[ХоливарЪ]Чей боевой флот Кланов Вторжения круче?

[Родривар Тихера]

И Сфера уже не строит.
Джихад, как раз, показал, что варшип штука довольно бестолковая. Очень дорого стоит, очень привлекает к себе внимание, а выносится эскадрильей карманных военных кораблей, даже без ядерного оружия, а на некоторые более мелкие образчики хватает и крыла штурмовых истребителей. Так что, варшипам все чаще достается роль стационарных боевых станций, deus ex machina и писательской дубины.

Джихад показал, что "убить" исправный и укомплектованный варшип с опытным экипажем, особенно под командой человека, который знает, как им правильно рулить - это очень и очень сложно и затратно. А некоторые каяблики, как выяснилось, не поддаются убиению даже правоверными блейкистскими нюками.
Так что про " довольно бестолковую штуку варшип" это надо блейкистским товарищам рассказать, которые были у Руин Габриэля. И убедить их, что медвежий Левиафан полное гамно - а то, что он никак не убивается, так это только из-за накуренности потыренной новоношачьей травки им кажется.

Карманные варшипы планомерно вытесняют варшипы в Сфере, к этому же наверняка придут и Кланы.

Ага, а потом каааак "изобретут" кластерные и прецизионные снаряды для навальных пушек, да запустят в производство навальные же пульслазеры - и трындец всякой мелочи пузатой. С3 флотские вроде уже узаконили, и корабельные таргетинг-компы?

Камни-ножницы-бумага.
Если из экс-Аэротеха таки сделают нормальный воргейм про кораблики и самолётики, я буду только за.
Пока что кашица без особого внимания со стороны авторов.

Будем надеятся, что к этому вопросу еще вернутся. Мехи и машинки это конечно хорошо, но на стратегическом уровне, ИМХО, варшипам вполне себе место. Главное - умные безрояльные правила использования.

что такое "доклад Амариса" и всё из него вытекающее (дела, проблемы)?

Скорее всего товарищ банально сделал опечатку, имея в виду "Доклад Аримаса", принадлежащий уважаемому Маленькому Скорпиону. Правда, не понимаю, с чего он решил, прочитав рассказ, что Скорпион будет в этом ФЛОТСКОМ вопросе предвзят?

[Михаил]

ждёт в теме Маленького Скорпиона

АГА, "Доклад Амариса" задел за живое, итак дела идут не так, как хотелось бы, а тут ещё проблем подкидывают, причём по большей части выдуманных. (хотя рассказ, понравился, грамотно написан, я так сам не смогу )

что такое "доклад Амариса" и всё из него вытекающее (дела, проблемы)?[/quote]

Отвечаю
1. АГА - это значит жду.

Скорее всего товарищ банально сделал опечатку, имея в виду "Доклад Аримаса", принадлежащий уважаемому Маленькому Скорпиону. Правда, не понимаю, с чего он решил, прочитав рассказ, что Скорпион будет в этом ФЛОТСКОМ вопросе предвзят?

Именно. А решил потому что это мнение проскальзывает не только в "Докладе".

[Fenris]

ну мнения по отношению к соколам есть всякие, независимо от наличия-отсутствия фанфиков что-то всерьёз "строить" на основе последних всё равно бессмысленно...

[Маленький Скорпион]

Михаил, а что меНЯ ждать? в сюжет и игромеханику БТ кораблики введены через политкорректное место, но это уже на прошлой странице сказали. Одна из причин написания "Сказки о фон Странге", собственно, была - как раз создать базис для нескольких сценариев с битвами звездолётов и притянуть за ушки пару кастомов. А самым забавным моментом в процессе написания стало то, что мне понравились соколы. Не железокартонные из худла, а раскрытые куда глубже и ширше в сурсах как фракция со своими достоинствами и недостатками.

[Hobbit]

Джихад показал, что "убить" исправный и укомплектованный варшип с опытным экипажем, особенно под командой человека, который знает, как им правильно рулить - это очень и очень сложно и затратно. А некоторые каяблики, как выяснилось, не поддаются убиению даже правоверными блейкистскими нюками.

