Войны разорения - релиз состоялся. Обсуждаем)

[Den [WM]]

Так я и спрашиваю, где его искать.

Wars of Reaving , p.26.
Рапорт сотрудника посольства ЗЛ Военному прецентору.

[Hobbit]

рапорт 82а-33s в ко ором говориться что керенский для кланов спецмально выбирал суровые миры причем в системах с ненормально низким содержанием планет. кроме того сами планеты кланов до сих пор не освоены полностью. Словом есть куда развиваться. И куда уйти изгоям....

Там сказано, что это "The current Clan consensus" - т.е. это современные кланы договорись считать, что "Великий Отец специально выбрал эти трудные для человеческого обитания земли, чтобы нас испытать", потому что это более подходящая основа для мессианского мифа, чем "Великому Отцу, улетевшему в глубины космоса без четкого плана, пришлось колонизировать первые попавшиеся более-менее обитаемые миры, чтобы его ненароком не линчевали 2 миллиона озверевших ветеранов самой жестокой войны в истории человечества".

[kayman]

Кланы как бы появились через 9 лет после смерти Великого Отца. И получается это Николай увел их в "пустыню".

[Hobbit]

Кланы как бы появились через 9 лет после смерти Великого Отца. И получается это Николай увел их в "пустыню".

Но Николас не уводил никого ни в какую пустыню - колонии в скоплении Керенского существовали еще до Второго Исхода, включая преуспевающую Страну Мечты, которую он силой отжал у первоначальных колонистов.

[kayman]

Но Николас не уводил никого ни в какую пустыню - колонии в скоплении Керенского существовали еще до Второго Исхода, включая преуспевающую Страну Мечты, которую он силой отжал у первоначальных колонистов.[/quote]

Пустыня в кавычках. Насчет колоний не знаю -если в преуспевающей Стране Мечты было около 250-300 тыс то сколько было в 7 мирах . Да и другой его выбор. Он же не взяли вполне нормальный Маршалл для этого.
И да если правильно понял количество кланов -20 было определено по количеству планет которые он отобрал для этого очередного теста. А расползаться по другим мирам кланы стали уже после смерти Николая и когда плоды генетики дали о себе знать. Так что если не уводил то по крайне мере выпнул.

PS когда родились разные Кастилии и прочие миры в пустынном космосе Почему такое не могут провернуть и повторно?

Улетевшему в глубины космоса без четкого плана, пришлось колонизировать первые попавшиеся более-менее обитаемые миры, чтобы его ненароком не линчевали 2 миллиона озверевших ветеранов самой жестокой войны в истории человечества".

Ну как бы вполне возможно, что как раз Пентагон находился на краю изведанной Звездной Лигой территории. Да и траектория не говорит что летели в слепую -обходя зажитые пространства.

Но Николас не уводил никого ни в какую пустыню - колонии в скоплении Керенского существовали еще до Второго Исхода, включая преуспевающую Страну Мечты, которую он силой отжал у первоначальных колонистов.

Почему он по Вашему "отжал" Страну Мечты если она изначально предлагалась как база для дальнейшей колонизации?

Ну и опять в ходе исследование кластера Керенского были обнаружены десятки систем и планет. Понятно что для колонизации не все подходили а для добычи ресурсов?

[Den [WM]]

PS когда родились разные Кастилии и прочие миры в пустынном космосе Почему такое не могут провернуть и повторно?

Основание и история Кастильи совершенно, т.е. в корне, отличается от основания Кланов.
Мирные колонисты, влекомые общими идеями (Кастильским национализмом) отправились по специально разведанным координатам к скоплению пригодных для обитания миров. С кучей вещей, необходимых на новом месте, но на кораблях, что не имели KF-boom.
Четыреста лет выращивали брюкву и строили трактора, чтобы её собирать. Серьезных войн между собой не вели, т.к. гильдия перевозчиков оказалась возить войска. Конфликты решали небольшими стычками, убийствами и через десятилетний футбольный чемпионат.

