[ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

[Маленький Скорпион]

ну сделают проще - будут объявлять отдельное маленькое против каждого подразделения таурианцев...

Кордера Перец, вон, объявила на Тёртл-Бэй. Скандалу потом было...

нормально будет воспринято

"Нормально" -- это "используем в интригах против галкома (хана) Имярек"?

опять же приведённые эпизоды не могут быть аналогией в полной мере т.к. там противник не применял ОМП

Там принимались стратегические решения куда более серьёзного уровня, чем наказание маленького, но гордого периферийного народца за неконвенционные методы ведения войны. По сути, определившие будущее всего сообщества кланов на поколения вперёд.
А тут всего лишь небольшая политическая проблема с которой столкнулась пара кланов, получившая этот коридор (если не вообще один, отдельно взятый клан). Самое время воспользоваться случаем и зачморить, особенно если это клан богатый -- есть, что поделить.

Рассказы про отмороженный фанатизм и кол-во добровольцев-смертников среди отдельных народов БТ как правило несколько преувеличены

Пару тысяч среди многомиллиардного населения (2,2 млрд. на Таурусе, 1,3 млрд. на Нью-Ванденберге и т.д.), всяко, можно наскрести. А на бОльшее шаттлов и файтеров, один чорт, не хватит.

[Fenris]

Кордера Перец, вон, объявила на Тёртл-Бэй. Скандалу потом было...

ещё раз - в Тартл-бей противник не применял ОМП

Там принимались стратегические решения куда более серьёзного уровня, чем наказание маленького, но гордого периферийного народца за неконвенционные методы ведения войны. По сути, определившие будущее всего сообщества кланов на поколения вперёд.

ну тогда надо напомнить, что при решении о начале Вторжения против были только волки за Туккейд вроде вообще единогласно проголосовали настоящая разобщённость началась потом когда со сцены сошли авторитетные фигуры калибра Шоуэрса-Керенского-Кричелла и резко ослабели ведущие кланы...На 49год этого не наблюдается.

А тут всего лишь небольшая политическая проблема с которой столкнулась пара кланов, получившая этот коридор (если не вообще один). Самое время воспользоваться случаем и зачморить, особенно если это клан богатый -- есть, что поделить.

Ой да ладно, "поделить" это вообще перенос более поздних (после падения ягов) реалий, а особого чморения даже после Лутьена не было. К тому же здесь противник активно применяет ОМП, что очень хорошо оживляет предание о неназываемых и подпитывает крестоносцев в их обличении Сферы. Фактически это серьёзный удар по варденам, и те из них кто поумней или кто сильный идеалист - стройными рядами переписываются в крестоносцев и идут выжигать дикарей калёным железом.

Пару тысяч среди многомиллиардного населения (2,2 млрд. на Таурусе, 1,3 млрд. на Нью-Ванденберге и т.д.), всяко, можно наскрести. А на бОльшее шаттлов и файтеров, один чорт, не хватит.

даже если так? ты собираешься проводить одну большую атаку или много маленьких? В первом случае сложности понятны - собрать всех вместе, дождаться подходящей цели, организованно вылететь и т.д. Во втором - боюсь эффект от таких разрозненных атак будет аналогичен результатам японских камикадзе. Ну да потеряют кланы пару-пяток варшипов, но приципиально на ситуацию это не повлияет.


и я таки предлагаю забить на этот вариант, всё равно далеко - давайте посмотрим "а если маршрутом Драгун?"

[J.S.]

и я таки предлагаю забить на этот вариант, всё равно далеко - давайте посмотрим "а если маршрутом Драгун?"

Ну Альянс переварят и не поперхнуться. Дальше все таки сложнее будет - Синдикат с ФедСодом продуют начало. Потом феды подтянут из лирянской части войска, синдикат часть с того же направления снимет. И будет например Робинсон вместо Туккайда

[Fenris]

Ну Альянс переварят и не поперхнуться. Дальше все таки сложнее будет - Синдикат с ФедСодом продуют начало. Потом феды подтянут из лирянской части войска, синдикат часть с того же направления снимет. И будет например Робинсон вместо Туккайда

*мечтательно затягиваясь* а вот если взять ещё чуть-чуть "южнее" то по ширине фронта как раз можно только на ФедСане сосредоточиться...

если же всё-таки затрагивать АВМ и Синдикат, то интересно что в случае нападения именно на ФедСан будет делать КапКон и тот же Конкордат и сколько войск можно забрать у Лиры с учётом беспокойного Скаи, границы с ЛСМ которую нельзя совсем раздеть и желания лиранских аристократов воспользоваться неприятностями Синдиката...

[Red Dragon]

Вот это очень сомнительно, на самом деле. В ходе Джихада ни Волки, ни Коты, ни даже Медведи планет не стерилизовали, хотя и нюк там была далеко не пара, и сами они уже давно не те "Кланы в розовых очках", которые примчались в Сферу в 3049-м. Напомню, что любимый всеми ягуароненавистниками пример Тёртл-Бэй, сравнительно небольшое и локальное происшествие, вызвало такой шквал резонанса среди Кланов, который моментально сдул самого Кордера Переза и чуть не накрыл остальных Ягуаров. Так что я бы не стал так безапелляционно утверждать, что Кланам только дай повод и они начнут массовые зачистки планет.

