"1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

[Fenris]

Ваше замечание выглядело примерно так: "если у вас нет степени по этому вопросу, то что вы тут вещаете".

каждый подозревает в меру своей испорченности

Только значек копирайта поставьте.

само собой

[Пауль]

2Zond
ну согласись, какая то доля правды в его утверждении есть. Хотя сам я погамать люблю в хорошие вещи Однажды сутки сидел не вылазя за ММ8 потом понял что хочу есть спать и мыться, реально ужаснулся и почувствовал себя наркоманом

2Sasha
Ну в целом опыт в спорах так и приобретается, и хорошо если тебе вежливо скажут Вот у меня степени нету, но я считаю что знаю немного больше среднего пользователя. Опыт и знания приобретается в книгах, а укрепляется в спорах. Как то так, и я вас всех люблю))

[Sasha]

Ваше замечание выглядело примерно так: "если у вас нет степени по этому вопросу, то что вы тут вещаете".

каждый подозревает в меру своей испорченности

Только значек копирайта поставьте.

само собой

1. Может вы и правы.
2. ©

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:

Ну в целом опыт в спорах так и приобретается, и хорошо если тебе вежливо скажут Вот у меня степени нету, но я считаю что знаю немного больше среднего пользователя. Опыт и знания приобретается в книгах, а укрепляется в спорах. Как то так, и я вас всех люблю))

В целом да, но спор это когда обе стороны доказывают свою точку зрения, а тут получается, что доказывает одна сторона, а вторая кричит, что это фуфел и я в это не верю. Софистика. Первоначальная цель спора прийти к единому знаменателю, а не крику о том, что я прав.

[Leonid]

Оффтоп: Sasha
Fenris
непрЕклонный факт Неграмотности - бой!

[Fenris]

Fenris

я то чего? только использую цитату, если вносить правки - она уже будет не соответствовать первоисточнику...

[Hobbit]

Оффтоп: Sasha
Fenris
непрЕклонный факт Неграмотности - бой!

В данном случае, в сохранении оригинальной орфографии автора есть определенный шарм

[Zond]

Кстати, ссылка на новость (ничего интересного и определенного)
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /05/233347

Рисунок по теме из обсуждения на одном из форумов.

http://dl.dropbox.com/u/3372771/Безимени-3.jpg

[deus-vult]

Red Dragon
Что бы воспользоваться всеми американскими танками и самолетами их для начала надо доставить к месту где они будут применены, в этом особенность таласократической модели построения государства (к которой несомненно принадлежали и США и Япония). Да, американцы достаточно быстро восполняли потери в кораблях и самолетах, но потери в опытных экипажах они восстановить бы не сумели.
И когда это американцы выставили своих едва облетанных летчиков против японских асов? Насколько мне известно было как раз наоборот, это японцы не смогли восполнить потери опытнейших пилотов после Мидуэя (а именно они, а не корабли явились главной потерей этого сражения) и за счет этого проиграли войну (конечно тут можно говорить о том что здесь сработал закон Гегеля о переходе количества в качество, но ведь в военной истории он далеко не всегда оказывался верен).
А заявление насчет того, что если больше кораблей то победа гарантирована, опровергли итальянцы проигравшие войну в Средиземном море, хотя их перевес в линкорах (основном боевом корабле того театра) достигал четырехкратного, а уж по качеству ни один английский линкор и близко не стоял с "Литорио" или "Виторио Венето" (Особенно если учитывать что современные линкоры заплывали в Средиземное море крайне редко). И даже качественное превосходство не всегда играет решающую роль (примером могут послужить действия польской авиации в 39-м году и французских танков в 40-м). Главную роль на войне по прежнему играют обученные и храбрые люди, из которых и должна состоять боеспособная армия, а надеюсь что никто не будет спорить, что японцы соответствовали обоим этим показателям.
Насчет того что США спровоцировала Японию на войну я полностью согласен, но основной целью этого было не разгромить Японию (хотя это тоже было бы неплохо), а получить возможность кабинету Рузвельта вмешаться в войну в Европе, так как Гитлер получивший под свой контроль весь промышленный потенциал Старого Света, был куда опасней Японской Империи, ведущей войну в Китае. Если бы целью США был разгром Японии, то войну начали бы несколько позже, это станет ясно всякому кто сравнит военно-морскую программу обеих стран.
А насчет "Принца Уэльского" и "Рипалса", то их утопили именно торпедоносцы, так из 42 торпед в цель попали по крайне мере 24, а из 188 бомб в цель попали 2. И этот бой еще раз говорит о невероятном превосходстве японских летчиков-торпедоносцев, добившихся фантастического процента попаданий, над американскими пилотами (примером может послужить гибель "Ямато", около 400 самолетов участвовавших в налете добились попаданий всего 9 торпеди 4 бомб, причем "Ямато" бомбили пикировщики, а англичан горизонтальные бомбардировщики).

