Конференция Библиотеки Battletech

**Hobbit** » 28 июл 2010, 10:10

So, again the question: what did Terrans and the Terran Hegemony think of Amaris?
Well, a great many of the highest Hegemony nobles and civil servants were rather in favor of him; quite a few eagerly supported him. About a third of the population liked him; another third tolerated him. The remainder voted against him in the Director-General confirmation vote, but few were so opposed to Amaris that they raised arms against him.

Грубо говоря, Стефана Амариса, "Узурпатора", кровожадного мерзавца, предательски убившего Первого лорда Звездной Лиги и осквернившего девственные земли Терры применением ядерного оружия в считанные дни после своего незаконного переворота, утвердили на посту правителя Терранской Гегемонии сами граждане Терранской Гегемонии посредством демократического голосования.

Внимание, вопрос: кем же это делает генерала Александра Керенского и всю его генеральскую рать, свергнувших избранного и любимого значительной частью жителей Гегемонии правителя?:)

**KolbunD** » 28 июл 2010, 10:18

Ну, люди могли повести себя как стадо. Он ведь долго подбирался к трону. Может они и посчитали его класным посичкой сначало, однако ну никак не укладывается Резня на площади Иоана Павла II в Ватикане, устроенные Гестапом Гринхавена и прочие зверства в образ классного пацана в нашем дворе

**Родривар Тихера** » 28 июл 2010, 10:19

Hobbit писал(а):So, again the question: what did Terrans and the Terran Hegemony think of Amaris?
Well, a great many of the highest Hegemony nobles and civil servants were rather in favor of him; quite a few eagerly supported him. About a third of the population liked him; another third tolerated him. The remainder voted against him in the Director-General confirmation vote, but few were so opposed to Amaris that they raised arms against him.

Хоббит, откуда это!
И как это вообще согласуется с генеральной линией таймлайна БТ о том, что Степа сволочь? Неужели джентльмены не просто назвали кошку кошкой, но и сделали это на понятном всем русским матерном языке

Hobbit писал(а):Внимание, вопрос: кем же это делает генерала Александра Керенского и всю его генеральскую рать, свергнувших избранного и любимого значительной частью жителей Гегемонии правителя?:)

Странный вопрос - кАзлами, конечно. А папа Саша идеалист, что в принципе еще хуже чем кАзел.

**Werwolt** » 28 июл 2010, 10:20

мдя....холивар этот будет бесконечным))))ну или очень коротким)))
1. Амарис совершил военный переворот. то есть он считается узурпатором власти. скорее всего голосование тем более демократическое это фикция.
попытка придать себе легитимность как в ТГ так и в ЗЛ. Да и сама ТГ вроде не страдала демократией.
2. А.Керенский и без голосование народа ТГ является мясником, отвоевал ТГ но при этом угробил народу до ж... по идее его бы самого под трибунал отдать. ну а если рассматривать голосование ТГ за Амариса как свободное(что уже смешно) волеизъявление народа, то папа Керенский является военным преступником и тд и тп.
все кланеры меня побъють :roll:

**DeJaVu** » 28 июл 2010, 10:25

А кто доподлинно может сказать что голосование было демократическим? Есть ли какие-либо источники?

**Пауль** » 28 июл 2010, 10:25

Начнем с того, что Гитлера тоже избрали. А русские варвары... - дальше все знают

Есть хорошая цитата из Декларации Независимости: That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... dependence)
Имели место быть полиические игры, и теперь последователи Керенского утверждают что все было плохо, все просто мечтали свергнуть Амариса. Имел место военный переворот: военные решили что они умнее и лучше знают. Не в первый раз, квиафф? У них была возможность, повод, и поддержка гражданского населения их не очень волновала. Для военных СОЗЛ с их численностью наличие гражданских, судя к примеру, по военным действиям на Периферии, не очень то много значило. Это осознавали сами военные, которые выполняли политические решения - потому позже решения Керенских о минимизации военного действия на социум вызвали такой восторг и понимание. Они просто решили стать самостоятельной силой. У них были силы, и они чувствовали себя самостоятельными. Тто что их уход вызвал коллапс, это объясняется просто прогнившей системой. Но в общем, решения Керенского вполне конкретны и укладываются в сложившуюся обстановку.
Пирамида, в основании которой лежат 3 кирпича. Вынимаем 1, пирамида обрушится ВНИЗ. Именно так и произошло. Но это - еще не худший вариант, имхо. Хуже - было потом, когда правящие Дома поняли что над ними не висит контролирующий кулак СОЗЛ.

