Freeborn vs Trueborn!

[acefalcon]

А у вольнорожденных как? Спустили в города и веси анклавов Клана разнарядку на вербовку прошедших тесты парней и девчонок и добро пожаловать в ад, "вольнорожденные ублюдки"...

Подозреваю, что "вольняги" сами в очередь записываются. Ибо даже пехотинец-вольняга на общественной лестнице стоит заметно выше большинства.

[Hobbit]

С другой стороны прицела одинаково. Любой кланер, дорвавшийся до воинской касты, тренирован на уровне послужившего лет десять в "горячих точках" бойца наследных домов или там малых государств, и это неприятно.

Ничего подобного. Никаких весомых доказательств принципиальной разницы в уровне подготовки между профессиональными военными в Кланах и Сфере не существует.

[Юджин]

acefalcon

Безусловно так. Дело кстати не только в пропаганде и том что это почетно, но и в материальной выгоде тож. Вольнорожденные воины туменов получают ворк-кредит больше чем у ученых и торговцев соответствующего положения. Кроме того их относительная генетическая ценность существенно повышают шанс позитивного заключения в вопросе о "браке" *или там социальное репродуктивное сожительство * с понравившимся воину индивиду противоположного пола.

Hobbit

Почему же тогда по умолчанию статы клан-пилотов 3\4 а сфероидных 4\5 в настольнике?

[Silencer]

С другой стороны прицела одинаково. Любой кланер, дорвавшийся до воинской касты, тренирован на уровне послужившего лет десять в "горячих точках" бойца наследных домов или там малых государств, и это неприятно.

Ничего подобного. Никаких весомых доказательств принципиальной разницы в уровне подготовки между профессиональными военными в Кланах и Сфере не существует.

Я бы не был столь категоричен в своих утверждениях по этому поводу.

Обучение рядового состава в кланах на очень высоком уровне: бесконечная муштра, маневры, изучение теории боя на соответствующем для рядового солдата/мехвоина уровне, всевозможные испытания и т.п. В Сфере же общий курс, после чего унылая гарнизонная служба до конца времен.

А вот с обучением офицерского и высшего командного состава пожалуй довольно паршиво. Поправьте меня, если подобные заведения имеются в Кланах, но я чего-то таковых не припомню. В то время как в Сфере всевозможных Академий, где готовят полканов и выше предостаточно.

Этим пожалуй и можно объяснить превосходство Сферы во всевозможных хитрых маневрах над прямолинейной тактикой у Кланов, и клановской неприязнью по отношению к "подлым приемам" по сравнению с "истинным благородным" боем лоб в лоб. У клановцев тупо нет соответствующей подготовки.

[acefalcon]

Hobbit

Эта разница закреплена в каноне. Открываем, скажем, ТРО 3050 "Возвращение Керенского" образца 1990 года, раздел правил. Там, на странице 222 есть пункт "Клановские пилоты и персонажи".
Там написано (перевод мой):

Рожденные в Кланах пилоты баттлмехов и омниАКИ [не было тогда вот секондлайна у Кланов еще] являются продуктом веков селекции и великолепной тренировки. По отдельности они гораздо лучше, нежели типичные воины Наследных домов, хотя они и далеки от неуязвимости.
Все клановские пилоты (мехи и АКИ) обладают превосходными навыками. Средний клановский пилот имеет Пилотирование 4 и Стрельбу 3

Есть в каноне и другие указания на то, что по индивидуальной подготовке кланеры заметно превосходят среднестатистических бойцов ВС и периферии.
Если брать по РПГ - то сфероидный мехвар может, если хорошо дайсы легли и лайфпассы грамотно выбраны, достичь среднеклановского уровня подготовки годам этак к 29-31 (при условии активной и успешной службы). А клановский мехвар уже во взрослую жизнь выходит с такими статами (три-четыре лайфпасса в запасе и дальнейшее продвижение в наличии)

[Андрей]

Ни че - ни че - вот наступит 32 век и клановые фри и тру будут в .... вобщем в предании, если культурно выразится - да здарвствует великий император и да прибудет с вами Шварц

[Hobbit]

А, все, нашел бонус на с. 271 в TW - привык к сценариям эпохи FM:Update, где все накидывались по одной таблице и кланнеры бонусов не имели.
Виноват, был неправ.

[Diamond]

привык к сценариям эпохи FM:Update, где все накидывались по одной таблице и кланнеры бонусов не имели.

Дык разве FM: Update не ссылается в этом месте на BMR, который, в свою очередь, говорит про кланеров и не-кланеров?