[Sasha]

Оффтоп: Sasha
Fenris
непрЕклонный факт Неграмотности - бой!

А я и не скрываю, что по русскому языку была 2 и что с трудом по экзамену честный трояк получил. Только вот указывать на ошибки других, как возможность пристыдить его, пардон, но это мовитон.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Конструктивное предложение для администрации форума, если вас не чстраивают ошибки в постах. Прикрутите проверку орфографии перед опубликованием поста.

[Leonid]

Sasha
Проверка орфографии давным-давно "прикручена" в броузерах Опера, Огнелис, etc... И специфика этого сайта именно в грамотности.

[Siberian-troll]

Да, американцы достаточно быстро восполняли потери в кораблях и самолетах, но потери в опытных экипажах они восстановить бы не сумели.

Правда? А где они взяли экипажи для новых кораблей? Где брали по два летных состава на авианосец, регулярно тасуемые? Два учебных колесных авианосца на Великих Озерах, наверное готовили кого-то еще, а не пилотов флота.

И когда это американцы выставили своих едва облетанных летчиков против японских асов?

"Если я брошу перед вами мою фуражку, вы и в нее нассать не сможете..." Угадай, про кого?

Кстати, попадались мне как-то цифры по пилотским потерям японцев в Мидуэе, по ним примерно 30-40 процентов пилотов вполне себе спаслись. Увы, сказка про погибшую элиту, это сказка. Гораздо губительней для опытных кадров был бензиновый голод, нехватка квалифицированного техобслуживания, совершенно не поставленный процесс спасения сбитых пилотов, полное равнодушие командования к подчиненным, сырые машины, некачественное производство и сборка, ну и эпический кретинизм начальства, обожающего терять еще 9 самолетов там, где уже было потеряно 17. См. рейды "Ишиккиро" на Дарвин.
Именно там и были потеряны те кадры, что топили "Принца Уэльского" и "Рипалс".

А теперь, об элите:

26 декабря в 200 милях от острова Амбон в открытом море подвергся серии атак, продолжавшихся в течение восьми часов, американский легкий гидроавиатранспорт «Херон» (бывший эскадренный тральщик). Десять четырехмоторных летающих лодок Н6К из авиагруппы «Токо» и пять G4M из авиагруппы «Такао» сумели до­биться одного единственного попадания 60-кг бомбы, взрывом которой были убиты двое и ранено множество других членов эки­пажа. Ответным огнем зенитчики смогли повредить заходившую в торпедную атаку летающую лодку, экипажу которой пришлось приводниться вблизи американского корабля. Поскольку япон­ские самолеты продолжали атаковать, капитан «Херона» лейте­нант Билл Кэблер решил не рисковать кораблем подбирая авиа­торов, а приказал потопить гидроплан артиллерийским огнем.

Еще более серьезное испытание преподнесла команда этого корабля экипажам торпедоносцев под Новый год. 31 декабря шестерка летающих лодок Н6К (одно звено несло торпеды, а другое — бомбы) из авиагруппы «Токо» вместе с шестью G4M1 из состава авиагруппы «Такао», совершая патрульный полет, натк­нулась на «Херон» неподалеку от острова Борнео. На этот раз ко­рабль был идентифицирован японскими пилотами как легкий крейсер, и немудрено: «янки» отстреливались по всем правилам гангстерских фильмов, поливая противника даже из 11,43-мм автоматов Томпсона, оказавшихся неплохим дополнением к па­ре 76-мм орудий и квартету крупнокалиберных пулеметов. По докладам вернувшихся, «зенитный огонь был страшен...» Будучи поражен прямыми попаданиями всего двух 60-кг бомб, «крей­сер» смог нанести нападавшим куда более серьезный урон, сбив три(!) торпедоносца, в том числе машину ведущего — лейтенан­та Юсо Ота. В этой неудачной атаке еще четыре самолета полу­чили серьезные повреждения.

Откровенно низкий уровень подготовки большинства союзных летчиков-истребителей не позволял им добиваться успеха даже в тех ситуациях, когда уничтожение противника было, казалось бы, заведомо предопределено. Типичным в этом плане является бой произошедший 6 февраля, когда 10 Р-40Е из состава 20-й эскад­рильи перехватчиков были переброшены на авиабазу Купанг (ос­тров Тимор). Вылетевшая в тот же день на патрулирование трой­ка истребителей наткнулась на одинокий разведывательный G3M (командир экипажа — уоррент-офицер Сия Ивамото), который желторотые «янки» опознали как «Мессершмитт» Bf110!

