Личность Николая Керенского, далее обо всем...

[Minor]

Маленький Скорпион

Это косяк Миндо Уотерли, которая глупо надеялась что ей удастся обмануть Кланы и те не тронут Ком-Стар. Фохт эту ошибку исправил.

Fenris

В Кланах население является "орудиями труда" в большей степени.
А по поводу ВД Сферы и НВ - да, это все ужасно. Но такова реальность Внутренней Сферы после распада Звездной Лиги. Другой реальности у сфероидов нет и не будет. Джером Блейк говорил "лучше танцевать с демонами, чем становится им подобным." Тем более что к 40м годам и технологически и политически Сфера сильно выросла. Мир после войны 3039 года фактически уже наступил, воевать никто особо и не рвался уже. И не Кланам пытатся что-то изменить в Внутренней Сфере, после предательского дезертирства их предков. Нет у них такого морального и юридического права.

[Маленький Скорпион]

Это косяк Миндо Уотерли, которая глупо надеялась что ей удастся обмануть Кланы и те не тронут Ком-Стар. Фохт эту ошибку исправил

Вы были б правы, батенька, когда б не ошибались. Это ведь как раз Фохт полетел к кланом послом, и дела с ними тоже вёл он. Зато операция "Скорпион" (включающая и организацию восстаний против кланов по всем оккупационным зонам) -- идея Уоттерли.

[Fenris]

В Кланах население является "орудиями труда" в большей степени.

а причём здесь кланы? им уже дано определение "варварские" вопрос был - дома это прогрессивное человечество? сложно ответить да или нет?

А по поводу ВД Сферы и НВ - да, это все ужасно. Но такова реальность Внутренней Сферы после распада Звездной Лиги. Другой реальности у сфероидов нет и не будет. Джером Блейк говорил "лучше танцевать с демонами, чем становится им подобным." Тем более что к 40м годам и технологически и политически Сфера сильно выросла. Мир после войны 3039 года фактически уже наступил, воевать никто особо и не рвался уже. И не Кланам пытатся что-то изменить в Внутренней Сфере, после предательского дезертирства их предков. Нет у них такого морального и юридического права.

Это всё - всего-лишь бездоказательные утверждения, разбирать которые нет ни малейшего интереса. К тому же к моему вопросу, вытекающему из вашего утверждения, они никакого отношения не имеют.

Повторюсь, правильно надо понимать, что например - пижонский жест какого-нибудь сферойдного царька с последующими 100 миллионами трупов в течении двух лет (а ведь столько например погибло за всё время войны АК и Амариса) - это вершина прогресса и не надо пытаться это изменить? Просто - да или нет?

[Маленький Скорпион]

Fenris, да да нет да

[Minor]

Маленький Скорпион

Фохт просто выполнял приказы примаса Ком-Стара. Инициатива в этой организации как-известно особо не приветствовалась.
Операция "Скорпион" была просто глупостью старой фанатички с измененным сознанием, совершенно к тому же не смыслящей в военных вопросах. Судьба Сферы решалась на Тукайиде а не терактами и партизанщиной в глуши.

Fenris

По сравнению с Кланами ВД можно назвать прогрессивным человечеством. Принцип меньшего зла. Хотя согласен, до каких-то цивилизованно-идеальных стандартов им тоже довольно далеко. По крайней мере в эпоху Наследных войн.

[Fenris]

так я не понял, они таки прогрессивные или им довольно далеко до стандартов (и их таки нельзя назвать прогрессивными самими по себе, если только не притягивать варварские кланы)? я даже не прошу обоснования превосходности в сравнении и не спрашиваю про применение принципа меньшего зла... но во одну вещь спрошу, вот Слово Блейка, которое также хотело изменить данную реальность, оно по сравнению с домами более прогрессивно или менее?

[Andos]

И только Дом Ляо тихо прогрессировал и рационально использовал нейтроны. Жаль, с этим мало кто был согласен.