[Маленький Скорпион]

Подозреваю, что "вольняги" сами в очередь записываются

Нет. Большинство вольнорождённых попадают на воинскую подготовку по результатам школьного тестирования в 10-12 лет -- т.е., выбор осуществляется за них.

даже пехотинец-вольняга на общественной лестнице стоит заметно выше большинства

Тоже нет. В каждой касте есть собственная "вертикаль власти"; что до воинов -- то здесь реальная власть начинается или с получения бладнейма, или с командования кластером (во вспомогательных частях -- м.б., и тринарием).

привык к сценариям эпохи FM:Update, где все накидывались по одной таблице и кланнеры бонусов не имели.
Виноват, был неправ.

Не совсем. Изначально этот бонус был игротехнической условностью: по прежней редакции правил он давался кланерам только в сценариях, где они связаны ограничениями "клановских правил боя", а их противники-сферойды -- нет (см.напр. First Strike 1697 -- p.58). В TW эту оговорку убрали.

Если брать по РПГ - то сфероидный мехвар может, если хорошо дайсы легли и лайфпассы грамотно выбраны, достичь среднеклановского уровня подготовки годам этак к 29-31

Если брать РПГ, то во-первых -- клановец проходит аттестацию в 16 лет, сферойд заканчивает обучение, минимум, в 19-20. Соответственно, клановец достигает ветеранского уровня к 25-26 годам, сферойд -- к 28-30-и. Во-вторых, обучение клановцев жёстче специализировано: меньше набор и уровень скиллов общевоинской подготовки (basic training), больше скилл-пойнтов вкладывается в навыки мехвоина/лётчика/элементала. У вернорождённых эта узкая специализация усугубляется идущим в довесок фенотипу трайтом slow learner: профессиональные навыки прокачиваются быстрее, чем у вольняг, все прочие -- медленнее. Соответственно, на выходе мы имеем лучшую прокачку специальных навыков (мехвоина/лётчика/элементала) в ущерб общевоинским и социальным. Т.е. клановский вернорождённый мехвоин при равном уровне боевого опыта -- в среднем, превосходит своего внутрисферного коллегу в бою на мехах и в среднем же уступает ему в прочих сферах деятельности.

В Сфере же общий курс, после чего унылая гарнизонная служба до конца времен

В Сфере -- те же учения и муштра, плюс постоянные локальные войны, феодальные конфликты, рейды через границу даже в относительно мирное время и т.д. Т.е. возможностей набрать боевой опыт ровно столько же, сколько и у клановцев.

[Crystalrat]

В целом, если рассматривать не личные предпочтения, а ситуацию в кланах - второй вариант предпочтительнее. Вольнорождённые в толерантных кланах являются "костяком" армии, по многим причинам. Ведь в большинстве кланов ситуация какова: сначала вольнягу третируют во время подготовки, а если тот всё же доживает до конца своего "обучения", выдают то что похуже и, в лучшем случае, отправляют в тылы - пасти коз население и гонять волковотребье. Хотя даже, если ему и "повезло" родиться в годном клане, ему всё равно приходиться из кожи лезть, чтобы добиться признания, ибо ни именитых предков, ни больших надежд на вольняг не возлагают и поблажек не дают.
Но вот восполняют свои потери "добрые" кланы куда быстрее "евгенов-консерваторов", там где "консервам" приходиться ждать когда вырастут "те пять пробирочных" и заменят на передовой уже погибших, где щас воюет та пара вольнорождённых, которыми просто заткнули брешь, "добрячки" же вырастят в двое больше войнов, за счёт натренированной пятёрки, плюс "свободная десятка" сверху.
Помнится в теме о "войнах разорения", когда один из наших Ужей (Руслан) привёл количество оставшихся в строю подразделений кланов, то кто-то из "труклановцев" сразу выбежал в первый ряд и стал бить себя пяткой в грудь - ты мол, считаешь всё не правильно. Хотя боец и не считал вовсе, а озвучил данные из вполне официальной книжёнки. Так вот, в свете данной темы, хочется сказать, что никто в клане Ужа не собирается лепить из 40 выживших подразделений всего 20 "полных", ведь есть в народе известная поговорка - "были бы кости, а мясо наростёт". А у нас Ужей, тому не помешает ни уничтожение спермо-банка, ни тотальная смерть "надмозгов". Ибо у нас ценности и приоритеты немножко другие.

[Маленький Скорпион]

Вольнорожденные воины туменов получают ворк-кредит больше чем у ученых и торговцев соответствующего положения

Да. Только практический потолок вольнорождённого -- тринарий, если повезёт -- секондлайновый кластер. Большинство же остаётся на уровне простых бойцов и младших командиров -- в гражданских кастах "соответствующим" будет положение простых работяг и прорабов/завмагов/завлабов.