Волки (самый либеральный и пушистый), Коты ушедшие в Сферу, Медведи ушедшие туда же. И именно потому, что давно уже не те кланы в розовых очках, идущие карать варваров.
И нам можно вспоминать Тёртл-Бэй, разумеется. Именно потому, что это было локальное и ЕДИНИЧНОЕ происшествие:)
Причем напомню:
1. Переза обвинили в том, что ответ не соответствовал преступлению. Т.е. по сути дела, ему вменили использование чрезмерных сил. Типа можно было этих и ногами запинать, чего сразу космонавтов в ход. В случае нюк это было бы неверное утверждение. особенно примени сфера нюки первой и массово.
2. Попутно это же превратили в признак его трусости.
3. Его не сдуло, его подразделение не признали дезгой и т.д., ему бросили испытание. Остальным Ягуарам вообще чего-то особого не было. Даже навальные силы по сути дела списали когда это сделали Волки, демонстрируя, что им типа не надо такого меча+5. И так запинают.

Но собственно даже партизан и прочего хватило, чтобы Озис скажем отменил всякие зелбрингены по итогам. Как потом и Соколы.
Использование же нюк на том этапе, да еще массово для кланов бы значило бы ровно одно - сфера выродилась еще больше, чем они ожидали. потому выжечь каленым железом не помешает.

А есть ли у ханов отдельно взятого клана право объявлять ТоА такого уровня? и как сие будет воспринято что собственными подчинёнными, что соседями? в свете милых клановских традиций "падающего -- толкни" и "шоб у соседа сдохла корова"

Да. на тот момент Лео Шоуэрс вполне мог бы протолкнуть такое. Ибо в случае с Люсьеном хватило полномочий и прочего. Да и на Токкайдо нормально прошло что ряд кланов плевать хотел уже на хонор левел. Более того, скорее применение нюк на руку крузам, а не хранителям. "глупыми и заблудшими дикарями" можно называть ребят с мехами 3025, но не тех, кто кидается нюками и убивает без разбора.

Способность же нескольких соперничающих кланов прийти к консенсусу по стратегическому вопросу уже проверена в организации операции "Возрождение", подготовке к битве на Туккейид и во время операций "Бульдог"/"Змея

По сути битву при Туккейид саботировал Ульрик. И то, прошло весьма неплохо, натолкнувшись больше именно не на политику а на практику ведения БД и применения сил кланов. ну и рояли из кустов. А ля, то силы резерва вводить можно, просто позор, то вдруг те же Ягуары о них "забывают":)

когда пехотный полк чучмеков в хилом укрепрайоне не разбежался в первую же минуту от его непобедимой "STAND & PULSE ASSAULT STAR" да ещё и поцарапал личный кастомный ассаулт самого стар-кэптена...

Никакого мегашока от фон Странга и прочих "сюрпризов" Периферии кланы тем не менее не получили. Хотя местами было больно и обидно.

в свете массированного зафиксированного применения противником ОМП - нормально будет воспринято.

Крестоносцев станет сильно больше. а по выжженной земле идти будет много проще. Единственный минус, ни КомСтару, ни дракам не придется ужасы из пальца высасывать.

Кордера Перец, вон, объявила на Тёртл-Бэй. Скандалу потом было...

Да не сильный. И решен по сути просто. Более того, волки вон даже блефовали потом.

Ну да потеряют кланы пару-пяток варшипов, но приципиально на ситуацию это не повлияет.

Почему? начнут выжигать еще активнее. никаких сэфконов, "отпустим беженцев на шатлах" и т.д.

[Romfay]

Наступление через "Юг" могло привести к объединению кланов, и укреплению позиций Крестоносцев. И тотальная война с обеих сторон. Как кланеры умеют вести тотальную войну "показала" Орда соколов в 3130е .

Наступление по пути Драгун - те же яйца, только в профиль ))) ФС & СД превозмогают...

А вот наступление с "запада" через Цирцинус, ЛСМ и Лиру. интересно обсудить

[Маленький Скорпион]

ещё раз - в Тартл-бей противник не применял ОМП

Это имеет какое-то значение в рамках клановского законодательства и менталитета?

ну тогда надо напомнить, что при решении о начале Вторжения против были только волки

Тогда надо вспомнить и что началось дальше. Какие предлагались варианты действий, и к чему пришли в итоге.

настоящая разобщённость началась потом когда со сцены сошли авторитетные фигуры калибра Шоуэрса-Керенского-Кричелла и резко ослабели ведущие кланы...