[Маленький Скорпион]

Фохт просто выполнял приказы примаса Ком-Стара

Даже когда убил её?

Инициатива в этой организации как-известно особо не приветствовалась

Кому это известно? и как тогда быть с Азиз, Керноффом, Сен-Жаймэ, Цвиком, всеми экспатриантами и т.д.?

Операция "Скорпион" была просто глупостью старой фанатички с измененным сознанием

Операция "Скорпион" была вполне естественной попыткой исправить то, что успели наворотить Фохт и его шайка. Правда, Уоттерли, пребывая в здравом уме и твёрдой памяти, не могла подумать, что эти еретики за полцены готовы продать Ком-Стар Дэвиону и Курите. Увы ей.

Принцип меньшего зла

Какой-какой принцип?

[DELmar]

рационально использовал нейтроны

Туда же

Оффтоп: Мы не мылись, как туземцы,
Мы молились колесу,
Мы бы сдохли, если б немцы
Не сварили колбасу.

Мы читать бы не умели,
Нас бы презирал весь мир,
Мы бы сдохли в самом деле,
Если б не швейцарский сыр.

Нас невежество калечит,
А в Евро за тыщи миль
Еврохвори евролечит
Еврореанимобиль.

Просвещенная Европа
Разрешила нам носить
Евробрюки, еврошляпы
И по-евро говорить.

Мы пропели вам куплеты
И хотели бы узнать,
Как теперь по этикету
Еврожопы целовать.

Но таки Сунь-Цзы Ляо показал откуда у него голова и руки ростут.

[Snyker]

Ком-Стар спас все прогрессивное человечество от варварских Кланов.

Ком Стару то от этого чего?

В условиях формирования новой Звездной Лиги Ком-Стар как раз-таки правильный курс взял в политике.

Прогнуться под Витю?

Но тем не менее Священный Орден Ком-Стара сыграл роль первого защитника и хранителя Внутренней Сферы я считаю.

Ком стару то от этого чего хорошего было?
Поимели их по поллной-это да

Терру совсем немного не хватило что бы взять в "план Белый".

Чего-чего?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Принцип меньшего зла.

Чем же меншего7

[Den [WM]]

Тем более что к 40м годам и технологически и политически Сфера сильно выросла.

Если бы не один светловолосый и длинноволосый наемник, в 40-ые года во Внутренней Сфере шла бы пятая Наследная Война.

[Minor]

Fenris

Про блейкистов я говорил что ни их методы, ни цели не есть гуд. Мягко говоря. Попытка объединить Вн.Сферу силой оказалась непосильной даже для Терранской Гегемонии. Куда уж СБ тут. Конечно не все там больные на голову, Питер Блейн с "истинно верующими" относительно вменяемой стратегии следовал. Но с перетягиванием одеяла на "Тояму" и шайку "Мастера" получили джихад и всю хрень.

Маленький Скорпион

Даже когда убил её?

Сама виновата была. Гвардейцы на Тукайиде кровь значит проливали, треть л\с. в гробы положили - а тут такая подстава со стороны высшего руководства. Зазря что ли воевали? (за "Скорпион" Кланы могли аннулировать договоренность о перемирии и вот тогда было бы фигово по настоящему. Остановили Кланы хорошо бы тогда на границе ЛСМ и КК.)

Кому это известно? и как тогда быть с Азиз, Керноффом, Сен-Жаймэ, Цвиком, всеми экспатриантами и т.д.?

Это уже после раскола было все. Я имею ввиду дореформенный КС.

Snyker

Ком Стару то от этого чего?


Цитата:
В условиях формирования новой Звездной Лиги Ком-Стар как раз-таки правильный курс взял в политике.

Прогнуться под Витю?

Ну как бы Терру сохранили и монополию на ГИ-связь. Плюс спасли Внутреннюю Сферу как свой сегмент рынка и постоянных покупателей услуг.

