Войны разорения - релиз состоялся. Обсуждаем)

[Den [WM]]

Прикольно когда не замечают

Ген. Аарон ДеШавилье, личный дневник, 4.07.2786 писал(а):
...Тем не менее, мы должны найти то, что ищем, и как можно скорее. Операция отстает от графика на несколько месяцев. Даже среди руководящего состава моральный дух падает. Они ищут ответы, чтобы дать их своим людям, но не понимают, что у нас нет другого ответа, кроме как терпеливо ждать. Астрографы считают, что у них есть несколько возможных совпадений с тем, что мы ищем, но они так говорили и раньше...

Это четко говорит, что они искали определененные планеты и что был разработан четкий график. Как и то что Клюге видел отчеты до работы планетологов.

Другое дело что шли окольным путем , что бы заместить следы(это прямо говориться) То есть не разведанным путем до Пентагона а кружным. Именно это и величина флота и послужило выбытием из графика.

Да, искали группу определенных планет, которые лежат недалеко друг от друга. Что бы не складывать все яйца в одну корзинку, но по возможности быстро придти на помощь.

Не говорит не разу. Я уже не говорю про 2 и 4 пункт. Это не иголка в стоге сена - если бы были бы изыскания то всем было бы это известно. А тяготила именно не известность. Есть данные об обследовании плане в пути? Я уже не говорю что не астрографам искать планеты с определенными характеристиками а планетологам.

Была группа авангарда. Были высокомотивированные экипажи, которые нормально выполняли свою работу, а не трепались и не жаловались, что народ под его командованием без высадки взбунтуется. Клюге мог видеть отчеты астрографов и предварительные отчеты планетологов и то мельком, он же в близкий круг Керенского не входил.

[alex56]

Казалось вот селитесь -но нет флот продолжил путешествие дальше -ища именно Пентагон.
А что там еще было -Барбадос например.

А вот кстати да)
Камбэк Росомах шел по дороге Исхода? И если да, то чем Барбадос не угодил? Не помню были ли еще "обитаемые" миры в ходе него?
На сколько я помню Россомахи шли 4 группами кораблей параллельными курсами, т.е. маршрут был известен и довольно широкий. Причем они шли по старым координатам. Кто проложил первоначально это маршрут? И как?
Картографы Исхода? Или кто-то до них? Например, те люди что заселили Tanis? Не по их ли следам летел Керенский?

[kayman]

Да, искали группу определенных планет, которые лежат недалеко друг от друга. Что бы не складывать все яйца в одну корзинку,

Вот именно что искали определенные системы Пентагона ранее открытые иследователями Звездной лиги. Причем в первыую очередь дело в скрытности и поэтому они оставили позади кучу обитаемых миров прошли через Туманость GUM где их вобще не было, и шли к мирам Пентагона спрятанами за туманостью Калибан.

А не как вы заявляете что мол искали просто планеты с определенымии характеристиками.

Была группа авангарда. Были высокомотивированные экипажи, которые нормально выполняли свою работу, а не трепались и не жаловались, что народ под его командованием без высадки взбунтуется.

во первых привел для примера сколько по времени обследовали кластер Керенского 180 световых лет за ЧЕТЫРЕ ГОДА. Сход прошел больше 1000 световых лет то есть Ваш авангард иследовал бы миры вдоль него лет 25.

Кроме того прелестно типа режим секретности по точки назначения не соблюдался и все знали что небыло конечной точки а вот про авангард иследователей никто не знал - ибо секрет. Зото в первом случае явно круг более ограничен и обеспечит режим секретности легче. Так где можно про авангард прочесть ?

Клюге мог видеть отчеты астрографов и предварительные отчеты планетологов и то мельком, он же в близкий круг Керенского не входил.

Ну да ну да 24 флот прибывает а 25 клюге пишет что видел отчеты. И как планетологи успели за сутки такое првернуть. Сколько там от прыжковой точки до планеты?

[Hobbit]

Ну да ну да 24 флот прибывает а 25 клюге пишет что видел отчеты. И как планетологи успели за сутки такое првернуть. Сколько там от прыжковой точки до планеты?

С чего вы взяли, что это были отчеты непосредственно с поверхности планеты? Даже сегодня планетологи, прикованные к Земле и вооруженные технологиями 21 века, способны довольно детально изучать экзопланеты в отдаленных системах. Кажется, что бороздящий космос ученый из 2700-х, оснащенный передовыми исследовательскими технологиями Звездной Лиги, семью веками опыта освоения космоса, поиска и колонизации тысяч новых миров, не обязан изображать из себя первооткрывателя в пробковом шлеме, так как вполне способен подготовить отчет о пригодности обнаруженных астрографами миров к обитанию не выходя из собственной каюты.

