJaVu, честно говоря, пока не вижу точек, по которым можно делить. Пара реплик это ещё не тема, и даже не отдельная ветвь дискуссии.