[ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

[Darth Val]

Скорпион, основная задача Кланов, на мой взгляд уничтожение военно-промышленного потенциала Империи Драконис. В противном случае, начинаются шахматы, в которых преимущество имеет Курита.
Что есть на Туккеид у Ягов и Котов - захваченная территория Куриты, местами с проблемным населением. Растянутость коммуникаций, трудности в логистике и невозможность использовать местный ВПК.
При этом есть живые противники, засевшие в укрепрайонах, и способные нанести ответный удар.
Вся логика событий диктует точечные удары, с применением ВКФ по местам массового скопления живой силы, бронетехники, а главное - промышленных предприятий. Уничтожение или захват прыгунов и шаттлов противника. Рейды на коммуникациях.
В пассивной обороне Кланы сливают, как и практически любая фракция на их месте.

[Маленький Скорпион]

Darth Val, в этом варианте - речь идёт не о войне с Драконией до победного конца, а о ввыкраивании из её периферийных префектур собственного карманного царства периферии.

Растянутость коммуникаций, трудности в логистике и невозможность использовать местный ВПК

На это ответ известен, постепенный перевод на новые территории промышленных производств и части населения из метрополии + "кланизация" туземного населения + модернизация захваченных промышленных объектов. И то, и другое, и третье у котов шло довольно неплохо. У ягуаров - хуже, у медведей - возможно, лучше, по крайней мере, в отношении промышленности.

Вся логика событий диктует точечные удары, с применением ВКФ по местам массового скопления живой силы, бронетехники, а главное - промышленных предприятий.

До Галедона или Диерона, в любом случае, дотянуться очень проблематично. По крайней мере, не оголив при этом тылов. И затраты сил и средств на удары по ним в итоге не отбиваются. В отличие от затрат на завоевание нескольких слабозащищённых планет.
Префектура Кандагар - в отличие от приграничной полосы, не укреплена; силы DCMS там всего 3 полка мехов (в то время, как на одном Пеште - полков 7 штук); кроме того, между нею и уже оккупированными планетами что котов, что ягуаров до войны существовали прочные экономические связи. Разрыв которых создал локальные кризисы на нескольких планетах. В случае завоевания и успешного восстановления этих связей - есть хорошие шансы удержать завоёванное. Ещё и потому, что потеря окраинной префектуры для Драконии некритична, в отличие от потери того же Пешта. И перебрасывать туда значительные силы с более важных направлений имперское командование не станет. До тех пор, пока есть эти более важные направления, разумеется.

[Darth Val]

имеем на Пеште 7 полков
в Кандагаре - 3
-----------------------
Лезем в Кандагар и позволяем контратаковать из Пешта, причем серьезными силами. Как минимум потребуется космическая блокада Пешта, согласись.
Лезем в Пешт. Кандагар никуда не девается, и спешно пытается эти три полка как-то рассовать для обороны: тем более можно мутить рейды небольшими отрядами для отвлечения внимания куритян.
-----------------------
Конечно, много неизвестных, но я бы предпочел устранить ближайшую угрозу в виде Пешта, и неспешно переваривать Кандагар и ко.

[Caleb]

Кстати, относительно Ульрика. Многие сходятся во мнении, что отправив в разгар войны Фелана сотоварищи в Сферу на большом белом линкоре, Керенский обеспечил гарантированное спасение волкам, по крайней мере той их части, которая по своим воззрениям была ближе к нему. Возможно, однако, что этим своим решением он спас также и соколов. Если бы в Войне отказа были задействованы все силы волков и ее бы пытались довести до того же победного конца, что и "в реале", то победитель, кем бы из этих двух кланов он бы не являлся, был бы очень ослаблен. Намного более, чем соколы в каноническом таймлайне. И, вполне вероятно, нашелся бы хан, обьявивший победителю какой-нибудь триал, в результате которого победивший в волко-соколиной разборке клан перестал бы существовать.

[RJF_Puma]

Ну если быть точным, силы, оправленные с Фелланом, также успели повоевать с Соколами. Т.е. сил у пернатых хватило, чтобы как минимум связать боем эту часть войск и не дать ввязаться в драку в каком-то другом месте. Кроме того, часть сил, оставшихся после смерти Ульрика и Наташи присоединились к Феллану. Ульрик не спасал Соколов - в чем в чем, а в этом его обвинить никак нельзя. Он увел силы просто понимая, что даже уделай он соколов, те же Яги или Гадюки следующими накинутся на него, окончательно подмяв под себя клан. Война отказа - это такой способ уйти, громко хлопнув дверью. Соколы в той войне победили. Так или иначе.