Настоящая разобщённость проявилась, когда вместо совместных действий под началом общего вождя решили устроить бег наперегонки к Терре за главным призом -- статусом "иль-клана".
И повторилась на Туккейид по-крупному, а по мелочам -- например, в соколино-гадючьих разборках, когда в 5-й волне вторжения они воевали между собой как бы не больше, чем с ФС.

противник активно применяет ОМП, что очень хорошо оживляет предание о неназываемых

Неназываемых выпилили не за ОМП, оно даже не было формальным поводом. Максимум -- отягчающим вину обстоятельством.

поделить" это вообще перенос более поздних (после падения ягов) реалий

"Поделить" -- это всегдашнее желание, которое иногда представляется возможность осуществить. Собственно, что и стало одной из причин падения ягов.

Фактически это серьёзный удар по варденам

Каким образом? сферолюбов среди них негусто, если вообще есть. Куда больше твердолобых консерваторов, которые немедленно заявят: "а мы вам говорили -- не суйтесь в Сферу, не марайтесь в их грязи".
Скорее уж, это удар по крузейдерам с их идеей реставрации Звёздной Лиги: не можете, ребята, утвердить свой "новый порядок", только на резню вас хватает, а туды ж.. Звёздную Лигу восстановить думали..

ты собираешься проводить одну большую атаку или много маленьких?

Я собираюсь использовать смертников как последний рубеж обороны Гиад, скорее всего.

Во втором - боюсь эффект от таких разрозненных атак будет аналогичен результатам японских камикадзе

Даже если качество таурианцев к этому времени сравнимо с таковым у японцев -- клановский флот по части организации ПВО должен сильно уступать американскому конца WWII. Начиная с того, что бОльшая часть их варшипов вообще имеет только капитальное оружие, без зенитного.

Ну да потеряют кланы пару-пяток варшипов

На этом этапе -- "клан" (в единственном числе) и, скорее, "десяток". А это уже до половины чьего-то флота. Поскольку до проведения ToА силами нескольких кланов под единым руководством (ильхана?) едва ли дойдёт. Такой степени организованности кланы до сих пор не достигали. Тем более -- не для проведения полицейской операции на второстепенном ТВД.

и я таки предлагаю забить на этот вариант, всё равно далеко - давайте посмотрим "а если маршрутом Драгун?"

Ну так "всё равно -- далеко" Не один ли чорт?

Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:

Переза обвинили в том, что ответ не соответствовал преступлению. Т.е. по сути дела, ему вменили использование чрезмерных сил. Типа можно было этих и ногами запинать, чего сразу космонавтов в ход. В случае нюк это было бы неверное утверждение.

Если в ответ на применение нюк таурианцами по отдельно взятому (вторгающемуся через этот коридор) клану -- тот ставит вопрос о проведение ТоА против Конкордата объединёнными силами нескольких кланов, то трактовать это как требование "чрезмерных сил" можно вполне. Твой коридор -- твои проблемы, выпиливай сам.

Но собственно даже партизан и прочего хватило, чтобы Озис скажем отменил всякие зелбрингены по итогам

Вопрос -- когда отменил. На Лютиен ещё действовали, на Туккейид -- тоже. Бульдожку уж не будем вспоминать, хотя и там ведь

Никакого мегашока от фон Странга

Атака на МфС с самого начала рассматривалась как ТоА в отношении "последнего амарисовца". В отличие от атак на другие планеты, что обставлялись по всем правилам клановского испытания владения, с батчаллом и заявками.
И барон, собссна, ОМП не применял -- за отсутствием.

Хотя местами было больно и обидно

Было. Но то именно местами, поскольку концепцию воюющей нации не применяли даже драконы и расальхажцы. Собссна, Таурус и, с оговорками, Канопус -- единственные в Сфере, у кого она есть.

Крестоносцев станет сильно больше

Почему?

[Fenris]

Это имеет какое-то значение в рамках клановского законодательства и менталитета?

да, конечно - одно дело "заблудшие варвары", другое дело "безумные звери". Разница очевидна.

Тогда надо вспомнить и что началось дальше. Какие предлагались варианты действий, и к чему пришли в итоге.

к чему бы не пришли - серьёзного раскола по большему счёту до смерти Шоуэрса не было.

Неназываемых выпилили не за ОМП, оно даже не было формальным поводом. Максимум -- отягчающим вину обстоятельством.

Ну здрасьте, это мы знаем, ну или там могут знать или трактовать лормастеры. Для большинства кланеров использование неназываемыми ОМП чуть ли не основное, что регулярно проскальзывает в разговорах в худлите. Даже Фелан с Коналом в своём диалоге упирали во многом на использование ОМП. Фактически единственное исключение из общего тона, вспоминаемое с ходу, это Керенская с "прдавшие единство подадут во тьму", но таких как она немного

"Поделить" -- это всегдашнее желание, которое иногда представляется возможность осуществить. Собственно, что и стало одной из причин падения ягов.

да, но при лидере калибра Шоуэрса это желание не вылезает на первое место.