Это вы Воронам расскажите, обладателям самого продвинутого флота и самых профессиональных экипажей во вселенной, которым выпилили примерно треть их хваленной армады без единого выстрела.

Так что про " довольно бестолковую штуку варшип" это надо блейкистским товарищам рассказать, которые были у Руин Габриэля. И убедить их, что медвежий Левиафан полное гамно - а то, что он никак не убивается, так это только из-за накуренности потыренной новоношачьей травки им кажется.

Что-то вы путаетесь в показаниях.
Во-первых, никаких "Левиафанов" не было в битве у Руин Габриэля. Там были лиранцы и Волки-в-Изгнании.
Во-вторых, "никак не убивается" - его никто никогда толком и не пытался убить. Захотели бы - убили. У блейкистов сил достаточно. Единственное более-менее серьезное столкновение с участием "Лева" это битва за Туккайид, где два медвежьих линкора ("Лева" и "Большая Медведица" типа "Найтлорд") вынесли блейкистскую "Маккенну" и "Эссекс" - эсминец, то есть. Насколько победа над значительно уступающим в классе противником говорит о непобедимости "Левиафана" - судите сами.

[Михаил]

Да-а, на основе фанфиков, что-то всерьёз "строить" действительно бессмысленно. Мнения по отношению к Соколам, действительно разные, так как у каждой фракции есть свои как преимущества, так и недостатки. Но, несмотря на свою заносчивость и хвастовство, Соколы смогли создать крепкий Тумен, в котором, официально, ни один род войск не доминировал. Если бы авторы по лучше раскрыли действия боевых кораблей в БТ, все контратаки сфероидов были бы обречены на провал. По моему скромному мнению, в неудачники от ВКС, следует записать Волков, только за то что они слили ильХана у Радштада.

[Маленький Скорпион]

Если бы авторы по лучше раскрыли действия боевых кораблей в БТ, все контратаки сфероидов были бы обречены на провал

Авторы и так дали кланам до чорта плюшек. Но взамен "разучили" их воевать, чтобы игра не шла в одни ворота а шла через политкорректное место и с лулзами

[Fenris]

образец соколиной логики - из эпизодов со сдачей кораблей соколов общую тенденцию выводить не надо, из одного эпизода с волчьим кораблём - надо

[Родривар Тихера]

Это вы Воронам расскажите, обладателям самого продвинутого флота и самых профессиональных экипажей во вселенной, которым выпилили примерно треть их хваленной армады без единого выстрела.

Ну как бэ треть эта выпилена, в основном, посредством банальной диверсии (а тут уж крутость и профессионализм экипажей никакой роли не играет - вот охрана "порта" да, облажалась) и еще более нелепым заражением "Чумой Галедона" - ИМХО, но против чего-то вроде этой "чумы" главным калибром варшипов воевать бессмысленно.

Что-то вы путаетесь в показаниях.
Во-первых, никаких "Левиафанов" не было в битве у Руин Габриэля. Там были лиранцы и Волки-в-Изгнании.

Черт, может быть! Все последние сурсы читал в ПРОМТовском переводе - а от него получается такая каша в голове. Плиз, напомните, кто знает точно: где именно имел место бой медвежьего "левиафана" с кучей блейкистских сил (там вроде и АКИ были, и что то более серьезное) - там еще пытались блэки этот варшип нюкнуть, но безуспешно, не подействовало. Плюс он там из главного калибра еще вроде и по волчьеизгнанническому варшипу отстрелялся - типа нечего лезть своим немытым дворняжьим рылом в НАШЕ испытание Уничтожения для блэки?

Во-вторых, "никак не убивается" - его никто никогда толком и не пытался убить. Захотели бы - убили. У блейкистов сил достаточно.

Вопрос цены: пиррова победа всегда стоит очень много.