[Маленький Скорпион]

Лезем в Кандагар и позволяем контратаковать из Пешта, причем серьезными силами

Получаем на выходе эскаладию конфликта, с вероятным втягиванием в неё ягуаров.

Как минимум потребуется космическая блокада Пешта, согласись

Как минимум - достаточно развернуть один из навалстаров вокруг Ирис. Даже неполным составом. Прорываться через 3 "Иджиса" на орбите драконам будет весьма накладно. Потеря Теньенте или Жуазейро (если играть за котов) для нас некритична, а вот отвлечение лишних 3-5 полков на подавление наших гарнизонных кластеров там - играет нам на руку.

[RJF_Puma]

А если еще привлечь Воронов с их варшипами ...

[Fenris]

хм, если активно использовать варшипы - зачем размениваться? Удар по Лутьену с блокированием путей оступления -> гибель или пленение основных Курит, после чего время играет на клан. Синдикат конечно скорее всего не развалиться, но трудности с субординацией и согласованием возникнут огромные...Варлордов можно будет бить по частям.

[Маленький Скорпион]

А если еще привлечь Воронов с их варшипами ...

Ога Причём, вороны вполне предметно интересовались спинвардной периферией, в скором времени заняли Фарстар и поползли дальше в сторону АВМ. А в конце 50-х вели некие переговоры с новакотами. Как штатный конспиролог фэндома, я б даже сказал, что именно об этом и вели

Но переговоры с воронами можно начать не раньше 55-56-го года (55-й - "дело Мак-Кенны", которое вороны использовали как повод разорвать контракт с соколами), и затянутся они года на полтора - два. И даже в случае успеха, помощь воронов можно ждать не раньше, чем на фронте обозначится явный успех: за здорово живёшь вороны не воюют, только за реальную возможность поклевать что вкусное.

Вообще, в такой игре меня больше беспокоит позиция ягуаров. Т.е., если у них у власти стоит "рациональный Хоуэлл - РД-style" , то да, с ним можно договориться, по крайней мере, о нейтралитете, или об ограниченной поддержке (те же рейды против Пешта). Но вот сферический Озис в вакууме не столь рационален и наверняка воспользуется случаем всадить котам нож в спину. Особенно если основные силы кошачьего тумена воюют на двух фронтах. Тут даже пресловутая галактика "Тау" может простыми рейдами по тылам причинить критический ущерб котам.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

хм, если активно использовать варшипы - зачем размениваться? Удар по Лутьену с блокированием путей оступления -> гибель или пленение основных Курит, после чего время играет на клан

Слишком опасно политически. Даже если не брать в расчёт клановский менталитет (рамки которого не столь уж жёсткие, особенно для высшего руководства, но всё-таки - есть, и из них не вывернуться) - такие действия неизбежно вызовут будут объявлены "неклановскими" и вынесены на рассмотрение Верховного совета. Просто как способ хорошо пнуть котов; желающих-то навалом, учитывая территории и богатство клана. И отбрехаться от них не получится, а оттриалиться - я б на месте Леруа не стал рисковать. Годы не те, панимаиш
Т.ч. активное использование варшипов - это или оборона планет (практика для кланов вполне обыденная, примеров хватает), или поддержка отдельных наступательных операций (скажем, против 5th Ghost на Nowhere - тут железная отмаза, что "призраки" - по сути, обыкновенные бандиты, а по бандитам орбитальную бомбардировку кланы применяли и у себя в кланспейсе, т.е. практика, вновь, вполне обычная - в отличие от действий против регулярных войск).

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

Удар по Лутьену с блокированием путей оступления -> гибель или пленение основных Курит

Тут, кстати, тоже у меня есть некоторые опасения. Сыновья Теодора - за "основных" на тот период вряд ли идут, их реальный политический вес невелик и обеспечивается, в основном, формальной позицией в линии престолонаследия. Следующий за ними Исороку - куда более влиятелен, и в любом случае - он не на Лютиен; он с 57-го года - диеронский варлорд, до этого командовал войсками префектуры Кессель. И в случае гибели Теодора и явной внешней угрозы, за ним пойдут многие. Особенно если дядя Чанди заключит с ним союз, а это вполне вероятно в таких обстоятельствах.
Так что, мне было бы выгоднее иметь нетронутую Лютиен и живого Теодора, на которого тот же Исороку будет наезжать: как ты, братец, проворонил внезапное нападение кланов, со всеми своими исследованиями периферии, и за каким хреном давеча летал в клановкую ОЗ твой младший сынуля?