Каким образом? сферолюбов среди них негусто, если вообще есть. Куда больше твердолобых консерваторов, которые немедленно заявят: "а мы вам говорили -- не суйтесь в Сферу, не марайтесь в их грязи".
Скорее уж, это удар по крузейдерам с их идеей реставрации Звёздной Лиги: не можете, ребята, утвердить свой "новый порядок", только на резню вас хватает, а туды ж.. Звёздную Лигу восстановить думали..

можно трактовать и так, но я склоняюсь больше к версии что для большинства варденов это будет скорее "да они не фига не заблудшие, а зверьё"

Я собираюсь использовать смертников как последний рубеж обороны Гиад, скорее всего.

ну так если это последний рубеж обороны то в общем военном плане это большого значения иметь не будет. Только последствия для тех на кого кланы пойдут дальше.

Ну так "всё равно -- далеко" Не один ли чорт?

как показал опыт Драгун со снабжением будет попроще.

[Red Dragon]

Это имеет какое-то значение в рамках клановского законодательства и менталитета?

Да. ключевое.

И повторилась на Туккейид по-крупному

Собственно что проявилось на туккейде кроме того что Ульрик интриган, а кланы внезапно забли собственные правила?

сферолюбов среди них негусто, если вообще есть. Куда больше твердолобых консерваторов, которые немедленно заявят: "а мы вам говорили -- не суйтесь в Сферу, не марайтесь в их грязи".
Скорее уж, это удар по крузейдерам с их идеей реставрации Звёздной Лиги: не можете, ребята, утвердить свой "новый порядок", только на резню вас хватает, а туды ж.. Звёздную Лигу восстановить думали..

Это новые трактовки варденов и крузов. Крузы, если что, с самого начала говорили - резать надо больше. Про не суйтесь это больше выдумки.

Я собираюсь использовать смертников как последний рубеж обороны Гиад, скорее всего.

Потери будут не значительные. не у смерников конечно.

Даже если качество таурианцев к этому времени сравнимо с таковым у японцев -- клановский флот по части организации ПВО должен сильно уступать американскому конца WWII. Начиная с того, что бОльшая часть их варшипов вообще имеет только капитальное оружие, без зенитного.

Они имеют АКИ и шаттлы.

Если в ответ на применение нюк таурианцами по отдельно взятому (вторгающемуся через этот коридор) клану -- тот ставит вопрос о проведение ТоА против Конкордата объединёнными силами нескольких кланов, то трактовать это как требование "чрезмерных сил" можно вполне. Твой коридор -- твои проблемы, выпиливай сам.

Нет. Это чрезвычайная ситуация. Максимум проведут триал, кто получит право уничтожить мегауродов. А так, конкордат могут ненароком перенести минимум на всю перефирию.

На Лютиен ещё действовали, на Туккейид -- тоже. Бульдожку уж не будем вспоминать, хотя и там ведь

Это альтернативная история?
"С окончанием торгов, командующие начали планировать стратегию. Решив, что не даст Куритянам обмануть Ягуаров, как они сделали это на Уолкотте, Хан Фьюри объявил, что силы вторжения не будут проводить никакого бачола и никаких формальных вызовов врагу. В конце концов, сказал Фьюри, бачол был ритуалом, соблюдаемым между благородными воинами. А на Волкотте, войска Объединения доказали, что они не имеют никакой чести. Заявление Фьюри зажгло инакомыслие, и среди Дымчатых Ягуаров и среди Кланов. Хан Леро немедленно попросил ильХана Керенского созывать Испытание Отказа. Леро объявил, что пропуск бачола и неожиданная атака нарушит основные традиции войны Кланов и опустит сами Кланы до уровня варваров Внутренней Сферы.
ИльХан решил вопрос, напомнив Хану Леро, что наблюдать за вторжением на Люсьен, был назначен Фьюри.
"Когда наступит ваше время командовать силами вторжения, вы можете устраивать бачол, если захотите", сказал ильХан. "Но пока, ваша обязанность состоит в том, чтобы повиноваться назначенному для вас командующему". (с) Люсьен

"Кланы Кота Новы и Алмазной Акулы, следовавшие кодексу чести практически без отклонений. Клан Кота Новы, так как их лидеры были самыми большими консерваторами во всех Кланах Вторжения, а Клан Алмазной Акулы, так как их ограниченная боевая практика против воинов Внутренней Сфера сделала их неспособными к приспосабливанию к "грязному" стилю боя. Консерватизм Клана Призрачного Медведя заставил его соблюдать строгие правила боя в течение начальной стадии битвы, но прагматическая жилка вместе с желанием победить любой ценой, вскоре преодолела эти ограничения. К концу кампании, Клан Призрачного Медведя научился использовать все виды "скользких уловок Внутренней Сферы".
Клан Дымчатого Ягуара, все еще помнящий свое поражение на Люсьене, решил все же использовать правила в начальных этапах битвы. К тому времени, когда КомГвардия вынудила их отойти с планеты, они отбросили прочь, все свои попытки сражаться, используя кодекс. Отвращение к тактике КомГвардии, наряду с яростным желанием показать лучшие результаты, чем Клан Волка, заставило Ханов Клана Нефритового Сокола объявить КомГвардию дезгрой, а значит не имеющей права на благородное отношение во время сражения. Воины Нефритовых Соколов всю компанию сражались без всяких ограничений. Клан Стальной Гадюки выбрал умеренный подход, используя кодекс в начале, но игнорируя правила, как только их наступление начало приостанавливаться.
Что касается Клана Волка, единственные победители на Такайдо покончили с глупостью использования непрактичных правил намного раньше, чем они вступили на планету, где Кланы потерпели поражение." (с) Токайдо

