Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей
CSA_Eragon писал(а):В идеале нужно было один Клан создать, система бы работала.
CSA_Eragon писал(а):Конкуренция внутренняя была бы, а стимулы развиватся - готовится к Вторжению в Внутреннюю Сферу. То что уже имели, безусловно могли бы сохранить. Уровень Звездной Лиги например.
Фенрис писал(а):Сказав А (отказавшись от старого общества), нужно было сказать и Б - всячески "засрать" мысль о контактах с "проклятым прошлым"
Маленький Скорпион писал(а):Собственно, доктрина варденов к этому и сводится, если вывести за скобки некоторые прицепленные задним числом лозунги.
- ой ли? Может тогда и операция "Клондайк" (а она в духе кстати упомянутого движения вполне... ) тоже примитивная и тупиковая?Движение крестоносцев (примитивное по сути и тупиковое по направлению)
почему это не было грубо говоря нигде "задокументировно"? Где он, целеполагающий документ?
- это совершенно не так, Фенрис.что Николас вообще вдаль не заглядывал, по крайней мере на программном, выходящим за частные разговоры, уровне
CSA_Eragon писал(а):Fenris
- ой ли? Может тогда и операция "Клондайк" (а она в духе кстати упомянутого движения вполне... ) тоже примитивная и тупиковая?
А сама идея - если не воспринимать ее
ну у Генерала и Протектора ЗЛ А.С.Керенского тоже как бы
Официальные речи Николая (особенно сказанная в 2815м во время объявления о создании Кланов и реформе остатков СОЗЛ под его контролем) и полу\неофициальные записи в дневниках и клановской прессе + интерпретация его слов его современниками из числа Ханов и высших офицеров Туменов (а также более поздние в фольклоре, эпосе и историографии Кланов-Крестоносцев аля Нефритовые Соколы) делают убедительный гол в ворота Хранителей.
Другое дело, что систематического оформления все его интеллектуальное добро, видимо не получило + монополия на энти бумажки "хранительского" Клана Волка, который мог и ненужное на данный исторический момент и припрятать (если и не уничтожить, кстати).
это совершенно не так, Фенрис.
P.S: да если бы они и были как один бук с печатями и подписями Николая... Новый Завет тоже - как только не интерпретируют сейчас
.Маленький Скорпион писал(а): способность соколиного флота защищать коммуникации между Ковентри и ОЗ
2. способность соколиного флота блокировать основные прыжковые точки системы, препятствуя контрнаступлению лиранцев
3. способность лиранцев собрать достаточно войск для контрнаступления
Учитывая, с одной стороны - известные политические проблемы Лиранского Альянса в "переходном периоде", с другой - известные же проблемы с боеспособностью соколиного флота... хер его знает. Но, учитывая соколиный гонор и упрямство Марты - должны были попытаться. Ковентри слишком лакомый кусок, чтобы за здорово живёшь разменивать его на мелочи в виде пары-тройки сотен аттестованных птенчиков.
Михаил писал(а):Мне хотелось бы уточнить на чём основывается утверждение о низкой боеспособности соколиного флота, а также их пилотов АКИ
Михаил писал(а):.Маленький Скорпион писал(а): способность соколиного флота защищать коммуникации между Ковентри и ОЗ
2. способность соколиного флота блокировать основные прыжковые точки системы, препятствуя контрнаступлению лиранцев
3. способность лиранцев собрать достаточно войск для контрнаступления
Учитывая, с одной стороны - известные политические проблемы Лиранского Альянса в "переходном периоде", с другой - известные же проблемы с боеспособностью соколиного флота... хер его знает. Но, учитывая соколиный гонор и упрямство Марты - должны были попытаться. Ковентри слишком лакомый кусок, чтобы за здорово живёшь разменивать его на мелочи в виде пары-тройки сотен аттестованных птенчиков.
Прошу прощения за вопрос не по теме, я здесь новенький. Мне хотелось бы уточнить на чём основывается утверждение о низкой боеспособности соколиного флота, а также их пилотов АКИ. Заранее благодарю.
- это уже, сударь, риторика.а вполне может быть и Клондайк был первой ступенькой дорожки в тупик
- выжить сторонники Николая и Второго Исхода могли бы и без "Клондайков", учитывая как мятежники с присвистом вгоняли друг-дружку в Средневековье неиллюзороное.Клондайк можно при вполне определённых раскладах считать необходимым для выживания.
- сие не так в основном. Сбылось то, о чем предупреждали Духи Крови и Звездные Ужи: перед вторжением Кланы должны быть вместе и отбросив все старые обиды, сотрудничать по братски для выполнения своего предназначения.В любом случае, тупиковость крестоносцев подтверждена результатами, которые коротко можно выразить как "просрали все полимеры"
Но как бы факт что чёткой дальнейшей цели положено не было. По-моему довольно логические выкладки.