[Red Dragon]

если даже не раньше - во время остановки на год.

Тут во многом согласен. но это не причина и без того плохое положение ухудшать еще сильнее. Наоборот, надо было под проигрыш предложить удобные для себя условия:) А тут получается Ульрик подозревает что победы не будет, но под проигрыш закладывает при этом крайне невыгодные условия:)

она была по факту взаимно открытой

В том-то и вопрос, что иногда де-юре важнее, чем де-факто.

Как тогда например объяснить - насильное запихивание волков во Вторжение? Или сам план Вторжения в котором не было расписано "очереди резерва"?

Волки как раз запихнуты абсолютно верно. Я бы по факту еще бы может пару запихал против воли. типа Воронов;) Ибо сильный клан. Именно для Вторжения они в плюс, что и показали захватом большого числа планет. Да, придется в определенной мере за это платить политическими трениями, но учтя что он Волков не в чужой корридор запихал, это нормально.
Разве что я бы сделал так, чтобы Волки пришлись бы в коридор Куритян (хехехе), но я гад и сволочь, а Яги хотели битвы с настоящим и сильным противником.
Ну а план. Разведка почти на нуле. И более того до года перерыва он вполне себе оправдывал себя. Его надо было менять как раз потом. как сделали те же немцы.

да, безусловно с т.з. определённых взглядов ему есть за что не ответственность, но получилось так что для ряда других ханов это дал возможность спихнуть на него и свою ответственность тоже. А кроме того, финальный аккорд Испытания Отказа вызывает вопросы.

Это без вопросов. Но тут надо понимать, что жесткому и волевому лидеру часто приходиться принимать не популярные решения. и быть готовым платить. К чести Ульрика он был готов.

Вторжение в том виде, как оно было - сорвалось уже на Туккейид.

Да нет. Предложи Ульрик остановится просто - его бы послали все еще. Новые кланы не вкусили пиздюлей. даже коты после Люсьена были полны решимости драться. Соколы и Яги более чем вероятно тоже бы настаивали на продолжении. Ульрику надо было сделать так, чтобы Кланы были вынуждены остановиться. Он это сделал.

Няшные котики, во всяком случае, первыми в драку не лезли, в отличие от гадюк, и при необходимости (Эйвон, Карипэйр, Лютиен) умели работать с дымчатыми сообща.

Не очень ясны настроение у них после Люсьена. Когда пришлось остановиться и делиться. Но имхо да, Озис редкостный урод, просравший возможность создать мощный няшный блок. Решить проблему Уолкота и прочее. Даже с учетом агрессивности ягов и наркоманичности котов:) Тем более что свободные земли над линией были. Было куда Ягам и Котам расширятся не особо кусая друг-друга.

Сделать этого он в принципе не мог, поскольку договор заключался не с Внутренней Сферой, как таковой, а с Ком-Старом. Ни у Фохта, ни у самой Уоттерли, ни у Первого контура, вместе взятого не было полномочий расписываться за Дома.

Именно! Так нафига делать что-то выходящее за рамки самим? Почему "не напад аем ниже линии" а не "не нападаем на комстар" или "не наподаем на терру":) Тем более уже было ясно что как бы не сложиться сражение, а комстар не союзник по любому. И поднимать пристиж комГвардии и фохта смысла особого не имеет. Зачем делать из них национальных героев?:)

В результате чего лидеры и ФС, и Драконии заняли позиции выжидания и долгой подготовки к обороне граничащих с клановскими ОЗ территорий, а не контрнаступления целью отвоевать оккупированные миры.

В случае Драконии это не так. Они вели как раз активную партизанскую войну и подготовку к контрнаступлению. Которое и реализовали.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

случае гибели Теодора и явной внешней угрозы, за ним пойдут многие. Особенно если дядя Чанди заключит с ним союз, а это вполне вероятно в таких обстоятельствах.

И получат гражданскую войну, как не раз в Японии бывало.