Атака на МфС с самого начала рассматривалась как ТоА в отношении "последнего амарисовца". В отличие от атак на другие планеты, что обставлялись по всем правилам клановского испытания владения, с батчаллом и заявками.
И барон, собссна, ОМП не применял -- за отсутствием.

От того, что барон не побежал увидев сияющие омнимехи. как не побежали всякие милиции и т.п. Никакого шока. иногда легке удивление и уничтожение по возможности.

Почему?

Потому что ясно, что сфера поражена опасной болезнью, как и говорили.Кланы начав не могли уже уйти. плюс чувство мести и все такое.

[evil_one]

Помнится, мы давеча ставили "эксперимент" в некоей ролевой игре, где у некоего соколиного стар-кэптена таки выявился означенный шок -- когда пехотный полк чучмеков в хилом укрепрайоне не разбежался в первую же минуту от его непобедимой "STAND & PULSE ASSAULT STAR" да ещё и поцарапал личный кастомный ассаулт самого стар-кэптена...
Впрочем, никакой репрезентативной выборки тут нет, это я признаю. Так -- единичный случай..
*прилаживает раструб к вентилятору*

Посмеялся. Троллизм не засчитан. Мотивы были несколько другие: я бы с удовольствием сразился с штурмовой звездой омни-мехов Волков, но гонять 3000 пехотинцев верхом на роялях для меня - уныло. Когда игра перестала приносить удовольствие, бросил. Как поступил до этого другой командир Соколов. Если все Соколы бросили играть, может быть стоит подумать, почему?

нуууу... сколько шаттлов-смертников (тех же TIG-15 "тайгресс", хотя ведь могут сыскаться и, например, "аквариусы") с ядерными зарядами на борту разменивается на один клановский варшип? это когда файтеры с "аламо" на подвесах у таурианцев уже кончатся. А если бой идёт в засранных пылью и астероидами точках Лагранжа в Гиадах?

Серьезно можно считать, что это способно остановить варшипы Кланов?

[Маленький Скорпион]

Мотивы были несколько другие: я бы с удовольствием сразился с штурмовой звездой омни-мехов Волков, но гонять 3000 пехотинцев верхом на роялях для меня - уныло

Да не, мотив был, как раз, тот. Ты играл вольнорождённого, но правильного кланера, которому -- в силу обстоятельств -- пришлось выполнять работу соламы по истреблению всяких недоразвитых бандитов с мултуками. Что вызвало вполне очевидную реакцию, я на такую и рассчитывал
Правда, как игрок -- ты мог выйти из игры "потому что неинтересно", это да. У стар-кэптена Грира в Хорезме такой возможности нет. И у тысяч крестоносцев в рассматриваемой нами ситуации, которые тоже -- готовы воевать со всей дэвионовской гвардией оптом и в розницу, но вынуждены вместо этого заниматься истреблением периферийных бандитов, где ни чести, ни славы, зато риск попасть под нюку.

Если все Соколы бросили играть, может быть стоит подумать, почему?

Я предупреждал, что в игре не будет "правильного боя по-клановски", а будет периферийно-средневековая бяка. То, что "кондовые кланеры" среди игроков хотят играть только в одну -- свою -- игру и никакую другую -- тоже, в известной степени, показатель. Хотя моделирование очень условное и с точностью плюс-минус лапоть, конечно.

Серьезно можно считать, что это способно остановить варшипы Кланов?

Несомненно. Если на них не перестали действовать поражающие факторы ядерного взрыва.

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:

одно дело "заблудшие варвары", другое дело "безумные звери"

Всего лишь, бандиты, не знающие чести. Которые не отвечают на вызов, не вступают в поединок и применяют дисхонорное оружие. С таким нельзя схватываться правильным боем, а нужно уничтожать, чтобы не мешались. Ау, солама! вам работы привалило!

серьёзного раскола по большему счёту до смерти Шоуэрса не было

Серьёзного единства по большому счёту при жизни Шоуэрза не было. Был бег наперегонки с подставлением подножек соседу -- чтоб не прибежал первым.
А раз не было единства -- нечему и раскалываться.

