Личность Николая Керенского, далее обо всем...

[Minor]

Вашей творческой плодовитости можно только позавидовать! Повесть или роман не пробовали написать фанфиковые??

И все-таки еще раз скажу что личность вы выбрали не того калибра, чтобы так ее расписывать уж. Для всех некланеров Н.А.Керенский персонаж экзотически-второстепенный, да еще с негативной так сказать кармой.
(после прочтения "Предательства идеалов" и дилогии "Основатели Кланов" негативное мнение об этом человеке у меня только усилилось. Хотя до этого определенные позитивные черты можно было у Николая найти..)

[Rabid Coyote]

(после прочтения "Предательства идеалов" и дилогии "Основатели Кланов" негативное мнение об этом человеке у меня только усилилось. Хотя до этого определенные позитивные черты можно было у Николая найти..)

Гений и злодейство несовместимы, а он их совместил.

[Minor]

Rabid Coyote

Ну.. гением НК назвать все-таки тяжеловато, ряд его решений являлись стратегически ошибочными в долгосрочной перспективе. Что потом созданной им цивилизации вышло явно боком. Настоящим злодеем кстати я бы тоже его не назвал бы, он хотел как лучше - а вышло как всегда. Просто ожесточился за нелегкую жизнь и взял на себя гиблый труд - осчастливить человечество и улучшить человеческую природу. А людям это не под силу, даже выдающимся.

[Маленький Скорпион]

ряд его решений являлись стратегически ошибочными в долгосрочной перспективе

Это какие именно?

взял на себя гиблый труд - осчастливить человечество и улучшить человеческую природу

Николай и его команда решали задачу куда более практическую -- выживание конкретного ошмётка человечества в одной, отдельно взятой жопе вселенной. ИЧСХ, они эту задачу решили.

[Minor]

Маленький Скорпион

Разделение на 20 соперничающих фракций, отсутствие ясной и четкой стратегической программы, мессианская агрессивная "религия".

выживание конкретного ошмётка человечества в одной, отдельно взятой жопе вселенной. ИЧСХ, они эту задачу решили.

Кто бы спорил. И даже больших успехов они достигли. Но вот вторжение в Внутреннюю Сферу кончилось очень плачевно для всех Кланов и глобальные последствия как следует еще даже не аукнулись. (подождем вот книжки Бена Роума скоро.)

[Werwolt]

Маленький Скорпион

Разделение на 20 соперничающих фракций, отсутствие ясной и четкой стратегической программы, мессианская агрессивная "религия".

Главная стратегическая программа была тупо выжить и не превратиться в миры Пентагона. Она выполнена. А что касаемо "мессинианской агрессивной религии" то НК тут не причем. Это уже последыши насочиняли о славном боевом предназначении. И то вроде уже к концу Золотого Века.

выживание конкретного ошмётка человечества в одной, отдельно взятой жопе вселенной. ИЧСХ, они эту задачу решили.

Кто бы спорил. И даже больших успехов они достигли. Но вот вторжение в Внутреннюю Сферу кончилось очень плачевно для всех Кланов и глобальные последствия как следует еще даже не аукнулись. (подождем вот книжки Бена Роума скоро.)

Ну таки и тут весь кипишь был организован несколькими маразматиками, идеи очищение ЗЛ от варваров, выборы Ильклана и ИльХана, + глобальная недооценка ВС как в целом так и ВД в частности, выбор времени был крайне неудачным. Хуже было бы наверное напасть на ВС где то в районе 60х годов. Куда логичней было бы организовать нападение либо сразу после 4НВ либо в конце 3НВ.

[Маленький Скорпион]

Разделение на 20 соперничающих фракций

Такой системе сложнее выродиться в биполярную с неизбежной тотальной войной в результате. Т.е., это, как раз, способствует выживанию.

отсутствие ясной и четкой стратегической программы

На чорта она нужна? если цель -- выживание конкретного ошмётка человечества в одной, отдельно взятой жопе вселенной

мессианская агрессивная "религия"

это у кого?

[DELmar]

это у кого?

Дык у всех, поклонение Николаю как старшему божеству и тотему как частному случаю(WH 40K - улучшенный вариант данного случая ), да и основателей как святых угодников почитали + предания очень на библию и еже с ними похоже. Религия в чистом виде, что только попов весьма мало.

[Маленький Скорпион]

Дык у всех, поклонение Николаю как старшему божеству и тотему как частному случаю

А мессианство-то где?