Более того, продолжение той же цитаты фон Клюге четко дает понять, что научно-исследовательские группы на планетах еще не высаживались и приступят к работе только после разделения флота:

From the reports I’ve seen, we’ve got habitable worlds in four other nearby systems, all within one jump of each other. The scuttlebutt is that we’ll split the fleet up between the five systems, which means that while the planetary sciences teams make their surveys, we’ll have to somehow make sure we have the right mix of farmers and scientists and the like.

[kayman]

Ну да ну да 24 флот прибывает а 25 клюге пишет что видел отчеты. И как планетологи успели за сутки такое првернуть. Сколько там от прыжковой точки до планеты?

С чего вы взяли, что это были отчеты непосредственно с поверхности планеты? Даже сегодня планетологи, прикованные к Земле и вооруженные технологиями 21 века, способны довольно детально изучать экзопланеты в отдаленных системах. Кажется, что бороздящий космос ученый из 2700-х, оснащенный передовыми исследовательскими технологиями Звездной Лиги, семью веками опыта освоения космоса, поиска и колонизации тысяч новых миров, не обязан изображать из себя первооткрывателя в пробковом шлеме, так как вполне способен подготовить отчет о пригодности обнаруженных астрографами миров к обитанию не выходя из собственной каюты.

Процедура первоначального исследование системы занимает до 2 недель. Потом наступает процедура планетарного исследования -но для этого нужно сначала на орбиту выйти. На Аркадии это 6,5 суток.

Ну да ну да 24 флот прибывает а 25 клюге пишет что видел отчеты. И как планетологи успели за сутки такое првернуть. Сколько там от прыжковой точки до планеты?

С чего вы взяли, что это были отчеты непосредственно с поверхности планеты? Даже сегодня планетологи, прикованные к Земле и вооруженные технологиями 21 века, способны довольно детально изучать экзопланеты в отдаленных системах. Кажется, что бороздящий космос ученый из 2700-х, оснащенный передовыми исследовательскими технологиями Звездной Лиги, семью веками опыта освоения космоса, поиска и колонизации тысяч новых миров, не обязан изображать из себя первооткрывателя в пробковом шлеме, так как вполне способен подготовить отчет о пригодности обнаруженных астрографами миров к обитанию не выходя из собственной каюты.

Более того, продолжение той же цитаты фон Клюге четко дает понять, что научно-исследовательские группы на планетах еще не высаживались и приступят к работе только после разделения флота:

Вот именно а он уж пишет о ЧЕТЫРЕХ пригодных планетах. То есть они даже в оставшиеся 4 системы еще не прыгнули а отчету уже есть.

Ну а дальше нам дают понять -что вот кластеры Керенского это неизведанная территория и до нее исследователи Звездной Лиги не добирались - вывод до Пентагона экспедиции добирались и во флоте Исхода это ЗНАЛИ. А раз знали -то с большей долей вероятности астрографы искали именно миры Пентагона и отчеты Клюге видел именно из экспедиций Звездной лиги -потому что для своих времени не было.

Ну вам то хочется верить в иррациональный бег в никуда при этом еще и планирование курса через область где заведомо известно что нет обитаемых миров и проходя мимо области где их ВАЛОМ. Да еще даже пытаясь колонизировать пригодные миры которые встречались по пути. Тот же Ли Шор прям идеальная планета - да еще в системе еще 7 планет- есть куда развиваться.

Итак Керенский за полгода до исхода собрал 230 человек высшего командного состава и объявил -я шизофреник мы идем в никуда. Прошу Вас спланировать как мы идем в никуда - исходные данные я только что дал. Привлеките лучших навигаторов , сделайте графики закупите дополнительные корабли. Поговорите с подчиненными, а те пусть поговорят с семьями и так далее. 6 млн человек ура у нас генерал шизофреник и мы верим ему.

Тоде интересный вопрос а почему в тличии от флота Исхода - флот Змей знал координаты миров кланов но не поперся наобум а пошел по разведенной дороги исхода?

[Hobbit]

Процедура первоначального исследование системы занимает до 2 недель. Потом наступает процедура планетарного исследования -но для этого нужно сначала на орбиту выйти. На Аркадии это 6,5 суток.

Вы путаете понятия "report" и "survey". То, что о чем вы пишите - это описанный в Explorer Corps "survey", который, согласно цитате, еще не начался. А вот для того, чтобы сделать "report", не нужна никакая орбита. Современные планетологи делают report-ы о ближайших пригодных к обитанию планетах, основываясь исключительно на плотности и составе атмосферы, местоположении, размере, температуре - и не покидают при этом Солнечной системы.