И - собранные с бору по сосенке бывшие солдаты СОЗЛ с ПТСР, и их случайные попутчики, больше года идущие в никуда. Начавшие селиться на первых попавшихся планетах землячествами. Под рукой горы оружия...

Скопление Керенского - это 20 планет, что обнаружили за 16 лет разведки + 16 колоний, основанных потом + неописанные планеты.
9 из первоначальных планет скопления имеет нормальную атмосферу и не экстремальную силу тяжести 1±0,3G.

PS мне кажется, что до "Воинов Керенского" не писали про силу притяжения и состав атмосферы планет (Кейт в худлите - исключение). Да и сейчас авторы не слишком за этим следят.

ЗЫ2 в Межзвездных экспедициях есть мого примеров, когда на ровном месте не смогли создать новые наследные государства.

[kayman]

Основание и история Кастильи совершенно, т.е. в корне, отличается от основания Кланов.

Я про то что мест пустых еще много -могут "возникнуть" и новые народы

И - собранные с бору по сосенке бывшие солдаты СОЗЛ с ПТСР, и их случайные попутчики, больше года идущие в никуда. Начавшие селиться на первых попавшихся планетах землячествами. Под рукой горы оружия...

Сплоченные в ходе многолетние БД воинские коллективы - это с бору по сосенке?

больше года идущие в никуда. Начавшие селиться на первых попавшихся планетах землячествами.

Для идущих в никуда и первых попавшихся слишком целен напрвелное движении причем строго на окраину разведованого пространства.

Скопление Керенского - это 20 планет, что обнаружили за 16 лет разведки + 16 колоний, основанных потом + неописанные планеты.
9 из первоначальных планет скопления имеет нормальную атмосферу и не экстремальную силу тяжести 1±0,3G.

Так я и писал что в скоплении Керенского полно систем и планет которые не упомянуты и что при желании есть куда развиваться. Не говоря уже про собственные планеты не до конца освоенные.

ЗЫ2 в Межзвездных экспедициях есть мого примеров, когда на ровном месте не смогли создать новые наследные государства.[/quote]

Непонятно какой вы вкладываете в это смысл - но наследные государства -это государства возникшие на развалинах Звездной Лиги

[Den [WM]]

Я про то что мест пустых еще много -могут "возникнуть" и новые народы

в Межзвездных экспедициях есть мого примеров, когда на ровном месте не смогли создать новые в кавычках "наследные" государства. Такие же сильные и единые по власти

Сплоченные в ходе многолетние БД воинские коллективы - это с бору по сосенке?

Сплоченные сточились об войска Амариса еще перед штурмом Терры. Там первоначального состава даже в Королевских дивизиях осталось минимум.

больше года идущие в никуда. Начавшие селиться на первых попавшихся планетах землячествами.

Для идущих в никуда и первых попавшихся слишком целен напрвелное движении причем строго на окраину разведованого пространства.

Так у А.Керенского был план уйти подальше от обитаемых пространств, и Кластер окраиной разведанной вселенной стал только постфактум, по карте из "Межзвездных экспедиций"

ЗЫ2 в Межзвездных экспедициях есть мого примеров, когда на ровном месте не смогли создать новые наследные государства.

Непонятно какой вы вкладываете в это смысл - но наследные государства -это государства возникшие на развалинах Звездной Лиги

наследные государства не возникли на развалинах Звездной лиги, они были до неё и остались после.

[kayman]

Сплоченные сточились об войска Амариса еще перед штурмом Терры. Там первоначального состава даже в Королевских дивизиях осталось минимум.

и откуда взялись два миллиона? Скажем как могли сточиться тыловые службы. А потери это сразу все KIA?

Так у А.Керенского был план уйти подальше от обитаемых пространств, и Кластер окраиной разведанной вселенной стал только постфактум, по карте из "Межзвездных экспедиций"

Вобщето иследование глубокой Переферии началость еще при Терранской гегемонии потом Звездрой лиги. На кануне Исхода базы их иследовательских миссий были эвакуированы. Так что Керенский не шарахался а вполне целенаправлено шел к Пентагону.