Для большинства кланеров использование неназываемыми ОМП чуть ли не основное, что регулярно проскальзывает в разговорах в худлите

Большинство -- это Фелан с Коналом у Стакпола в худле? ну так Стакпол и не такого пишет, сам знаешь. У других я такого не встречал. ИЧСХ, тот же Фелан, но в WoK (за авторством Криса Хартфорда) излагает совсем другую историю. Где росомахам вменялось в вину два преступления: 1) уход с пути клана и 2) попытка уничтожить генный пул снежных воронов. Применение ЯО ни в какой отдельный пункт не выносилось.
Равным образом -- в разделах правил и иных описаниях военного искусства кланов не упоминается никаких особых запретов именно на ЯО. Оно считается дисхонорным, как и все прочие виды ОМП, что делает его неприменимым в честном бою, но доступным, например, в том же ТоА. Что показали вороны на Галедоне.

[Hobbit]

Я вот не понимаю этого какого-то детского восхищения варшипами и орбитальными бомбардировками. Все прелести орбитальных бомбардировок, вроде многочасовых заходов на цель и абсолютной беспомощности перед лицом мало-мальски приспособленных укреплений, прекрасно раскрыты в "Острове Благословенных" Мохана. Это не неуязвимая убервафля. Это полезный инструмент, но не более того.

Серьезно можно считать, что это способно остановить варшипы Кланов?

Не остановить, а уничтожить. Остановить их могут и обычные АКИ, чего уж там. "Черные Тузы" вон выхлопали Соколам "Фредасу" даже не вспотев. 5-я ПБГ ФедСода ядерным оружием просверлила блейкистский кордон над Новым Авалоном. Тира Мираборг добралась до мостика "Ужасного Волка" без всяких ухищрений. И так далее. Большинство варшипов запросто разбираются на составляющие АКИ и штурмовыми дропами.

Что показали вороны на Галедоне.

Справедливости ради, Вороны не применяли ОМП на Галедоне. Они тупо утюжили целый месяц населенные пункты планеты с орбиты тяжелым корабельным вооружением, а нюки там притащили уже ОВСД.

[Fenris]

Несомненно. Если на них не перестали действовать поражающие факторы ядерного взрыва.

я кстати забыл спросить, пусть ТК найдёт пару тысяч смертников, вопрос №1 - сколько из них будет пилотов, вопрос №2 - где на них взять столько техники, вопрос №3 как их всех собрать в одном месте...

Всего лишь, бандиты, не знающие чести. Которые не отвечают на вызов, не вступают в поединок и применяют дисхонорное оружие. С таким нельзя схватываться правильным боем, а нужно уничтожать, чтобы не мешались. Ау, солама! вам работы привалило!

нене, это не просто бандиты, это бандиты с ОМП

Серьёзного единства по большому счёту при жизни Шоуэрза не было. Был бег наперегонки с подставлением подножек соседу -- чтоб не прибежал первым.
А раз не было единства -- нечему и раскалываться.

даже в таком состоянии кланы промаршировали четвёртую часть сферы, это с учётом того что была годичная остановка...

Большинство -- это Фелан с Коналом у Стакпола в худле? ну так Стакпол и не такого пишет, сам знаешь. У других я такого не встречал. ИЧСХ, тот же Фелан, но в WoK (за авторством Криса Хартфорда) излагает совсем другую историю. Где росомахам вменялось в вину два преступления: 1) уход с пути клана и 2) попытка уничтожить генный пул снежных воронов. Применение ЯО ни в какой отдельный пункт не выносилось.
Равным образом -- в разделах правил и иных описаниях военного искусства кланов не упоминается никаких особых запретов именно на ЯО. Оно считается дисхонорным, как и все прочие виды ОМП, что делает его неприменимым в честном бою, но доступным, например, в том же ТоА. Что показали вороны на Галедоне.

ну вот начались аргументы стакпол-дурак емнип, в рассказе про элема на когтевании персонаж говорит в том числе и о применении росомахами ЯО. Вроде ещё где-то было. Но пусть ЯО не табу, а просто дисхонор, это как бы не доказывает что в случае применения его таурианцами - их не будут выпиливать под знаменем ТоА

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Я вот не понимаю этого какого-то детского восхищения варшипами и орбитальными бомбардировками.

а я не понимаю детского восхищения нюками, которыми будут кидаться фанатичные таурианцы и этим якобы создадут какие-то реальные проблемы кланам. Нюки ещё надо доставить к цели, как это анмасс смогут сделать таурианцы - большой вопрос...Их фанатизм кстати тоже.

[Маленький Скорпион]

Крузы, если что, с самого начала говорили - резать надо больше

Говорили, да. А кто непосредственно -- ножики в руки возьмёт? это ж работа для стариков и штрафников из солам да вольняг из вспомогательных частей, но никак не для элиты клановского тумена. Особенно -- если кто-то там в это время водружает знамёна на Канопусе IV и Андуриене, а то и уже готовится штурмовать Сиань.

Они имеют АКИ и шаттлы

Имеют. А правильно пользоваться в таких ситуациях научились? американцам, вон, тоже время погтребовалось. А японцы так и не шмогли.