[Fenris]

Волки как раз запихнуты абсолютно верно. Я бы по факту еще бы может пару запихал против воли. типа Воронов;) Ибо сильный клан.

ну дык а говоришь общие интересы, все работали на себя и свою фракцию...

[Маленький Скорпион]

Не очень ясны настроение у них после Люсьена. Когда пришлось остановиться и делиться

Эйвон и Карипэйр они поделили достаточно мирно.

Почему "не напад аем ниже линии" а не "не нападаем на комстар" или "не наподаем на терру":)

Видимо, потому что 1) выше линии более, чем достаточно всяких вкусностей 2) что есть ниже линии такого, чего нет выше? кроме Терры, понятно. Возможно, линия как раз и стала чем-то вроде компромисса между вариантами "не нападать на Ком-Стар и Терру" и "не нападать ни на кого вообще" (на чём вполне мог настаивать Фохт в начале переговоров". Возможно, Ульрик рассчитывал, что кланы в краевых коридорах при таком раскладе начнут раздвигать свои ОЗ в стороны, оставив в покое ОЗ волков, которую можно будет осваивать, не отвлекаясь на разборки с соседями.

Они вели как раз активную партизанскую войну и подготовку к контрнаступлению. Которое и реализовали

Даже в случае Драконии - вели с большой оглядкой, и начать в 59-м решились в силу известных обстоятельств:
- внутриполитический кризис, разрулить который можно было через победоносную войну с внешним врагом, равно ненавистным как "реформистам", так и "реакционерам"
- гарантии ненападения и прямой военной поддержки большинства государств
- возможность сепаратного соглашения с новакотами
Без этого благоприятного стечения обстоятельств (мало зависящих от драконского правительства) подготовка могла затянуться ещё на несколько лет; операция "Бульдог" была чистой импровизацией, которую Фохт и Теодор развивали по ходу дела. Учитывая, что изначально планировалось медленное продвижение в глубь кото-ягуарьей ОЗ на протяжении нескольких лет - военные возможности противника, явно, завышались при планировании в разы.

Тем более уже было ясно что как бы не сложиться сражение, а комстар не союзник по любому. И поднимать пристиж комГвардии и фохта смысла особого не имеет

Хм... не исключено, что на тот момент впечатление могло складываться и иное. Наметившийся раскол между политиками-консерваторами и реформистами в Ком-Старе лидеры кланов могли заметить, а Фохт, в свою очередь, мог что-то обещать им от лица реформистов. И самый факт триала по клановским правилам мог расцениваться как готовность этой фракции к дальнейшему диалогу.
Хотя, таки да - если Фохт действительно сумел убедить в этом кого-то из ханов - он их переиграл как политик и стратег

И получат гражданскую войну, как не раз в Японии бывало

Дык то в Японии; в Драконии - не так уж часто. Во всяком случае, равноценной Теодору фигуры в качестве лидера "либералов" я не вижу. Чандрасекхар хорош в качестве кукловода и закулисного манипулятора, а нужен ещё человек-знамя, вокруг которого можно собрать войска. Подготовка такового займёт время, в течение которого дядя Чанди в открытое противоборство с Исороку, прочими варлордами и ЧД не полезет. А скорее, заявит о необходимости оставить былые разногласия и сплотиться, не упуская при случае возможности приписать себе и своим сторонникам достигнутый на фронте частный успех и/или пнуть генералов-ретроградов за любую неудачу.
Для регионального истэблишмента, с консерваторско-реформистским конфликтам напрямую не связанного - более вероятно по-тихому саботировать указания центра, недоплачивать налоги, пилить военные заказы на подконтрольных заводах и т.п. Но лезть воевать в открытую? это нужно какое-то сепаратистское движение (которого не видать даже в национальных диаспорах, разве что у аркабов с большими оговорками) или сильное ущемление хвоста.

[Red Dragon]

что 1) выше линии более, чем достаточно всяких вкусностей 2) что есть ниже линии такого, чего нет выше? кроме Терры, понятно. Возможно, линия как раз и стала чем-то вроде компромисса между вариантами "не нападать на Ком-Стар и Терру" и "не нападать ни на кого вообще" (на чём вполне мог настаивать Фохт в начале переговоров".

Поясняю, Фохт тоже не представитель ВС. Ты сам говоришь. Потому идет в жопу. Ульрик сам сделал ситуацию когда де-юре ВС бить кланы могут, а Кланы ВС нет.