от тоталитарного клановского социализма

Плюс как бы есть такое понятие "альтруизм". Это был долг Ком-Стара как элиты человечества, спасти Вн.Сферу от Тьмы. На какое-то время спасли, по-крайней мере от клановцев. Подлянку сделали уже свои бывшие коллеги с фофудьей\имплантатами на теле и ахинеей в голове.

Den [WM]

Вы ошибаетесь, ренессанс просто немного позже наступил бы. ИННА и другие научные круги ВД уже восстанавливали научно-технологический потенциал.

[Andos]

Э? Это. КомСтар нифига не спасал Сферу от Кланов. Фохт просто развлекался и предлагал с умыслом совместно управлять оккупированными планетами. Это от кого еще спасать вот в чем вопрос. Права была Романо, это заговор.

[Minor]

Терру совсем немного не хватило что бы взять в "план Белый".

Чего-чего?

Федра Уилсон, "Вариант Белый" рассказ есть.

viewtopic.php?f=13&t=750&start=0

Andos

Это идея Уотерли была, Фохту как раз сотрудничество с захватчиками не нравилось.

[shipolino]

Плюс как бы есть такое понятие "альтруизм". Это был долг Ком-Стара как элиты человечества, спасти Вн.Сферу от Тьмы.

Ком-Стар, элита, с чего вдруг?
И как бы эта "элита вспомнила о своём долге" только когда поняла что кланы нацелились на Терру, а
до этого активно помогало этой самой "тьме".

[Snyker]

Про блейкистов я говорил что ни их методы, ни цели не есть гуд.

А что не так с целями?
И чем плохи методы?
Точнее не так,чем они отличны от методов других?

Гвардейцы на Тукайиде кровь значит проливали, треть л\с. в гробы положили

Имянно. Есть на кого свалить просер Стасика Фокста

Ну как бы Терру сохранили и монополию на ГИ-связь.

Лолчто сохранили?

от тоталитарного клановского социализма

В ВС тоталитаризм во все дыры

Это был долг Ком-Стара как элиты человечества, спасти Вн.Сферу от Тьмы.

Нет ли здесь противоречий в моменте про бээдных комстаровцев,проливавших кровь на Тукаиде?
И что есть тьма?
Клановец, которому на низшие касты по хрен, или садист-герцог?

Федра Уилсон, "Вариант Белый" рассказ есть.

Силы то куцые прорвались

[Den [WM]]

Den [WM]

Вы ошибаетесь, ренессанс просто немного позже наступил бы. ИННА и другие научные круги ВД уже восстанавливали научно-технологический потенциал.

С постоянными атаками замаскированных комстаровских наёмников и прочим, где-то к 3130 году...
ИМХО оптиместическое...

[Маленький Скорпион]

Зазря что ли воевали?

Хуже, чем зазря. За 15 лет мира для кланов, которые те могли потратить на спокойное переваривание захваченного.

за "Скорпион" Кланы могли аннулировать договоренность о перемирии и вот тогда было бы фигово по настоящему

Так флаг им в руки и попутного ветра под хвост. Ком-Старовская администрация на оккупированных планетах свёрнута; агенты РОМ организуют партизанское движение -- считай, оккупационных зон у кланов уже и нет. А есть охваченные хаосом территории и разорванные линии снабжения. И запертые в глубине Сферы войска, которым то ли вперёд наступать, то ли отводить назад -- на борьбу с партизанами, то ли занимать оборону от контратак федов, драконов и Ком-Гвардии. Вопрос: сколько они продержатся?

Я имею ввиду дореформенный КС

А это и были чиновники дореформенного Ком-Стара. Как военные, так и гражданские. Разных уровней. При этом вполне себе инициативные, как показала практика.

Ну как бы Терру сохранили и монополию на ГИ-связь

Это какой-то альтернативный таймлайн?

Плюс как бы есть такое понятие "альтруизм".

Так теперь называется -- когда гробят своих подданных за процветание враждебных государств? хорошо, учтём-с.