**Родривар Тихера** » 28 июл 2010, 10:27

KolbunD писал(а):Ну, люди могли повести себя как стадо. Он ведь долго подбирался к трону. Может они и посчитали его класным посичкой сначало, однако ну никак не укладывается Резня на площади Иоана Павла II в Ватикане, устроенные Гестапом Гринхавена и прочие зверства в образ классного пацана в нашем дворе

Можно дурить людям головы год, ну три года - но не тринадцать же лет. А потери СОЛЗ в кампании по "освобождению Терры" показывают, что протв них воевали не какие то мифические наемники Амариса, а добровольцы-терране, защищавшие свои дома от самозванных "освободителей".
А "катакомбы, полные трупов" и прочие финты пропаганды это чтоб не так были заметны чистки, устроенные СЗЛ "нелояльному" населению Терры. См. например судьбу компании "Skobel" и ее руководства - наверное, за то, что защитникам Терры мехи ударно делали.

однако ну никак не укладывается Резня на площади Иоана Павла II в Ватикане

- один психопат в кокпите меха, и у этого психопата есть ОГНЕМЕТ. В Гестапо Гринхавена, конечно, сидели не ангелы, но ведь и не дураки же.

**Hobbit** » 28 июл 2010, 10:29

Родривар Тихера писал(а):Хоббит, откуда это!

Jihad Hot Spots: Terra.
Там в главе про историю Терры много всякого любопытного. Надо бы перевести, думаю

VIV писал(а):А кто доподлинно может сказать что голосование было демократическим? Есть ли какие-либо источники?

And the Hegemony more than tolerated Amaris, it supported his war effort. Vigorously. Initially, many in the Hegemony were appalled that Kerensky would oppose the change in government, especially after Amaris’s public and relatively fair confirmation vote. Their national hero, James McKenna, had stepped in through just such a change in power when the old government proved incompetent. It wasn’t until the last years of the Liberation that the Pretender’s brutality cost him the earnest support of the population and leadership; thereafter, his support was from collaborators terriffied of what would happen to them for backing Amaris. And so much of the fight against Kerensky was waged by
the Hegemony’s people and its giant armaments industry—the Star League Civil War was very much a Civil War.

**KolbunD** » 28 июл 2010, 10:38

Родривар Тихера

Можно дурить людям головы год, ну три года - но не тринадцать же лет.

главный был первый момент. Укрепиться без волнений, а потом и пукнуть никто бы не смог при жестком контроле

кокпите меха, и у этого психопата есть ОГНЕМЕТ. В Гестапо Гринхавена, конечно, сидели не ангелы, но ведь и не дураки же.

у этого долбака трудовая книжка лежала в Гестапо? Он их сотрудник? Пусть кантора за него и отдувается.

**Родривар Тихера** » 28 июл 2010, 10:39

Пауль писал(а):Они просто решили стать самостоятельной силой. У них были силы, и они чувствовали себя самостоятельными. Тто что их уход вызвал коллапс, это объясняется просто прогнившей системой. Но в общем, решения Керенского вполне конкретны и укладываются в сложившуюся обстановку

И все бы ничего. Не первые тут папа Саша и его хунта. Если бы не одно НО. Гегемония, по факту, Степу ПРИНЯЛА - он просидел тринадцать лет, и сидел бы и дальше, если бы при налете на "Нирасаки" в руки СОЗЛ не попали коды доступа к СпейсДифенсСистем. А папу Сашу и его камрадов, как понятно из косвенных намеков, эта самая Гегемония (кроме разных восторженных идеалистов или принципиальных "партизан", вроде Хазен) НЕ ПРИНЯЛА. Та самая ситуация, про которую сказал Наполеон, что на штыки можно опереться, но на них нельзя усидеть. Именно это и заставило хунту удариться в бега. Весьма показательно, что ГРАЖДАНСКИХ специалистов набирали чуть ли не силой, а воинским частям предоставили право выбора: лететь или не лететь - у них то ОРУЖИЕ было.
П.С. мораль - товарищи насрали в общественном месте, а убирать за собой не захотели и предпочли "слинять по английски".