Ну вам то хочется верить в иррациональный бег в никуда при этом еще и планирование курса через область где заведомо известно что нет обитаемых миров и проходя мимо области где их ВАЛОМ.

Назовите хоть один. Не "я так решил в своем хедканоне, потому что в худлите мельком написано, что на этой планете несколько тысяч человек могут попробовать не сдохнуть от голода", как Барбадос и Берег Ли, а мир с официально опубликованным описанием, из которого четко следует, что он обладает ресурсами и полезными ископаемыми, необходимыми для поддержания и развития самодостаточной независимой колонии с тяжелой промышленностью и шестью миллионами жителей. Потому что ваш хедканон кроется моим: тот факт, что флот Исхода не остался на этих планетах и никто из измученных долгим путешествием и готовых к бунту будущих колонистов даже не издал малейшего пика об этом, говорит о том, что по какой-то причине они не подходили под критерии "обитаемости".

Итак Керенский за полгода до исхода собрал 230 человек высшего командного состава и объявил -я шизофреник мы идем в никуда. Прошу Вас спланировать как мы идем в никуда - исходные данные я только что дал. Привлеките лучших навигаторов , сделайте графики закупите дополнительные корабли. Поговорите с подчиненными, а те пусть поговорят с семьями и так далее. 6 млн человек ура у нас генерал шизофреник и мы верим ему.

Именно, вы совершенно верно описали ситуацию вокруг культа личности Керенского, в полном соответствии с каноническим источникам. За это его с Дешавалье эти разочаровавшиеся подчиненные с такой легкостью и грохнули, как только наступило разочарование.

Тоде интересный вопрос а почему в тличии от флота Исхода - флот Змей знал координаты миров кланов но не поперся наобум а пошел по разведенной дороги исхода?

Потому что так работает астронавигация в БТ? Если ты в точке А, то тебе недостаточно знать, где находится точка Б, чтобы туда добраться - нужно еще и все промежуточные точки знать.

[kayman]

Вы путаете понятия "report" и "survey". То, что о чем вы пишите - это описанный в Explorer Corps "survey", который, согласно цитате, еще не начался. А вот для того, чтобы сделать "report", не нужна никакая орбита. Современные планетологи делают report-ы о ближайших пригодных к обитанию планетах, основываясь исключительно на плотности и составе атмосферы, местоположении, размере, температуре - и не покидают при этом Солнечной системы.

Странно что Вы отбрасывая в сторону механику мира BattleTech аппелируете ради доводов к современности. Кстати если она суперская было почему люди Исхода изучали кластер Кереноского - 4 года и то не все изучили?

Так что у нас есть описано в корпусе механика исследование систем и планет - ее и смотрим.

А там планету начинают изучать выходя на орбиту. Первоначальный осмотр. Причем опять подчеркиваю 24 августа флот прибыл ТОЛЬКО В ПЕРВУЮ СИСТЕМУ, а 25 августа Клюге говорит уже о отчете о пригодных для жизни мирах в четырех других системах.

Потому что ваш хедканон кроется моим: тот факт, что флот Исхода не остался на этих планетах и никто из измученных долгим путешествием и готовых к бунту будущих колонистов даже не издал малейшего пика об этом, говорит о том, что по какой-то причине они не подходили под критерии "обитаемости".

Нет это говорит, что были конкретные целевые системы к ним и шли. ПОэтому и проходили мимо таких миров. Я глово сомневаюсь например что в Орионе при его множестве миров не нашлось пригодных.

Ну и да по Вашей логике шли шли, а потом хопа осели на первых попавшихся -а теперь вы же говорите что мол миры мимо которых шли не подходили.

Именно, вы совершенно верно описали ситуацию вокруг культа личности Керенского, в полном соответствии с каноническим источникам. За это его с Дешавалье эти разочаровавшиеся подчиненные с такой легкостью и грохнули, как только наступило разочарование.

Тоже Аарон пишет о графике и о том что ищут конкретные миры Вы это упорно игнорируете. Да он пишет что люди волнуются и сомневаются, но сам то он не сомневался.

Где я могу прочитать что проблемы возникли из-за культа Керенского? Его при жизни никто не обожествлял как бы.

Потому что так работает астронавигация в БТ? Если ты в точке А, то тебе недостаточно знать, где находится точка Б, чтобы туда добраться - нужно еще и все промежуточные точки знать.

Так поэтому и искали соответствие.