Фохту как раз сотрудничество с захватчиками не нравилось

Это он сам вам сказал?
Хм. Впрочем, ведь говорил-таки. В выступлении перед курсантами Сандхёрста и т.п. Не признаваться ж ему было в измене и шпионаже в пользу Штайнера, Дэвиона и Куриты.

[Minor]

Snyker

На 67 год никто вроде Сферу завоевывать больше не собирался. Особенно с стратегическими видами ОМП и геноцидом населения целых миров.

Фохт разве просрал Тукаийд? Малоопытная армия Ком-Гвардии нанесла поражение лучше обученным и технически оснащенным силам Кланов. Перед сражением почти все Ханы были уверены что они дико порвут гвардейцев и подсчитывали уже профит и кто илькланом станет.

Терру отняли у КС не кланеры уже. Тоталитаризм думаю что и в КК и СД лайтовей чем в Кланах. Не говоря уже про другие гос-ва Сферы.
А кланер такого типа едва ли не нормой уже стал. В большинстве Кланов уж точно. А феодал-садист в конце 31 века уже редкость, центральные правительства усилились, во многих гос-х местная власть и народ особо борзеть нобилям не позволит. Не годы 3йНВ чай на дворе.

Что же "куцые силы" балахонники бомбили нюками вместе со своими городами и населением?

Den [WM]

Я не говорю что это хорошо, тем более что остановить НТ-прогресс эти меры все-равно непомогали фактически.

Маленький Скорпион

Хуже, чем зазря. За 15 лет мира для кланов, которые те могли потратить на спокойное переваривание захваченного.

Minor писал(а):
за "Скорпион" Кланы могли аннулировать договоренность о перемирии и вот тогда было бы фигово по настоящему

Так флаг им в руки и попутного ветра под хвост. Ком-Старовская администрация на оккупированных планетах свёрнута; агенты РОМ организуют партизанское движение -- считай, оккупационных зон у кланов уже и нет. А есть охваченные хаосом территории и разорванные линии снабжения. И запертые в глубине Сферы войска, которым то ли вперёд наступать, то ли отводить назад -- на борьбу с партизанами, то ли занимать оборону от контратак федов, драконов и Ком-Гвардии. Вопрос: сколько они продержатся?

Это весьма спорный вопрос.

А это и были чиновники дореформенного Ком-Стара. Как военные, так и гражданские. Разных уровней. При этом вполне себе инициативные, как показала практика.

Ситуации раскола такого масштаба еще не было в КС.

Так теперь называется -- когда гробят своих подданных за процветание враждебных государств? хорошо, учтём-с.

Minor писал(а):
Фохту как раз сотрудничество с захватчиками не нравилось

Это он сам вам сказал?
Хм. Впрочем, ведь говорил-таки. В выступлении перед курсантами Сандхёрста и т.п. Не признаваться ж ему было в измене и шпионаже в пользу Штайнера, Дэвиона и Куриты.

А какие есть доказательства всего этого? Шарилар Мори и О5С это другой вопрос. Фохту зачем было это все?

[Snyker]

На 67 год никто вроде Сферу завоевывать больше не собирался.

А на 24, например?

Фохт разве просрал Тукаийд?

Он завалил кланы мясом

Перед сражением почти все Ханы были уверены что они дико порвут гвардейцев и подсчитывали уже профит и кто илькланом станет.

Они не знали,сколько их будет

Терру отняли у КС не кланеры уже.

Другие,да.
Я ведь интересовался,какой профит комстару то от их альтруизма?

А кланер такого типа едва ли не нормой уже стал.

Это где это7

А феодал-садист в конце 31 века уже редкость, центральные правительства усилились, во многих гос-х местная власть и народ особо борзеть нобилям не позволит.

Гленгари?

Что же "куцые силы" балахонники бомбили нюками вместе со своими городами и населением?

Испугались зазря

Ситуации раскола такого масштаба еще не было в КС.

Это как же Фоксту надо было обосраться