Авторы и так дали кланам до чорта плюшек. Но взамен "разучили" их воевать, чтобы игра не шла в одни ворота а шла через политкорректное место и с лулзами

Да, к этому не убавить и не прибавить

[Hobbit]

Ну как бэ треть эта выпилена, в основном, посредством банальной диверсии (а тут уж крутость и профессионализм экипажей никакой роли не играет - вот охрана "порта" да, облажалась) и еще более нелепым заражением "Чумой Галедона" - ИМХО, но против чего-то вроде этой "чумы" главным калибром варшипов воевать бессмысленно.

Про что, собственно, и речь. Построить многомиллиардный боевой корабль сложно и затратно, требует колоссальных усилий и специализированной инфраструктуры, а потерять его из-за саботажа (см. Ляо), "облажавшейся охраны порта" (см. Вороны и Дэвионы), поломки двигателя (см. Ляо и блейкисты), проблем с лояльностью экипажа (см. Курита и Марик) или командира корабля, который уверен, что варшип нужно применять исключительно в качестве древнегреческой галеры (см. Дэвионы, Дэвионы и еще раз Дэвионы) - элементарно.

Черт, может быть! Все последние сурсы читал в ПРОМТовском переводе - а от него получается такая каша в голове. Плиз, напомните, кто знает точно: где именно имел место бой медвежьего "левиафана" с кучей блейкистских сил (там вроде и АКИ были, и что то более серьезное) - там еще пытались блэки этот варшип нюкнуть, но безуспешно, не подействовало. Плюс он там из главного калибра еще вроде и по волчьеизгнанническому варшипу отстрелялся - типа нечего лезть своим немытым дворняжьим рылом в НАШЕ испытание Уничтожения для блэки?

Это два разных сражения, причем между ними 5 лет прошло
Первое - это уже упомянутый Туккайид, июль 3070. Линкоры "Расальхаг" типа "Левиафан" и "Большая Медведица" типа "Найтлорд" запрыгнули в систему, где их встретила *кхм* куча блейкистских сил: линкор "Меч Блейка" типа "Маккенна" и эсминец "Избавление" типа "Эссекс". Естественно, два линкора быстро порвали сначала один, а потом и второй корабль противника, уступавшие им в классе. Ядерное оружие блейкисты действительно применяли, но ни его мощность, ни повреждения, полученные "Расальхагом", не называются (из строя "Левиафан" вывести не удалось - "Расальхаг" почти тут же полетел дальше, на Орест).

Вторая - это Одесса, май 3075. "Левиафан" запрыгнул в систему, уничтожил волчий "Безжалостный" типа "Блэк Лайон", взорвал остатки заброшенных "Руин Габриэля" и улетел.

Вопрос цены: пиррова победа всегда стоит очень много.

У Медведей нет ни резервов, ни возможности их восстанавливать. Каждый "Левиафан" это 1/4 всего их флота, потеря даже одного из них - будет крайне болезнена. Поэтому и применяют они его очень аккуратно, когда есть гарантированный "overkill" с их стороны - в полноценном навальном сражении ему еще предстоит поучаствовать.
А у блеки есть и резервы, и возможность их восстанавливать, и значительное численное превосходство. Просто уничтожение "Левиафана" не входит и не входило в число приоритетных задач.

[Siberian-troll]

В слухах известны как минимум два потенциальных убийцы "Левиафанов"
Блейкисты по намекам перестраивают верфь типа "Ньюграндж" во что-то еще.
Куритяне продолжают кажется, строить линкор "Ямато"
Ну и на обложке "Стратопса" одному "Левиафану" (Грейт Бир?) стремительно становится плохо от пары "Тер"

[KolbunD]

Hobbit

А у блеки есть и резервы, и возможность их восстанавливать, и значительное численное превосходство. Просто уничтожение "Левиафана" не входит и не входило в число приоритетных задач.