наследные государства не возникли на развалинах Звездной лиги, они были до неё и остались после

ну как бы каждая часть обьявила себя наследником ЗЛ

[Leonid]

PS мне кажется, что до "Воинов Керенского" не писали про силу притяжения и состав атмосферы планет (Кейт в худлите - исключение). Да и сейчас авторы не слишком за этим следят.

Это еще что, часто зимние месяцы единого времени у них зима на планете и летние - соответственно лето...
kayman
Соблюдайте синтаксис bb-кодов, пожалуйста, мусор в тексте образуется. Более юзер-фриндли движки форума, увы, платные, а обновить bb пока все руки не доходят.

[Den [WM]]

и откуда взялись два миллиона? Скажем как могли сточиться тыловые службы. А потери это сразу все KIA?

Было много добровольцев из государств-участников ЗЛ. Как ты думаешь, почему они начали селиться землячествами?
Про рейды по тылам никто конечно не знает... К тому же на этапе Освобождения Терры большая часть тылового обеспечения шло с государств-участников. Да и сколько тыловиков отправилось в Исход? Их и в Сфере неплохо кормили.
И есть мнение, что те, кого записали в санитарные потери, вряд ли отправились в Исход.

Вобщето иследование глубокой Переферии началость еще при Терранской гегемонии потом Звездрой лиги. На кануне Исхода базы их иследовательских миссий были эвакуированы. Так что Керенский не шарахался а вполне целенаправлено шел к Пентагону.

И? Вон уже упоминавшимся кастильцам дали координаты девяти достаточно хороших миров, первоначально обнаруженных с помощью приборов (радиотелескопов и тд.). Но расстояние до той же Аркадии 1,6к св.лет, миры Пентагона и Скопление скрыты от Сферы "Вуалью Защитника". "Онбаунд Лайт" вообще случайно туда залетел.
А обвинять Александра Николаевича Сергеевича Керенского в том, что он специально выбрал 5 миров в ебенях, из которых условно для нормальной жизни подходит только один (Эдем), для того чтобы через 15 лет его сын увел пятую часть населения, а через ещё 20 создал сильно дифференцированное общество, управляемое даже не солдатами, а воинами, где в основе всего правило "might makes right", это в стиле передач про рептилоидов с Рен-ТВ
Даже, если допустить что целью Исхода были миры Пентагона, почему об этом никто не знал? Керенский лично вводил координаты прыжков в компьютеры всей флотилии? Специально с особой жестокостью подавил мятеж "Принца Ойгена"? И избежал повтора мятежа, только после того как решил остановиться на Аркадии...

ну как бы каждая часть обьявила себя наследником ЗЛ

Нет. Они не были частью, а были участниками. ЗЛ это конфедерация шести независимых государств, одно из которых было "первым среди равных" и постоянно диктовало свою волю другим пяти. А чтобы не было поползновений на власть, устраивало конфликты на внешних границах других членов. В итоге в связи с ликвидацией большей части рода Камеронов, каждый член Верховного совета Лиги (по совместительству глава государства участника), а также убийством Первого лорда Амариса взбунтовавшимся министром обороны А.Н. Керенским, выдвинул себя на освободившееся место. Так как выбирать надо было пяти членам совета из пяти кандидатур, естественно дело не срослось. И начались войны за Наследие, т.е. за трон самой ЗЛ, за право отдавать приказы другим участникам.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Re:

PS мне кажется, что до "Воинов Керенского" не писали про силу притяжения и состав атмосферы планет (Кейт в худлите - исключение). Да и сейчас авторы не слишком за этим следят.

Это еще что, часто зимние месяцы единого времени у них зима на планете и летние - соответственно лето...

ИМХО только Кейты вводили свои календари, и в одной из книг Стакпола было что на Таркаде в летние месяцы единого календаря была метель.