**Fenris** » 28 июл 2010, 10:39

Hobbit писал(а):Грубо говоря, Стефана Амариса, "Узурпатора", кровожадного мерзавца, предательски убившего Первого лорда Звездной Лиги и осквернившего девственные земли Терры применением ядерного оружия в считанные дни после своего незаконного переворота, утвердили на посту правителя Терранской Гегемонии сами граждане Терранской Гегемонии посредством демократического голосования.

Хоббит, ты не поверишь, но в Северной Кореи тоже есть выборы :lol:

и да, они абсолютно демократические :lol:

Внимание, вопрос: кем же это делает генерала Александра Керенского и всю его генеральскую рать, свергнувших избранного и любимого значительной частью жителей Гегемонии правителя?:)

героем и освободителем :thumbup:

"резунисты" от БТ могут продолжать дальше бить поклоны трупегу Амариса 8-)

спорить с ними бессмысленно...

**Родривар Тихера** » 28 июл 2010, 10:41

Hobbit писал(а):Jihad Hot Spots: Terra.
Там в главе про историю Терры много всякого любопытного. Надо бы перевести, думаю

Был бы очень благодарен :bowl:

, да думаю что и не я один. Читал это через электронный переводчик - а как ПРОМТ переводит такого рода тексты думаю все хорошо представляют. А тут еще и башка от жары не соображает. В общем, я как то эти подробности упустил.

**Пауль** » 28 июл 2010, 10:42

2 Родривар Тихера. Так я так и написал ;-)

что мол свалили, и все тут.

**KolbunD** » 28 июл 2010, 10:50

Jihad Hot Spots: Terra.
Там в главе про историю Терры много всякого любопытного. Надо бы перевести, думаю

только за

**Hobbit** » 28 июл 2010, 10:51

Fenris писал(а):героем и освободителем "резунисты" от БТ могут продолжать дальше бить поклоны трупегу Амариса спорить с ними бессмысленно...

[с невинным видом откидывается на спинку кресла, помешивая палочкой в стакане "маргариту", и косясь на набирающий обороты вентилятор]

**Fenris** » 28 июл 2010, 10:53

Hobbit писал(а):[с невинным видом откидывается на спинку кресла, помешивая палочкой в стакане "маргариту", и косясь на набирающий обороты вентилятор]

то есть про демократические выборы в Северной Кореи тебе возразить нечего?

ну тогда, наброс из первого поста можно отправлять в корзину, потому что он ни о чём

и разговор закончен

Сайт · **Caleb** » 28 июл 2010, 10:56

Hobbit
Поздравляю с хорошимъ, годнымъ набросомъ

Это еще наиболее активный ныне Ъ-кланер не присутствует пока в теме, с его появлением, я провижу, градус холивара возрастет неизмеримо.

**Fenris** » 28 июл 2010, 10:58

Caleb писал(а):Это еще наиболее активный ныне Ъ-кланер не присутствует пока в теме, с его появлением, я провижу, градус холивара возрастет неизмеримо.

холиварить можно когда есть факты, а тут кроме наброса нет ничего.

**Hobbit** » 28 июл 2010, 11:01

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):[с невинным видом откидывается на спинку кресла, помешивая палочкой в стакане "маргариту", и косясь на набирающий обороты вентилятор]

то есть про демократические выборы в Северной Кореи тебе возразить нечего? ну тогда, наброс из первого поста можно отправлять в корзину, потому что он ни о чём и разговор закончен

То есть, Терранская Гегемония, колыбель человеческой цивилизации, четыреста лет жившая и процветавшая под Кэмеронами, в одночасье превратилась в Северную Корею по приказу веселого толстяка Амариса? Ты делаешь такой вывод из фраз "оказывали искреннюю поддержку" и "утвержден на посту сравнительно честным голосованием" из первоисточника?

Fenris писал(а):холиварить можно когда есть факты, а тут кроме наброса нет ничего.

Цитата из сурса - не факт?

**Siberian-troll** » 28 июл 2010, 11:05

Кстати, как бывший житель "страны четырех букв" могу понять терран, и жителей Гегемонии, на глазах у которых недалекого идиотика, "просравшего все полимеры", аккуратно уконтрапупили вместе с шайкой прихлебателей, и прочих ворюг. Жаль, что при попытке убрать заодно и "табуреткина" от армии, тот предпочел поднять мятеж.