Даже в случае Драконии - вели с большой оглядкой,

Да никакой большой оглядки. Вели и поддерживали повсеместно, активно припрягая наемников и используя Уолкотт.

- внутриполитический кризис, разрулить который можно было через победоносную войну с внешним врагом, равно ненавистным как "реформистам", так и "реакционерам"

1. Победоносность войны была сомнительна. Сроки в любом случае планировались значительные. Любые, даже незначительные провалы сразу же могли вылиться "вот до чего Тедди страну довел".

- гарантии ненападения и прямой военной поддержки большинства государств

Да нет никаких гарантий. Даже когда в целом уже было все ясно и каолиция-то сформировалась и то было видно что часть участвует формально и если что. можно только в путь ножиком в спину.

Без этого благоприятного стечения обстоятельств (мало зависящих от драконского правительства) подготовка могла затянуться ещё на несколько лет;

Дада, особенно договор с Новокотами от них не зависел:) И что им несколько лет?

операция "Бульдог" была чистой импровизацией, которую Фохт и Теодор развивали по ходу дела.

Это чисто твоя фантазия. По всем данным это была подготовленная и проработанная операция. Предваряемая еще одной операцией и общей оперативной работой. Которая пошла лучше, чем предпологалось.

Учитывая, что изначально планировалось медленное продвижение в глубь кото-ягуарьей ОЗ на протяжении нескольких лет - военные возможности противника, явно, завышались при планировании в разы.

Ну они тоже "Ягуары круче всех". Плюс фактор Котов был до конца не ясен. Как и точные данные по Клану. Все что было - данные разведки, да, возможно, определенный слив со стороны котиков.

Хотя, таки да - если Фохт действительно сумел убедить в этом кого-то из ханов - он их переиграл как политик и стратег

Я про что и говорю. Хотя, если я не ошибаюсь, Фохт только и предложил что "а давайте зарубимся", а остальное там хорошо если не ициатива Керенского. предложение от которого Фохт не мог отказаться. Уж больно выгодно. Я не удивлюсь даже если Ульрик банально продемонстрировал Фохту, что кланы в его лице допускают возможность проигрыша и что лично его это устроит:) но это уже заговор.

[Маленький Скорпион]

Ульрик сам сделал ситуацию когда де-юре ВС бить кланы могут, а Кланы ВС нет

У кланов по договору единственное ограничение - это линия. Объекты, находящиеся по "их" сторону они могут атаковать свободно. В Драконии, например, это и Лютиен, и Пешт.

Победоносность войны была сомнительна. Сроки в любом случае планировались значительные. Любые, даже незначительные провалы сразу же могли вылиться "вот до чего Тедди страну довел".

Зато мир уже вылился в попытку государственного переворота, с участием армейских частей и спецслужб. Т.ч. выбора у Тедди особого нет.

Да нет никаких гарантий

Прямое участие федовских, лиранских, мариковских и прочих войск в кампании. Более чем достаточная гарантия.

Дада, особенно договор с Новокотами от них не зависел

Конечно ^^ В конце концов, кто на тот момент мог поручиться, что тайные переговоры для котов - не способ усыпить бдительность Куриты? или что котам не явится новое видение, что у них не сменится руководство и т.п. Все эти факторы драками не контролировались, хотя и сложились в итоге для них благоприятно.

По всем данным это была подготовленная и проработанная операция. Предваряемая еще одной операцией и общей оперативной работой

Ну да. Только при этом -

Ну они тоже "Ягуары круче всех". Плюс фактор Котов был до конца не ясен. Как и точные данные по Клану. Все что было - данные разведки, да, возможно, определенный слив со стороны котиков.

Т.е. планировали на основе неуточнённых сведений, возможно - с добавлением к ним новой информации от котов, поступившей только что Это импровизация и есть. В итоге расхождение по срокам рассчётным и фактическим получилось как бы не на порядок.

[Юджин]

Формально Соколы и Волки Кланы не предали. Если быть справедливым до конца. Но вот дух Единства они грязно осквернили, отдав на заклание пусть и не лучших, но все-таки соплеменников по клановской империи. Поэтому я проголосовал "да". И скоро за это деяние их постигнет заслуженное наказание, да впрочем уже началось оно - особенно Волкам весело стало жить даже в своем логове в ОЗ.