[Hobbit]

Вобщето иследование глубокой Переферии началость еще при Терранской гегемонии потом Звездрой лиги. На кануне Исхода базы их иследовательских миссий были эвакуированы. Так что Керенский не шарахался а вполне целенаправлено шел к Пентагону.

Эта... теория, мягко говоря, не подтверждается никакими источниками. Я бы даже сказал - вступает с ними в противоречие.

[kayman]

Про рейды по тылам никто конечно не знает...

потери на передовой больше

К тому же на этапе Освобождения Терры большая часть тылового обеспечения шло с государств-участников. Да и сколько тыловиков отправилось в Исход? Их и в Сфере неплохо кормили.

Внезапно большая часть численности соединений это части боевого технического и тылового обеспечения. КТо доставляет топливо, еду, запчасти. занимается ремонтом, зачисткой поле боя, эвакуацией техники и так далее. То есть непосредственно рядом с подразделением, А не где то то там на другой планете.

И есть мнение, что те, кого записали в санитарные потери, вряд ли отправились в Исход.

Санитарные потери бывают безвозвратные и обратимые. К последним относятся и легкораненые и больные.

При потерях - части создают временные роты, батальоны -в рамках полка. В дивизии возможно временные полки.Я уже не говорю что до момента подготовки к эвакуации прошло несколько лет -за это время подразделения переформровались и явно сплотились разбирая завалы. Так что при любом случае -это сплоченный воинский коллектив и к тому же набираемый как правило в одной местности. И да по прибытию в Пентагон они были заранее поделены между планетами - то есть колонизация шла одновременно.

А обвинять Александра Николаевича Сергеевича Керенского в том, что он специально выбрал 5 миров в ебенях, из которых условно для нормальной жизни подходит только один (Эдем), для того чтобы через 15 лет его сын увел пятую часть населения, а через ещё 20 создал сильно дифференцированное общество, управляемое даже не солдатами, а воинами, где в основе всего правило "might makes right", это в стиле передач про рептилоидов с Рен-ТВ

А придумывать что они просто так бесцельно шарахались можно? Странно что для этого у них больно курс уверенный а не извилистый. И да почему только один Эдем?

Даже, если допустить что целью Исхода были миры Пентагона, почему об этом никто не знал?

В планировании Исхода принимала вся верхушка СОЗЛ.

Керенский лично вводил координаты прыжков в компьютеры всей флотилии? Специально с особой жестокостью подавил мятеж "Принца Ойгена"? И избежал повтора мятежа, только после того как решил остановиться на Аркадии...

А что они все прыжки от Самарканда до Пентагона сразу в один миг вводили? Я вот лично сомневаюсь что они в одной системе даже были одновременно все. И после мятежа -флот как бы отарабанил еще столько же..

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Re: Войны разорения - релиз состоялся. Обсуждаем)

Эта... теория, мягко говоря, не подтверждается никакими источниками. Я бы даже сказал - вступает с ними в противоречие.

Что конкретно -то что были иследовательские базы и то что они эвакуированы незадолго до Исхода?

[Sam08]

При потерях - части создают временные роты, батальоны -в рамках полка. В дивизии возможно временные полки.

Нет такого в армии. Никто не создает временные подразделения при больших потерях. Подразделение или пополняют или расформировывают, если его пополнение не целесообразно. Есть такое понятие как сводное подразделение, которое создают временно для выполнения какой-то одной задачи.

[Den [WM]]

Внезапно большая часть численности соединений это части боевого технического и тылового обеспечения. КТо доставляет топливо, еду, запчасти. занимается ремонтом, зачисткой поле боя, эвакуацией техники и так далее. То есть непосредственно рядом с подразделением, А не где то то там на другой планете.

Техники и снабженцы, что были у СОЗЛ перед войной с Амарисом, остались в Окраинных мирах. При штурме Терры уже работали добровольцы из государств-участников и лояльные граждане республики ОМ.