Религия в чистом виде, что только попов весьма мало

Примитивные верования примитивно мыслящих профанов. Каста учёных презираэ

[DELmar]

А мессианство-то где?

Так жеж путь каждого клана и есть оно самое. Только каждый клан по своему это понял.

Примитивные верования примитивно мыслящих профанов. Каста учёных презираэ

Ну да войнам клана большего и не нада у них другая работа, да и на яйцеголовых они смотрят как сами понимаете на что.

[Маленький Скорпион]

Так жеж путь каждого клана и есть оно самое

Вот только определения "пути кланов" до сих пор никто не смог дать. Не считая простецкого "все казлы, я -- д'Артаньян". Но это как-то не тянет на религию, хоть мессианскую, хоть какую.

да и на яйцеголовых они смотрят как сами понимаете на что

Кого волнует мнение профанов, неспособных даже размножаться без помощи касты учёных? у них, считай, ни хрена ж нет.. во всех смыслах этого выражения.. окромя понтов, да и те -- гнилые, как показала история

[Snyker]

мессианская агрессивная "религия".

это вы о чем?

Но вот вторжение в Внутреннюю Сферу кончилось очень плачевно для всех Кланов

а доказать?

[Werwolt]

мессианская агрессивная "религия".

это вы о чем?

да собственно нео чем)) просто все соскучились по холиварам))))))

Но вот вторжение в Внутреннюю Сферу кончилось очень плачевно для всех Кланов


а доказать?

а собственно что доказывать?)няшечки все равно остаются няшечками))

[Leonid]

Хуже было бы наверное напасть на ВС где то в районе 60х годов. Куда логичней было бы организовать нападение либо сразу после 4НВ либо в конце 3НВ.

Только альтернативные 60-е были бы технологически более отсталыми, чем "реальные", учитывайте.
А в конце 3-й Джэйми и послали на разведку. А что после 4-й НВ прошло два десятка лет - логистические и политические издержки. Если на то пошло, было бы правильнее рассматривать 3039 год, 4-я НВ не подходит, т.к. война была на другой стороне ВС.

[Rabid Coyote]

Если бы вторжение таки произошло в период между 3000 и 3030-м, то Звезда Камерона вновь засияла бы над Террой.

[Маленький Скорпион]

Да по большому счёту, в любой период -- если вторгаться, как оно было, с гонкой к Терре по четырём обособленным коридорам наперегонки -- хрен добегут, раньше между собой перегрызутся.

[Minor]

Snyker

мессианская агрессивная "религия".

это вы о чем?

Приказ N137, доктрина "Скрытой Надежды" и помноженные на аффтарский бред товарища Николая из личных дневников "Рождение нового общества" + поэтическую заумь мисс Нагасавы = комплекс "спасителей человечества и сверхлюдей, военов Керенскаго!".

Особой разницы между кланерами и блейкистами не вижу таким образом. Хотя первые все-таки малость получше. "генетически совершенные организмы" все же не так отвратны, как "просвещенные светом Блейка" механизмы.

Но вот вторжение в Внутреннюю Сферу кончилось очень плачевно для всех Кланов

а доказать?

А что доказывать то? Вторжение провалилось, один Клан выпилили, еще полтора драпанули с присвистом на сторону Сферы + ну а далее начался милый междусобойчик. Сфероидные Кланы по большей части ассимилируется, а упертые традиционалисты вроде Соколов и Волков с Конями, стратегически уже просто малые агрессивные фракции. Терру взять они уже не способны, ни Мальвина Хазен ни Анастасия Керенская даже в эпоху распада Республики ничего великого особо совершить не смогли.

[Маленький Скорпион]

Приказ N137, доктрина "Скрытой Надежды" (...)

Идею возвращения во Внутреннюю Сферу из всего этого вывел не Николай Керенский, а Дэймон Кларк где-то в 2980-х годах.

[Minor]

Маленький Скорпион

В хисторикале "Клондайк" и романах Биллса + "Предательство идеалов" Николай часто вещал на тему, что "Клондайк-по-пентагоновски" очнь надо повторить в масштабах Внутренней Сферы. Когда силенок накопят и окончательно низведут население кланспейса до уровня забитых биороботов, надо полагать.

[Маленький Скорпион]

В хисторикале "Клондайк" и романах Биллса + "Предательство идеалов" Николай часто вещал на тему, что "Клондайк-по-пентагоновски" очнь надо повторить в масштабах Внутренней Сферы

И шо?