Нет. Это чрезвычайная ситуация

А что в ней чрезвычайного? генный пул клана вне опасности, метрополия -- тоже. Просто очень большая толпа бандитов. И никаких триалов за право -- не объявлять же триал за право убрать кучу мусора, поскольку это Очень Большая Куча.

Это альтернативная история?

Да, разумеется. Например, это:

Клан Кота Новы, так как их лидеры были самыми большими консерваторами во всех Кланах Вторжения

...там ещё был такой альтернативный хан Бенджамин Гарр и много друних интересных вещей.

От того, что барон не побежал увидев сияющие омнимехи. как не побежали всякие милиции и т.п. Никакого шока. иногда легке удивление и уничтожение по возможности

И таки много-много-много обидок от рядовых воинов -- почему эти сферойды всё время деруцца нечестно?
Впрочем, всяких милиций и иже с ними, там хватало возможности заработать глори и хонора в боях с регулярными войсками ФС и Драконии. Что несколько оздоровляло моральный климат в коллективе.

Потому что ясно, что сфера поражена опасной болезнью, как и говорили

А это повод радостно кинуться в самый чумной очаг тем, кто ещё не вляпался? или резон не пущать назад тех, кто уже замарался и, наверняка, заразился? (как оно и вышло в 70-х)

Добавлено спустя 20 минут 24 секунды:

Я вот не понимаю этого какого-то детского восхищения варшипами и орбитальными бомбардировками

Это не детское восхищение, а проекция детских обидок. "Ты плохой, ты не хочешь играть со мной в танчики -- вот я тебе все куличики потопчу-потопчу-потопчу!"

ну вот начались аргументы стакпол-дурак

Ладно, пусть будет Стакпол умный, а трилогия воина -- шедевр мировой литературы, Достоевский отдыхает

Но пусть ЯО не табу, а просто дисхонор, это как бы не доказывает что в случае применения его таурианцами - их не будут выпиливать под знаменем ТоА

Хм.. Вообще-то, я имел в виду как раз обратное -- что будут. Вернее, поставят вопрос о. Решение какового вопроса -- в свете того, что мы знаем о кланах -- будет сопровождаться изрядными политическими трудностями. И, скорее всего -- сведётся к проведению ТоА против Конкордата силами отдельно взятого клана (или двух), которым достался этот коридор. Что может им дорого стоить, и не только в плане боевых потерь.

а я не понимаю детского восхищения нюками, которыми будут кидаться фанатичные таурианцы

Всего лишь, "малый уравнитель шансов", сокращающий пропасть между флотами ТК и отдельно взятого клана.

Нюки ещё надо доставить к цели, как это анмасс смогут сделать таурианцы - большой вопрос...

"Аламо" и их аналоги лостехом никогда не были. На вооружении есть. И таки добровольцы-смертники на шаттлах -- особенно когда пойдёт применение средств массового поражения с другой стороны (ТоА, собссна).

пусть ТК найдёт пару тысяч смертников, вопрос №1 - сколько из них будет пилотов, вопрос №2 - где на них взять столько техники

Космическая индустрия у них сильно сдала по сравнению с прошлыми веками, но есть. Особенно в Гиадах. Астероидные разработки, космические платформы и иже с ними. Шаттлов на обслуживание этого добра тоже хватает, даже если это дребедень вроде "спейс-буса". Собрать -- так ведь 2-3 дюжины "бусов" под прикрытием "тайгресс" и файтеров для того же Нью-Ванденберга по силам. И таки собирали -- даже для атак на сам Нью-Сиртис, как подсказывает сарнавикия и подтверждают сурсы.

[Fenris]

Я вот не понимаю этого какого-то детского восхищения варшипами и орбитальными бомбардировками

Это не детское восхищение, а проекция детских обидок. "Ты плохой, ты не хочешь играть со мной в танчики -- вот я тебе все куличики потопчу-потопчу-потопчу!"

ну вы свои-то комплексы не проецируйте на окружающих поклонники могучего ТК начали речь про страшные нюки и фонатегов, им просто указали как этот вопрос будет решаться

Что может им дорого стоить, и не только в плане боевых потерь.

далеко не факт...

"Аламо" и их аналоги лостехом никогда не были. На вооружении есть. И таки добровольцы-смертники на шаттлах -- особенно когда пойдёт применение средств массового поражения с другой стороны (ТоА, собссна).

вопрос не столько в лосттехе, сколько в количестве средств доставки, в количестве подготовленных пилотов, в разработанном плане применения всего этого добра и средствах подготовки операции

Космическая индустрия у них сильно сдала по сравнению с прошлыми веками, но есть.

и намного её хватит?

[Маленький Скорпион]

поклонники могучего ТК начали речь про страшные нюки и фонатегов

Это кто ж такие-то? скажи ещё -- ТК в одиночку все кланы выпилит и будет пасти коров на Стране Мечты

вопрос не столько в лосттехе, сколько в количестве средств доставки

Задать жару Дэвионам в джихаде -- хватило. При том, что никакого особого роста производства в этих отраслях в 60-70-е не было (наоборот, кризис набирал обороты), т.е. использовалось то, что копилось понемногу до этого.