Санитарные потери бывают безвозвратные и обратимые. К последним относятся и легкораненые и больные.

Вышел человек с госпиталя, а его подразделение если и осталось в строю, то там большая часть незнакомые люди. Уже и мнение по Гегемонии ходит, что лучше б она под Амарисом осталась. Народ бежит из неё в разные стороны. Военные подразделения не исключение, им сулят большие деньги и поддержку. Находившихся в госпиталях обрабатывать проще, у них нет поддержки в виде стоящих за плечом товарищей.

Так что при любом случае -это сплоченный воинский коллектив и к тому же набираемый как правило в одной местности.

Еще раз, на Терру уже шла сборная солянка, граждан Гегемонии там был минимум. Потом была жесткая обработка со стороны других государств. Также не совсем добродушное отношение жителей Гегемонии, кризис центральной власти и непонимание целей дальнейшего существования СОЗЛ. На приглашение в Исход откликнулись не все.

И да по прибытию в Пентагон они были заранее поделены между планетами - то есть колонизация шла одновременно.

"Операция КЛОНДАЙК" говорит об обратном.

А придумывать что они просто так бесцельно шарахались можно? Странно что для этого у них больно курс уверенный а не извилистый. И да почему только один Эдем?

Про бесцельное шарахание напрямую написано в "Операции КЛОНДАЙК". И уверенный курс виден только сейчас, на постфактум картах. Там вроде коридор был минимум в 60 св.лет.
По Эдему, планета с практически стандартной гравитацией, почти нормальной атмосферой (про вирусы узнали потом) и чуть повышенной средней температурой. Колонии "Альфа", "Браво", "Чарли", "Дельта" требовали большего от колонистов.

Даже, если допустить что целью Исхода были миры Пентагона, почему об этом никто не знал?

В планировании Исхода принимала вся верхушка СОЗЛ.

И поэтому генерал Брасо подумал "нах.. этот Пентагон, вернусь-ка я назад"

А что они все прыжки от Самарканда до Пентагона сразу в один миг вводили?

Где я про это говорил? Да и сомневаюсь, что Керенский знал про существование подходящих для жизни планет в системах Пентагона.

Но во время операции "Возрождение" координаты прыжков выдавались капитанам кораблей частями.

Я вот лично сомневаюсь что они в одной системе даже были одновременно все. И после мятежа -флот как бы отарабанил еще столько же..

Почитай источники, там явно говорится что у них были точки рандеву, когда все корабли прыгали в одну систему. Вообще то так и узнали об "Ойгене" и "Гермесе".

[kayman]

Техники и снабженцы, что были у СОЗЛ перед войной с Амарисом, остались в Окраинных мирах. При штурме Терры уже работали добровольцы из государств-участников и лояльные граждане республики ОМ.

И как они бедалаги чинились и боеприпасы то подвозили. Убери у любой современной армии тех и тыловое обеспечение и война закончиться за неделю. На каждом уровне есть свои части и они идут по нарастающей. При этом чем меньше подразделения тем тылы мобильней. Я могу понять что были брошены склад боеприпасов и запчастей уровня армии -годами так копившиеся, подразделения МТО уровня армии или дивизии которым нужны отдельные шталлы -но это не значить, что скажем товарищ Мехвоин кинул своих техников, или не загрузил положенный комплект боеприпасов на шатлл. Извени но твое место занято. Причем как раз читая про подготовку Керенского я не увидел что он всех кинул. наоборот он даже выгреб тыловых снабженцев.

Ну и добровольцы из других армий которые приходили к нему целыми ротами и батальонами (то есть сплоченными колективами) -он не вливал в СОЗЛ а он организовывал в добровольчески бригады по национальным признакам.

Даже если предположить, что он кинул - то как за 4,5 года они не удосужились их вернуть? Я уже не говорю что флот Исхода собирался со все Внутреней Сферы

Вышел человек с госпиталя, а его подразделение если и осталось в строю, то там большая часть незнакомые люди.