угу, после того как мишка роздолбает еще парочку варшипов блеки над очередным стратегически важным миром, это не только станет приоритетом, но еще и стадией Четвертого перехода

Siberian-troll

Ну и на обложке "Стратопса" одному "Левиафану" (Грейт Бир?) стремительно становится плохо от пары "Тер"

может и так, ... скорее всего над самой Террой его и плющило. Так себе и представляю, что второго Леви рахреначат во 2-ой Драко-Медвежей войне с помощью Ямато, который, по закону жанра, или тоже кончиться или станет легендой на подобие лиранского Инвинсибла

[Михаил]

Авторы и так дали кланам до чорта плюшек. Но взамен "разучили" их воевать, чтобы игра не шла в одни ворота а шла через политкорректное место и с лулзами

С этим, я с Вами согласен.

образец соколиной логики - из эпизодов со сдачей кораблей соколов общую тенденцию выводить не надо, из одного эпизода с волчьим кораблём - надо

Другим можно, а нам нельзя, да?

Крупные военные корабли всегда будут строиться, теми кто может себе это позволить. Более бедные будут использовать карманные варшипы, так как это "дёшево и сердито". А спор что лучше, считаю бесполезным так как много факторов надо учитывать: качество экипажей, тактику применения и использования и многое другое. Достаточно ознакомиться с историей современного флота, что бы понять это. Завалить одиночный крупный корабль, сворой кораблей поменьше реально и не всегда при этом свора понесёт серьёзные потери. А попробуйте завалить корабль, сопровождаемый парой шаттлов и парой тринариев АКИ, даже если свора будет по крупнее чем в первом случае. Уровень экипажей равный, командиры с обоих сторон не дураки. У кого больше шансов?

Мне простите конечно приятно что утерли нос самим Ягуарам, но все же хотел бы чтоб раскрыли тему поподробнее. Очень интересно найти в составе флота Ягуаров именно флот, а не корабли поддержки наземных сил У нас знаете ли все больше на поддержку сил наземного базирования, и истребителями )

Прошу меня извинить, если что не так. Я хотел на этом примере показать, что флот хотя бы нескольких Кланов находится в достаточно хорошей боевой форме. У каждого Клана свой подход к использованию своего ВКФ (подскажите в каком источнике описано предназначение ВКС Ягуаров)

А кто нибудь знает, какие АКИ более распространены у Воронов и где это можно найти? Заранее благодарен.

[Fenris]

А кто нибудь знает, какие АКИ более распространены у Воронов и где это можно найти? Заранее благодарен.

стоит ориентироваться на таблицы накидки на нужные годы

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
фронтлай и секондлайн на 3067, разглядите уж как-нибудь (как пользоваться в курсе?)

[Маленький Скорпион]

У кого больше шансов?

Шансов больше у того, чей тыл лучше организован. Тактика и т.п. уже вещи второстепенные.

[Пауль]

К Михаилу

Немного про Ягов: http://www.classicbattletech.com/forums ... ic=67638.0
немного про потери флота и драку с Серпент Таском http://www.sarna.net/wiki/Task_Force_Serpent
http://www.clansmokejaguar.teamxgaming.com/hmilit.htm немного про состав сил Ягуаров
И в целом судя по описаниям, и как бы по ведению боя - им главное мехов высадить в направлении противника

[Михаил]

Спасибо. Разгляжу.

У кого больше шансов?

Шансов больше у того, чей тыл лучше организован. Тактика и т.п. уже вещи второстепенные.

Забыл добавить и тыл у обоих сторон организован на должном уровне. Я это к тому, что рассматривать преимущества и недостатки крупных или малых кораблей без учёта всех факторов (опытный командир и экипаж, его мораль, качественное и количественое превосходство, организация тыла, какие задачи они выполняют и т.д.) бесполезно. В данном случае превосходство на стороне, как сказал Наполеон, "больших батальонов" т.е. корабля.

[Diamond]

Кстати, вопрос к более опытным любителям летать.
У меня одного впечатление, что Сноу Рейвенам достались какие-то глупые самолётики?

[Пауль]

Ваще самые лучшие, по моему истребители Ягуарские, а они есть в накидке у воронов)

[Diamond]

Ваще самые лучшие, по моему истребители Ягуарские

А именно?