[Rabid Coyote]

Вольнорождённые в толерантных кланах являются "костяком" армии, по многим причинам

Crystalrat

Даже в "толерантных" кланах вольнорожденные воины в тумене - явное меньшинство. Так что какой там костяк?

[Юджин]

Rabid Coyote

Насчет "явного меньшинства" - не факт, не факт. 30-40% вполне может быть в тумене фриборнов, особенно в "добрых" Кланах с перевесом секондлайновых галактик над фронтовыми. (Ужи, Медведи, Скорпионы и т.д.)

Маленький Скорпион

Большинство же остаётся на уровне простых бойцов и младших командиров -- в гражданских кастах "соответствующим" будет положение простых работяг и прорабов/завмагов/завлабов.

Верно, но и в низших кастах большинство будет на таких же должностях. А если вспомнить численность каст в Кланах, то получается что экономические стимулы явно есть. Особенно если на эту таблицу посмотреть из ER Golden Century, стр.20

BASE MONTHLY SALARY IN KERENSKY WORK CREDITS KEs]

Employment Type (Inner Sphere Equivalent) Salary
Civilian, Bondsman (Slave, Servant) 36
Civilian, Labor Caste (Minimum Wage) 45
Civilian, Technician Caste (Blue Collar) 56
Civilian, Scientist Caste (White Collar) 65
Civilian, Scientist Caste (Medical/Engineering) +.05%*
Solahma (Police/Security) 68
Military, Warrior (Enlisted) 100
Military, Star Commander–Star Captain (O cer) 125
Military, Star Colonel–Galaxy Commander (O cer) 150
Military, saKhan–Khan 200

Как мы видим даже полицейский или солдат солахмы живет неплохо, а простой воин или младший командир и вовсе хорошо. *конечно у воинов меньше возможностей "дополнительных доходов" чем в торговой или даже научной кастах, но чисто "зарплата" у них как видно весьма на уровне. Как и подобает правящей касте.*

Нет. Большинство вольнорождённых попадают на воинскую подготовку по результатам школьного тестирования в 10-12 лет -- т.е., выбор осуществляется за них.

Источники в худлите (Стакпол, Торстон) эту информацию не подтверждают, даже наоборот есть сведения что иногда осуществляется пропаганда с целью привлечения желающих пройти тесты на "воена". В сорсах тоже не сказано что зачисление в сибко вольнорожденных кадетов без согласия личности делается. Конечно большинство гражданских лиц в Кланах и без всего этого не против стать воинами, лишь бы им дали и научили. *вон в деревне Жеребца-Тайла праздник устроили по случаю прохождения им тестов и зачисления в тренинг-центр. Имхо он один из всех желающих попал в социальный лифт.*

[acefalcon]

Есть одна интересная фишка по "доходам" военных и прочих каст в Кланах. Есть сильное подозрение, что в уровень дохода включено дорогостоящее снаряжение. Сколько стоит клановское оружие-то? Много. Поэтому и "керенок" на одну военную душу Клан тратит заметно больше.

[Маленький Скорпион]

и в низших кастах большинство будет на таких же должностях

Но там есть, по крайней мере, перспектива.

Источники в худлите (Стакпол, Торстон) эту информацию не подтверждают

Зато сурсбуки подтверждают. Что до Торстона со Стакполом, то у них эта тема попросту не рассматривается.

В сорсах тоже не сказано что зачисление в сибко вольнорожденных кадетов без согласия личности делается

Много ли надо, чтоб получить согласие 12-14 летнего пацана, которому предложили дать порулить бэттлмехом? Да и речь, собственно, не о согласии/несогласии, а об ограниченности выбора.

*вон в деревне Жеребца-Тайла праздник устроили по случаю прохождения им тестов и зачисления в тренинг-центр

Что лишний раз подтверждает относительно малое количество вольнорождённых, отбираемых для воинской подготовки.

есть сведения что иногда осуществляется пропаганда с целью привлечения желающих пройти тесты на "воена"

Иногда. Как правило, при необходимости быстрого восполнения потерь, а также в специфических сиуациях типа "крестьяне сами отбили бандитский налёт", т.е. по факту продемонстрировали "воинские" качества, достаточные для перевода в эту касту.