[Red Dragon]

У кланов по договору единственное ограничение - это линия. Объекты, находящиеся по "их" сторону они могут атаковать свободно. В Драконии, например, это и Лютиен, и Пешт.

Т.е. ты серьезно не видишь ничего страшного в формально закрепленной области, запретной для атаки? А ведь Уолкотт говорит сам за себя.

Зато мир уже вылился в попытку государственного переворота, с участием армейских частей и спецслужб. Т.ч. выбора у Тедди особого нет.

напомни пожалуйста, причины попытки. было ли это прекращение войны с Кланами.

Прямое участие федовских, лиранских, мариковских и прочих войск в кампании. Более чем достаточная гарантия.

Неа. Особенно учтя кто и что послал.
Более того, вполне возможно внедрение таким образом своих ударных сил.

Конечно ^^ В конце концов, кто на тот момент мог поручиться, что тайные переговоры для котов - не способ усыпить бдительность Куриты? или что котам не явится новое видение, что у них не сменится руководство и т.п. Все эти факторы драками не контролировались, хотя и сложились в итоге для них благоприятно.

Не, это натягивание на глобус. Таки нормально все зависит.

Т.е. планировали на основе неуточнённых сведений, возможно - с добавлением к ним новой информации от котов, поступившей только что Это импровизация и есть. В итоге расхождение по срокам рассчётным и фактическим получилось как бы не на порядок.

Нормально они планировали. Уточнение по оперативной разведке идет всегда. расхождение пошло по иным причинам, правда?

[Юджин]

А вообще конечно, первопричины гибели кинутых Ягуаров надо искать даже не в операции "Клондайк", а еще ранее - в основании Кланов Николаем Керенским. Реформы Николая прежде всего имели ввиду разрушение отмерших и дискредитировавших себя в новых условиях пост-Исхода традиций СОЗЛ с созданием новых, также зацикленных на идеологии глобального империализма и реставрации Звездной Лиги (правда Николай в отличии от отца, питал к Лордам меньше иллюзий и больше ненависти) - при этом он пытался направить агрессию людей в желательное для социума русло. Но большой ошибкой было создание множества Кланов, конкурирующих между собою. Со временем конкуренция начала становится враждой, первые эксцессы еще при жизни Керенского были, и чем дальше - тем менее Кланы осознавали себя единой цивилизацией. Формально и юридически это было так, но вот провал Вторжения и интеграция Кланов Вторжения в политическую и экономическую ткань Внутренней Сферы - ускорило разрушение клановской конфедерации. Часть вообще ушла в другую цивилизационную среду (Коты Новы, Волки-в-Изгнании), часть стала жить конъюнктурными личными интересами почти или вовсе без оглядки на Великий Совет и мнение соплеменников в Домашних мирах. Тем более что многие из домашних Кланов сами стали рватся в Сферу - потеснить "старичков" в борьбе за место под солнцем (Адские Лошади, Ледянные Хеллионы), поклевать что плохо лежит (Снежные Вороны) и к тому же, жить в Кластере Керенского стало не очень уютно, с эскалацией насилия незадолго до начала Войны Опустошения. Хотя чего там говорить, вставлять друг-другу палки в колеса еще при Вторжении активно начали, "падающего - подтолкни" и так далее.
Идеи Духов Крови о дружбе и сотрудничестве; а также Звездных Ужей о едином фронте - так и остались гласом меньшинства, вопиющего в пустыни. Вот и получили то, что получили: минорные фракции на периферии Сферы, частью ассимилированные, частью еще цепляющиеся за старые традиции и даже за идею "похода на Терру" (как Соколы в ДА) и жуткую резню в домашних мирах, где до сих пор непонятно: кто уцелел и что вообще произошло\происходит...

[Siberian-troll]

Если б Николай создал вместо двадцати кланов всего пять, было бы лучше?
Если так, то можно было бы и не улетать

[Юджин]

Siberian-troll

В идеале нужно было один Клан создать, система бы работала.

[Red Dragon]

Кстати что интересно, мне нравятся фиделис. Хотя, конечно, я в чем-то согласен со старожилами с оффорума, что это уже не Ягуары. это эволюция. Во многом какраз в то, во что и должны были в идеале превратиться кланы. Вернее, их каста воинов.
А всего-то ничего понадобилось:))