Видимо по вашему мнение потери - это выкрашивание в ноль. У нас есть цифры 1 500 000 на начало штурма Терры 1 300 000 на конец. Получается за время зачистку Окраины и штурм Гегемонии и то больше потеряли. Причем не надо считать что это был зерграш - там написано и о плановой ротации войск на передовой с отводом их в тыл на ремонт и отдых.

Еще раз, на Терру уже шла сборная солянка, граждан Гегемонии там был минимум.

Если представить, что все доброволческие бригады были оснащены Мехами - то получиться из 80 дивизий всего 6 были добровольческми. Это про Ваш минимум. Причем - если считать что в бригады входили не только мехи то надо с общим количеством дивизий сравнить - то есть процент будет еще меньше.

Ну и получается что после победы 4,5 года СОЗЛ ничего не делала не ремонтировалсь не переформровывалась не проводила учения. Даже завалы вместе не разбирали. Словом причин на сплочение не было.Правда как они численность до 2 000 000 довели (что 77 % от общей численности СОЗЛ)? Да и кто не хотел -тот не полетел. Были такие кто кто отсеилися еще до исхода старым добрым методом.

"Операция КЛОНДАЙК" говорит об обратном.

"Судя по отчетам, которые я видел, у нас есть пригодные для жизни миры в четырех других близлежащих системах, все на расстоянии одного прыжка друг от друга. Поговаривают, что мы разделим флот между пятью системами, а это значит, что, пока команды планетологов будут проводить свои исследования, нам придется каким-то образом убедиться, что у нас есть правильное сочетание фермеров, ученых и тому подобного. Это то, что заставит административные разделы быть занятыми в течение нескольких недель, хотя не лучше ли было бы сделать это во время путешествия?
— Генерал-майор Гюнтер фон Клюге, письмо своей жене, 25 Август 2786 года"

Вскоре после этого началась полномасштабная высадка всего флота. К 17 сентября первые колонисты высадились на каждом из пяти пригодных для жизни миров Пентагона и поселились в сборных сооружениях.

Таким образом как я писал на всех мирах одновременно. Кстати 24 августа флот прибыл в первую систему а на следующий день Клюге уже пишет в письме что видел отчеты по всем мирам. Причем отчеты написанные еще до работы планетологов флота.

Про бесцельное шарахание напрямую написано в "Операции КЛОНДАЙК". И уверенный курс виден только сейчас, на постфактум картах. Там вроде коридор был минимум в 60 св.лет.

Правда? А вот я там прочел с точностью наоборот что цель была и курс был целенаправленный. Даже график был.

Даже, если допустить что целью Исхода были миры Пентагона, почему об этом никто не знал?

В планировании Исхода принимала вся верхушка СОЗЛ.

И поэтому генерал Брасо подумал "нах.. этот Пентагон, вернусь-ка я назад"

Ну бывает. Хуан де Картахена тоже думал ну его нах...это Ост-Индию, вернусь-ка я назад.

[Den [WM]]

...

Ладно, забьем на национальный состав СОЗ после освобождения Терры.

Но сплоченности у них уже почти нет.

Поддерживать порядок будет ещё только сложнее. Прошло уже четыре года, а конца этому не видно. Дух братства находится на самом низком уровне, и, похоже, у Звездной Лиги нет никакой надежды...
Мы не сможем долго сохранять сплоченность подразделений. Вербовщики домов находят все новые способы связаться с нашими людьми. Мы можем посадить их в тюрьму и даже отрезать наших людей от внешней связи, но всегда найдутся способы обойти это. Николай говорит мне, что генерал ДеШавилье хочет, чтобы Керенский приказал расстрелять дезертиров, но это только подольет масла в огонь. Нужно срочно этот пожар. Николай еще слишком юн, чтобы понять, что ДеШавилье просто разочарован; но его отец знает это, и ДеШавилье тоже... Что-то должно произойти в ближайшее время...