в разработанном плане применения всего этого добра и средствах подготовки операции

Дык найдётся. Неизбежность нового вторжения из Сферы была идефикс тамошней военной мысли со времён отвоевания независимости.

и намного её хватит?

На приведение пары навалстаров в небоеспособное состояние -- должно. Дальше, очевидно, задавят, но кому-то из вторженцев после этой кампании поплохеет до минимума шансов выздороветь. Кому именно -- то, на мой взгляд, один чорт. Гораздо интереснее, как это отразится на общем ходе кампании -- например, отношение к другим фракциям Сферы и Периферии. Или установление контакта с Ком-Старом.

[Fenris]

Это кто ж такие-то? скажи ещё -- ТК в одиночку все кланы выпилит и будет пасти коров на Стране Мечты

Код: Выделить всё

Вот, таурианцы с их манерой садить нюками по любому подозрительному кораблю и национальной оборонной паранойей, доставят проблем куда больше.

Задать жару Дэвионам в джихаде -- хватило.

это там где ребята Хэнсена таурианцев тряпками гоняли?

На приведение пары навалстаров в небоеспособное состояние -- должно. Дальше, очевидно, задавят, но кому-то из вторженцев после этой кампании поплохеет до минимума шансов выздороветь. Кому именно -- то, на мой взгляд, один чорт. Гораздо интереснее, как это отразится на общем ходе кампании -- например, отношение к другим фракциям Сферы и Периферии. Или установление контакта с Ком-Старом.

ну до минимума шансов - это перебор, а так вопрос для Вторжения решается банальным введением клана из резерва. К другим фракциям Сферы будут относится очень плохо Собсно об этом я и говорю всю дорогу

[Маленький Скорпион]

Вот, таурианцы с их манерой садить нюками по любому подозрительному кораблю и национальной оборонной паранойей, доставят проблем куда больше

И что? у таурианцев нет оборонной паранойи, нет привычки сбивать подозрительные корабли, чем подвернётся, включая нюки, или они как объект завоевания -- доставят меньше проблем, чем Магистрат Канопуса?

это там где ребята Хэнсена таурианцев тряпками гоняли?

Нет, это рядышком. Где планеты бомбили.

а так вопрос для Вторжения решается банальным введением клана из резерва

Да, хорошо решается. В случае котов и ягуаров ещё так себе, а вот как соколы с гадюками сработались..
Минимум шансов же подразумевает, что соседи с большой вероятностью загнобят, вплоть до поглощения в близкой перспективе. Особенно если пострадавшим окажется кто-то из пар мишки -- лошадки, волки -- соколы, койоты -- кобры, духи крови -- барроки и т.п.

К другим фракциям Сферы будут относится очень плохо Собсно об этом я и говорю всю дорогу

Так вот и вопрос -- чем это отзовётся. Например, если следствием будет враждебность Ком-Стара вместо содействия в умиротворении оккупированных территорий.

[Fenris]

И что? у таурианцев нет оборонной паранойи, нет привычки сбивать подозрительные корабли, чем подвернётся, включая нюки, или они как объект завоевания -- доставят меньше проблем, чем Магистрат Канопуса?

и ничего они будут швыряться, их будут выпиливать варшипами...так что с чего Хоббит заговорил про детские восторги непонятно

Да, хорошо решается. В случае котов и ягуаров ещё так себе, а вот как соколы с гадюками сработались..

так если вводить будет резерв Шоуэрс, он явно сделает это не также как Ульрик

Минимум шансов же подразумевает, что соседи с большой вероятностью загнобят, вплоть до поглощения в близкой перспективе. Особенно если пострадавшим окажется кто-то из пар мишки -- лошадки, волки -- соколы, койоты -- кобры, духи крови -- барроки и т.п.

тут 1 момент вопрос о поглощении решается только при единогласном голосовании ЗА...Это практически нереальный расклад

Так вот и вопрос -- чем это отзовётся. Например, если следствием будет враждебность Ком-Стара вместо содействия в умиротворении оккупированных территорий.

а если не будет враждебности, КС-то не факт что будет в восторге от поведения таурианцев...

[Маленький Скорпион]

вопрос о поглощении решается только при единогласном голосовании ЗА...

Разве? Единогласным "за" решается только вопрос об аннигиляции целого клана. Для поглощения достаточно большинства голосов -- иначе духи крови в 59-м могли бы заблокировать поглощение барроков ужами.

КС-то не факт что будет в восторге от поведения таурианцев...

В восторге или нет, но таурианцы в этой ситуации только обороняются, а кланы -- нападают.
Опять же, распространение практики таурианской кампании на другие ТВД -- тоже не способствует установлению мирных отношений. Плюс -- практически неизбежный ущерб HPG-станциям на планетах Конкордата, которые запросто могут попасть под раздачу.