Казалось, у японского экипажа не было не единого шанса, од­нако в завязавшемся бою самолеты лейтенантов Роберта Мак-Виртира и Хуберта Иджинса были подби­ты и, с трудом дотянув до Тимора, сели на брюхо не долетев до аэродрома. Финаль­ную точку в этом поединке поставил лей­тенант Эндрю Рейнольде (В феврале 1942 г. сбил три «Зеро», а к середине года стал одним из лучших американских асов), точный огонь которого отправил разведчик в море.

[Маленький Скорпион]

Гораздо губительней для опытных кадров был бензиновый голод, нехватка квалифицированного техобслуживания, совершенно не поставленный процесс спасения сбитых пилотов, полное равнодушие командования к подчиненным, сырые машины, некачественное производство и сборка

Добавь ещё отвратительно поставленное тыловое и медицинское обеспечение на всех уровнях, от простых лётчиков и технарей в сержантских чинах, до старшего комсостава.

[Sasha]

Leonid
Тогда банте тех, кто допускает ашипки. Если не хотите, то повторюсь:

указывать на ошибки других, как возможность пристыдить его, пардон, но это мовитон.

[Siberian-troll]

Sasha, забанить-то не проблема. Но тогда писать будут, как ты выражаешься, одни старожилы.
С кем же тогда на форуме сраццо будет?

[deus-vult]

Siberian-troll
Прекрасные отрывки, но что они доказывают? Понятное дело что экипажи патрульных лодок никогда не комплектовались элитными пилотами, которые шли на формирование авианосных групп. А насчет низкого уровня пилотов союзников, так об этом я и говорю. Но уровень японской авианосной авиации после Мидуэя (30 процентов спасшихся пилотов это как-то маловато) был еще ниже и поэтому говорить что "хилые" американские пилоты сражались против японских асов и побеждали их, мягко говоря неверно. Тот же самый бензиновый голод и прочие проблемы не мешал японцам до Мидуэя топить практически все что шевелится, показывая такие проценты попадания по кораблям союзников, которые и не снились современным "высокоточным" системам оружия (пример потопление "Гермеса"). А для того чтобы стать асом недостаточно полетать пару месяцев над Великими озерами, а необходимо хотя бы разочек ощутить на себе зенитный огонь линкора, да и подготовка должна продолжаться годами.
И кстати никто не задавался вопросом почему даже лучшие пилоты Союзников (в том числе и советские) сбили так мало самолетов противника?

[Leonid]

Sasha
Давайте на этом остановимся. За единичные ошибки наказывать глупо, но когда цитата как есть, переходит в подпись, и начинает мелькать во всех топиках, это уже... утомляет.

[Siberian-troll]

И кстати никто не задавался вопросом почему даже лучшие пилоты Союзников (в том числе и советские) сбили так мало самолетов противника?

Противников было мало, а желающих посбивать много. В обратном отражении это объясняет и большие счета пилотов Оси.

[Fenris]

но когда цитата как есть, переходит в подпись, и начинает мелькать во всех топиках, это уже... утомляет.

у блин...ладно, сейчас исправлю

[deus-vult]

И кстати никто не задавался вопросом почему даже лучшие пилоты Союзников (в том числе и советские) сбили так мало самолетов противника?

Противников было мало, а желающих посбивать много. В обратном отражении это объясняет и большие счета пилотов Оси.

Это могло бы объяснить ситуацию если бы Союзники владели превосходством в воздухе всё время войны, но это самое превосходство в воздухе обозначилось где-то к 44-му году, а в то время пилоты Оси уже одержали большую часть своих побед. Да и неужели вы всерьез думаете, что тем же немецким летчикам году так в 45-м, было проще одержать победу? Когда топлива практически не было, а на один немецкий самолет приходилось с десяток, если не два противников? Ответ гораздо проще, если немцы и японцы готовили настоящих мастеров воздушного боя (тратя на это весьма много средств и времени), то союзники брали числом посредственных пилотов.

[Lyra Rise Again]

ну до войны система подготовки в Люфтваффе предпологала учебный налёт порядка 100-200 часов в зависимости от специализации пилота. Есть ещё один момент, который влияет на выживаемость пилотов, куда падали лётчики в Европе, правильно на землю они приземлялись, на свою или на противника, при этом некоторые умудрялись и сбегать от противника (герр Рудель животрепешуще об этом пишет ). А куда падать лётчику на Тихокеанском ТВД - в океан, а тут с выживанием есть проблемы, если его не подберуть через часик другой.