А еще мы знаем что базы исследовательского корпуса Звездной лиги были эвакуированы незадолго до исхода и то, что миры пентагона явно находились на краю изученной ими области.

[Hobbit]

Странно что Вы отбрасывая в сторону механику мира BattleTech аппелируете ради доводов к современности. Кстати если она суперская было почему люди Исхода изучали кластер Кереноского - 4 года и то не все изучили?

Это не "доводы к современности", это то, как работает колонизация в БТ. Астрономы находят системы с гипотетически пригодными для обитания мирами, после чего туда отправляются научно-исследовательские экспедиции.

Так что у нас есть описано в корпусе механика исследование систем и планет - ее и смотрим.

В Explorer Corps описана механика детальной научно-исследовательской экспедиции - "survey". В дневнике фон Клюге прямо сказано, что "survey" для миров Пентагона еще не проводился.

Нет это говорит, что были конкретные целевые системы к ним и шли.

Нет, не говорит

Ну и да по Вашей логике шли шли, а потом хопа осели на первых попавшихся -а теперь вы же говорите что мол миры мимо которых шли не подходили

Да, все верно, осели на первом попавшемся мире, пригодном для создания хоть сколько-то самодостаточной колонии. Одного лишь наличия кислорода в атмосфере, очевидно, для этого недостаточно.

Тоже Аарон пишет о графике и о том что ищут конкретные миры Вы это упорно игнорируете.

Я это упорно игнорирую, потому в первоисточнике написано ровно противоположное
"The astrographers think they have some possible matches to what we’re looking for, but they’ve said that before…"
Он не говорит "конкретные" (если они "конкретные" и их местоположение известно, то на кой черт их искать?), он говорит "matches" - т.е. подходящие по определенным критериям. "they’ve said that before" - т.е. астрографы уже находили как минимум один на первый взгляд подходящий вариант, который затем были отвергнут (привет, Барбадос и Берег Ли). "Still, we must find what we’re looking for, and soon." - не "добраться", не "достичь", а найти. То есть, нет, они не знают где находится их пункт назначения, но знают, каким он должен быть.

[kayman]

Это не "доводы к современности", это то, как работает колонизация в БТ. Астрономы находят системы с гипотетически пригодными для обитания мирами, после чего туда отправляются научно-исследовательские экспедиции.

Не нашел такого
Зато вот есть

"Планетарно-обзорная партия должна сначала выполнить визуальное обследование атмосферы и
поверхности планеты, получая первое представление о температуре планеты, её атмосфере и погоде, водной
поверхности и растительности."

В Explorer Corps описана механика детальной научно-исследовательской экспедиции - "survey". В дневнике фон Клюге прямо сказано, что "survey" для миров Пентагона еще не проводился.

Так правильно- не проводилось флотом Исхода - на как известно из выше стоящего судить о пригодности можно минимум проведя обследования с орбиты. А так как Клюге видел отчеты - то это отчеты исследовательских экспедиций Звездной Лиги, которая как нам известно обследовала миры до 1 500 световых лет от Земли. Внезапно отчеты о этих мирах исчезли вместе с эвакуация исследовательских баз незадолго до начала Исхода. Какое совпадение. Ну и опять когда исследователи Кластер Керенского то четко писали что так далеко экспедиции ЗЛ не забирались. ПР Пентагон такое не писали.

Да, все верно, осели на первом попавшемся мире, пригодном для создания хоть сколько-то самодостаточной колонии. Одного лишь наличия кислорода в атмосфере, очевидно, для этого недостаточно.

Не вижу никаких доказательств. Таких миров было множестве на пример в системах Ориона. Вы же просто поставили себе цель доказать что Керенский маньяк и шел на обум.

Я это упорно игнорирую, потому в первоисточнике написано ровно противоположное
"The astrographers think they have some possible matches to what we’re looking for, but they’ve said that before…"
Он не говорит "конкретные" (если они "конкретные" и их местоположение известно, то на кой черт их искать?), он говорит "matches" - т.е. подходящие по определенным критериям. "they’ve said that before" - т.е. астрографы уже находили как минимум один на первый взгляд подходящий вариант, который затем были отвергнут (привет, Барбадос и Берег Ли).

Ну "matches"- а почему не СОВПАДАЮЩИХ

Астрографы - как бы не в курсе наличия на планетах ископаемых И пригодность как показал ES определятся с орбиты.ПО этому они искали СОВПАДЕНИЯ с отчетами исследовательских миссий Звездной Лиги.

А что про восстания против культа Керенского? ВЫ еще не нашли ссылку?