- как способа достижения и методов цели существования Кланов - воссоздания Звездной Лиги.вообще даровал потомкам свободу выбора
больше бы напоминало хороший военный документ с чёткими недвусмысленными формулировками
CSA_Eragon писал(а):- это уже, сударь, риторика.
Хотя ты сейчас скажешь, что злой Николай хотел власти над всем Пентагоном и отомстить за свое унижение, квиафф?
сие не так в основном.
Хотя и сохранение внушительных владений Кланов в Сфере + временное существование Звездной Лиги в варианте сфероидов: тоже неплохой результат.
Не совсем. Классики маркисзма-ленинизма тоже подробную инструкцию для достижения светлого будущего от А до Я не оставляли. Суха теория имхо, но древо жизни зеленеет.
Другое дело что вечно жить в колыбели - Кланы не могли по разным причинам и любой организм или живой вид, должен эволюционировать и развиватся, чтобы не впасть в стагнацию.
- ну все мы люди как бы и не ангелы. Однако Николай Керенский безусловно был хорошим политиком и харизматичным лидером: заразил своей "сумасшедшинкой" своих сторонников и без особого кровопролития, объединил погибающую нацию, дав ей увлекательное видение будущего и способность переносить множество лишений и достигать больших успехов в развитии на скудной ресурсной и материальной базе. Фактически - на пепле пепла армии величайшей межзвездной империи, создал совершенно новую и динамично развивающуюся цивилизацию. Я считаю что как политический деятель Николай превзошел и своего отца, так как кроме Исхода у того нет безусловных достижений и то, с несопоставимыми ресурсами и силами причем.Никки не был святым
- нет, но теперь понятно стало как ее восстанавливать и что сами сфероиды, не могут ее воссоздать, даже если захочется.как это не так, я что-то пропустил и кланы в результате Вторжения восстановили Звёздную Лигу?
- это цена за очищение клановской цивилизации от разложенцев, предателей, слабых звеньев и эгоистов, возгордившимися своими относительными успехами и поставившими частное выше общего. Чем сыграли на руку внешнему врагу, кстати.Это безусловно стоило разрушения сложившегося общества Кланов и хаоса в Домашних Мирах
я бы может и согласился, если бы Домашние Миры были освоены как следует. Но учитывая, что их средний уровень оказался менее привлекательным чем окраина Сферы (об этом свидетельствуют массовые переселения кланов), то о развитии возникают вопросы. Был ли выполнен "минимум" раз общество кланов оказалось настолько хрупким, что очень серьёзные изменения в нём произошли всего за несколько лет контакта со Сферой.
CSA_Eragon писал(а):Однако Николай Керенский безусловно был хорошим политиком и харизматичным лидером... Фактически - на пепле пепла армии величайшей межзвездной империи, создал совершенно новую и динамично развивающуюся цивилизацию. Я считаю что как политический деятель Николай превзошел и своего отца, так как кроме Исхода у того нет безусловных достижений и то, с несопоставимыми ресурсами и силами причем.
нет, но теперь понятно стало как ее восстанавливать и что сами сфероиды, не могут ее воссоздать, даже если захочется.
это цена за очищение клановской цивилизации от разложенцев, предателей, слабых звеньев и эгоистов, возгордившимися своими относительными успехами и поставившими частное выше общего. Чем сыграли на руку внешнему врагу, кстати.
Ну... глупо конечно сравнивать возможности волн Терранской колонизации с цивилизацией, которая после гражданской войны имела десяток колоний и несколько миллионов человек. Удивительно что Кланы смогли разростись до нынешних размеров (спасибо правда тоталитарному режиму и евгенической программе) и достичь того, чего они достигли.
Маленький Скорпион писал(а):1. традиционное невнимание к развитию этих родов войск, в силу издержек военной доктрины клана
2. общая нехватка транспортных кораблей, вследствие чего часть боевых использовалась в этом качестве
3. кадровые пререстановки начала 50-х, связанные с политической катастрофой кровного дома Мальтус
4. отсутствие должного боевого опыта у командного состава соединений, действующих на ТВД, как следствие этих перестановок
5. фактическая информация по действиям флота в 50-70-е гг. (сдача корвета наёмникам в 52-м, 2 крейсеров лиранцам в 65-м; действия в кампании против хеллионов в начале 70-х сравнительно противников и союзников)
какая-то большая цена за очевидность
дык, что осталось то от клановской цивилизации после этого "очищения"? Вместе с водой выплеснули младенца
CSA_Eragon писал(а):Этого мы не знаем, что произошло. Пока что.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12