"Судя по отчетам, которые я видел, у нас есть пригодные для жизни миры в четырех других близлежащих системах, все на расстоянии одного прыжка друг от друга. Поговаривают, что мы разделим флот между пятью системами, а это значит, что, пока команды планетологов будут проводить свои исследования, нам придется каким-то образом убедиться, что у нас есть правильное сочетание фермеров, ученых и тому подобного. Это то, что заставит административные разделы быть занятыми в течение нескольких недель, хотя не лучше ли было бы сделать это во время путешествия?
— Генерал-майор Гюнтер фон Клюге, письмо своей жене, 25 Август 2786 года"

Вскоре после этого началась полномасштабная высадка всего флота. К 17 сентября первые колонисты высадились на каждом из пяти пригодных для жизни миров Пентагона и поселились в сборных сооружениях.

Таким образом как я писал на всех мирах одновременно. Кстати 24 августа флот прибыл в первую систему а на следующий день Клюге уже пишет в письме что видел отчеты по всем мирам. Причем отчеты написанные еще до работы планетологов флота.

Люблю людей, которые выдергивают фразы из контекста.
Цитата фон Глюге - про отчеты о планетах, так за пару месяцев до этого ДеШавилье писал это:

...Тем не менее, мы должны найти то, что ищем, и как можно скорее. Операция отстает от графика на несколько месяцев. Даже среди руководящего состава моральный дух падает. Они ищут ответы, чтобы дать их своим людям, но не понимают, что у нас нет другого ответа, кроме как терпеливо ждать. Астрографы считают, что у них есть несколько возможных совпадений с тем, что мы ищем, но они так говорили и раньше...

Судя по этой записи в дневнике, конечной точки нет. И в связи с падением боевого духа, а также морали среди гражданских, начали её искать. Если координаты планет известны заранее, почему астрографы и командиры миссии не уверены?

Ну бывает. Хуан де Картахена тоже думал ну его нах...это Ост-Индию, вернусь-ка я назад.

Брасо, в отличие от Картахены, не конфликтовал с самого начала с главой Исхода. Как пишет источник, Уилбур был хорошим человеком, который берег своих людей, и те платили ему тем же. Но со знакомствами у него не заладилось и он попал под влияние Вотока. Тут нет никаких сравнений с Картахеной.

Про целенаправленность

Массивный флот продолжал двигаться к Глубокой Периферии в течение нескольких месяцев, перепрыгивая из системы в систему, следуя курсом от Спинварда к Кореварду, чтобы сбить с толку всех, кто попытается их преследовать. Но время шло, моральный дух флота, особенно среди гражданских, начал падать.

До "Ойгена".

Про "отличную" сплоченность и "высокий" боевой дух

Настроение на флоте неустойчивое. Некоторые корабли все еще чрезвычайно мотивированы. Большинство же чередует необходимость продолжать путь с разочарованием от того, что не хватает еды и места. Некоторые из них откровенно раздражены, но в глубоком космосе они мало что могут сделать. Но есть и такие, где кто-то явно усугубляет проблему, доводя гражданское население до бешенства. Все консультанты и артисты флота не смогут решить эту проблему…

Брат.
Я надеюсь, что у тебя все хорошо, хотя я думаю, что общее настроение на «Ринелли» не стало лучше. То же самое и на "Майкле". Начиная с Нового года моральный дух падает. Началось все со случайных потасовок. К марту госпитальное судно имело семнадцать человек в реанимации и девять - в карцере. В прошедшем месяце стало еще хуже... У нас произошло пять убийств, четверо преступников были осуждены и казнены. Но у нас еще есть насильник на свободе, и еще кто-то, кто любит резать людей...
Я слышал о подобных вещах с других кораблей, и это выглядит не очень хорошо. Все оперативные группы находятся в постоянной готовности к неизбежному...