Код: Выделить всё

Stage 2: Clan Apprenticeship: "10" The bandit caste attacked your settlement. Your heroic actions helped drive off the invaders [Brave, Good Reputation, Tactics/Infantry +1; you may choose Freeborn Sibko as your next path, and so your character leaves Stage 2 at age eighteen rather than sixteen]
Stage 4: Civilian Job: "5" There’s a war on, and you’re drafted [Character’s next path is Military Enlistment (3); Clan characters can join a Freeborn Sibko (2), but do not apply the Attribute threshold modifiers listed for that path, and assume the training takes four years]

[Юджин]

Маленький Скорпион

Но там есть, по крайней мере, перспектива.

Смотря какая перспектива и где. В научной касте и торговой, если человек сможет действительно на самый верх иерархии залезть. А многим это удастся? Про рабочих и техов я вообще не говорю..
В принципе для среднего фриборн-воина шансы дослужится до командира звезды в мех-юнитах или командира точки в танкистах\пехоте - вполне реальные. На материальную сторону жаловатся тоже не приходится, есть даже какая-то тень власти как у формального члена правящей касты. По крайней мере в том, что можно безнаказанно или почти безнаказанно дать люлей члену низшей касты за грубость в общении или еще за какие-то косяки. По-крайней мере в большинстве случаев.
Для героев-пассионариев и фанатиков, в "добрых" к вольнягам Кланах вполне можно попытатся достичь ранга звездного капитана и вписать себя в Предание. Что и вернорожденным далеко не всем удается, особенно второе..

*вон в деревне Жеребца-Тайла праздник устроили по случаю прохождения им тестов и зачисления в тренинг-центр

Что лишний раз подтверждает относительно малое количество вольнорождённых, отбираемых для воинской подготовки.

В отношении Клана Нефритового Сокола до Вторжения - возможно.

Да и речь, собственно, не о согласии/несогласии, а об ограниченности выбора.

Это дефаулт-опция жизни в обществе Кланов. Относится к любому, кто родился в мирах Кланспейса. *ну кроме бандитов разве, только у них выбор еще хуже...*

[Маленький Скорпион]

Про рабочих и техов я вообще не говорю..

Председатель колхоза, директор завода и т.д. И так до самого верха, где Senior Laborer и Master Technician, соответственно, т.е. высшие чиновники, руководящие всей соответствующей кастой своего клана.

есть даже какая-то тень власти как у формального члена правящей касты. По крайней мере в том, что можно безнаказанно или почти безнаказанно дать люлей члену низшей касты за грубость в общении или еще за какие-то косяки

Хех... No comments.

[Caleb]

Если представления о власти и стремления индивидуума сводятся к тому, чтобы безнаказанно давать люлей, ему действительно самое место в касте воинов. Ученым и торговцам такие нах не нужны

[Crystalrat]

Даже в "толерантных" кланах вольнорожденные воины в тумене - явное меньшинство. Так что какой там костяк?

Тот самый костяк, что получил своё звание не за заслуги предков, а за личные способности.
Даже известен один случай во время Испытаний Урожая, когда подразделение вольнорождённых укатало в асфальт подразделение волчьего хана Влада Варда .
"Когда Вард столкнулся с нападавшим Бинарием Хеллионов, он понял, что сражение будет настоящим. Он пережил первое нападение Хеллионов лишь потому, что все его войска бросились защищать его. Понимая, что он не сможет выиграть сражение, Вард отказался от своего требования относительно Кешика Кейджа и вызвал 5 членов из Бинария вольнорождённых сразиться с пятью его собственными воинами и с ним самим. Эти вольнорождённые воины превратили в хлам все 5 Мехов Варда и убили 2-х его воинов, прежде чем он справился с оставшимися Хеллионами и объявил выживших связанными."

Причём в "добрых" кланах этих самых "способных" войнов куда больше, а значит и тумен по больше будет. Понимаешь отчего у Мишек и Ужиков такие бааальшие армии?

Вообще-то подразделений 2-го эшелона, куда обычно ссылаю вольняг в "злых" кланах , как правило, больше чем фронтовых. А набрать рекрутов в год со 100 000 000 населения клана можно куда больше, чем если их выращивать из пробирки, даже при самом жестком отборе. Тем паче канистровых к концу обучения остаётся, дай боже, по 5 человек с группы.
Это у кланов-"консерв" всякие закидоны в голове, типа "ну никуда эти грязные вольняги не годятся, а значит и в армии не нужны". Потому и устраиваются во всём мире праздник, ежели кого в "высшую касту" решили забрать.

[connor1942]

Даже известен один случай во время Испытаний Урожая, когда подразделение вольнорождённых укатало в асфальт подразделение волчьего хана Влада Варда .

Даже так раз в триста лет бывает, да.