Похоже, мы прибыли в наш новый дом. Генерал только что сделал объявление по всему флоту, которое, временно, положило конец нашим моральным проблемам. Конечно, если мы не начнём высаживать людей в ближайшее время, у нас будут проблемы, которые посрамят "Ойгена"...

Про расселение после высадки

Вместо однородной цивилизации, на которую рассчитывал генерал Керенский, колонисты селились в кварталах и целых городах вместе с другими людьми того же происхождения. Это, конечно, вскоре привело к проблемам.

Плюс там же воспоминания про культурные особенности Карен Нагасавы.

[kayman]

Прикольно когда не замечают

Ген. Аарон ДеШавилье, личный дневник, 4.07.2786 писал(а):
...Тем не менее, мы должны найти то, что ищем, и как можно скорее. Операция отстает от графика на несколько месяцев. Даже среди руководящего состава моральный дух падает. Они ищут ответы, чтобы дать их своим людям, но не понимают, что у нас нет другого ответа, кроме как терпеливо ждать. Астрографы считают, что у них есть несколько возможных совпадений с тем, что мы ищем, но они так говорили и раньше...

Это четко говорит, что они искали определененные планеты и что был разработан четкий график. Как и то что Клюге видел отчеты до работы планетологов.

Другое дело что шли окольным путем , что бы заместить следы(это прямо говориться) То есть не разведанным путем до Пентагона а кружным. Именно это и величина флота и послужило выбытием из графика.

Кроме того когда начали иследовать Кластер Керенского прямо заявили что так далеко иследовательские миссии ЗЛ не забирались. Про Пентангон такое не говорили.

[Hobbit]

Это четко говорит, что они искали определененные планеты и что был разработан четкий график. Как и то что Клюге видел отчеты до работы планетологов.

Это четко говорит, что:
1. Не знали, куда летят.
2. Искали пригодные для обитания планеты с определенными характеристиками.
3. Планировали найти их значительно раньше.
4. Все предложенные по пути кандидаты на заселение были отвергнуты.

[kayman]

Это четко говорит, что:
1. Не знали, куда летят.
2. Искали пригодные для обитания планеты с определенными характеристиками.
3. Планировали найти их значительно раньше.
4. Все предложенные по пути кандидаты на заселение были отвергнуты.

Не говорит не разу. Я уже не говорю про 2 и 4 пункт. Это не иголка в стоге сена - если бы были бы изыскания то всем было бы это известно. А тяготила именно не известность. Есть данные об обследовании плане в пути? Я уже не говорю что не астрографам искать планеты с определенными характеристиками а планетологам.

Ну и так и для примера Исход преодолел больше 1000 световых лет за два года. А экспедиция в Кластер за 4 года прошла 180 световых лет выявило с десяток пригодных планет для жизни и только на трех высадилась. А это значить что Исход шел не останавливаясь -причем проложили вначале курс вдали от зон где точно есть планеты пригодные для обитания -причем сотни.

Да и на дороге Исхода они были -например Ли Шор. Причем если так прикинуть - это было за 3 месяца до Пентагона и через пять после Принца Евгения. Почти тогда же когда Польчик написал

Брат,
Я надеюсь, что у вас все хорошо, хотя я склонен думать, что общее настроение на "Ринелли" лучше не стало. То же самое и здесь, на Майклз. Моральный дух резко упал с Нового года. Все началось со случайной драки на кулаках. К марту на корабле-госпитале находилось семнадцать человек в реанимации и девять под стражей. В прошлом месяце стало еще хуже… у нас было совершено пять убийств, четверо преступников предстали перед судом и были казнены. Но у нас все еще есть насильник на свободе и кто-то еще, кому нравится резать людей…
Я кое-что слышу с других кораблей, и это выглядит не очень хорошо. Все тактические подразделения находятся в постоянной готовности к неизбежному…
— Лейтенант Найджел Польчик, письмо своему брату, 22 мая 2786 года

Казалось вот селитесь -но нет флот продолжил путешествие дальше -ища именно Пентагон.
А что там еще было -Барбадос например.