Сунь-Цзы Ляо

[Тигра2]

Один факт того, что он смог притащить во Вторую Звездную лигу своих союзников из Конкордата без единого выстрела многое говорит о его искусстве политика (у тавров к ЗЛ отношение примерно такое же, какое было в прошлом у сербов к туркам).

По крайней мере один выстрел был - в Джефри Кальдерона. Останься он жив, и история могла пойти совсем другим путем.

Если "вселенная" - это Сфера, то он действовал в её интересах (конечно, ЕСЛИ БЫ Дэвион-Штайнеры Сферу не разваливали, то Сун-Цзы оценивался бы иначе).

Тигра, плиз, ткните в то место в сурсах, где поциент действует "в интересах Сферы". И заодно в те места, где сказано, что "Дэвион-Штайнеры Сферу развалили"

Ну а про интересы Капелланской Конфедерации и Магистрата Канопуса говорить не приходится. Все его действия направлены на благо этих государств и их населения. И приводят к этому же.

Применение ОМП, отсиживание в бункере при атаке блэки, и слив по крайней мере трех войн, где его противники могли воевать в полную силу, в отличии от того же Хасека?
Еще раз - сравниет карты Конфедерации за 3060 и 3130 годы: если где там и приросло, то только за счет оттяпанного (наверное за долги) Детройта, зато слили Викторию. Да, правда вернули Сент-Ив - но вот незадача, - вместе с тетушкой Кендэйс и ее смейством, в придачу. Это не считая того, что Сент-Ив ФедСод вообще то чисто формально даже не проглатывал.

Про Кальдерона - не доказано (хоть какая-то причастность капелланцев). Там и случайный выстрел мог быть и выгод слишком многие получили.
В интересах Сферы - притащить в Лигу Тауриан, помочь притягиванию в неё Блэков.
Штайнер-Дэвионы развалили Звездную Лигу, что привело к Джихаду. Устроили Гражданскую войну в ФедСоде...
Применение ОМП во время войны - нормальное явление. Им злоупотребляли все. А во время мира... Сунь-Цзы к этому непричастен.
Отсиживание в бункере ... а какой еще может быть вариант при отсутствии дееспособного наследника? Полезть в драку, погибнуть и что дальше? Кто канцлером-то станет? Гражданская война??
Слив ТРЕХ войн??? ДВе знаю, а какая третья? Вторую капеллано-республиканскую "слил" уже Даошень. Кстати, он же потерял Викторию.
Помимо Сент-Ива было возвращено еще и сообщество Сарна.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Для примера: мехкорпус РККА образца 1941 года на бумаге сильнее панцердивизии Вермахта - тогда почему, по вашему, немцы в 41-ом доехали до Москвы, а в 42-ом до Волги? Здесь аналогия примерно та же. Только мехов у Хэнса все же было больше.

Не подходит аналогия... Вы не отдельные мехкорпуса с отдельными дивизиями сравнивайте, а общую численность противостоящих сил. У ФедСолнц такого перевеса не было (невозможно при планетарном штурме выбить авиацию защитников в первый день - просто потому что полет до планеты несколько дней займет)

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

Для своей страны он сделал больше чем все канцлеры Конфедерации за последние пару веков вместе взятые..

Ну, какбэ берем карту Конфедерации за 3060 год и сравниваем ее с картой за 3130 - не вдохновляет Особенно с учетом того, что и первые захваты возвращения наследия предков он смог осуществить вообще схватившись за фалды мантии лже-Томаса Марика с его "Операцией Гуэрреро".

А насчет "всех правящих Ляо (кроме Сент-Ив)", то момент очень и очень спорный. Это Ляо не приняли участия в войне Воссоединения.

Приняли - баблом и добровольцами. И уж тем более не формировали всяких разных "легионов питкерна".

Это Ляо первыми отказались от претензий на пост Первого Лорда Звездной Лиги.

Просто потому, что им первым обломали рога конкуренты. И какбэ пытались отказаться от трона ЗЛ в пользу Дэвионов не за просто так, а за кемскую волость Честертон - по принципу "утром стулья вечером деньги".

1. Он увеличил территорию. Этого не смогли ни Максимилиан, ни Романо. Поэтому - да, он успешнее. Насчет "сделал больше" - тут Вы явно правы. Романо сохранила государство (и потому её успех более значим). Макс - сделал меньше. Да - все висело на грани, да - его успех мог быть много больше. Но не был. Речь-то идет про то что сделали, а не про то что могли сделать при элементарной справедливости.
2. Самое бедное из государств... Его "участие баблом" только улыбку вызывает. А легион Питкэрна со стороны тех, кто сыграл ключевую роль в начале войны... лицемеры или дебилы...
3. Не припоминаю я за Ляо таких действий как у Дэвионов:
Чтобы показать силу реформированной армии Джон напал на Конфедерацию.
Или как у Мариков:
Для пополнения финансов Марики устраивали пиратские нападения.
Ну а Честертон мирно получить - вообще здравая идея.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

приобрело надежного союзника (в кои-то веки!)

Опять же. интересно - сколько капелланского бабла отожрали за это канопианские бл....и. Особенно медитируя над TRO за 3075 и 3085 годы, где про их новые мешеки расписано

А у капелланцев мехи лучше? Снэйк тот-же вспомнитть...
Впрочем я необъективен. КапКон и Магистрат - "мои" фракции.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Как же внешне небольшой Дом так и не был сломлен остальными, при всех-всех? И прпрпр.

Читайте хандбук, и медитируйте над "Доктриной Корвин", "Мандатом Сарны" и "Кредо Лорикса" - этим ребятам было за что биться, вот и не сожрали, - не смогли, хоть и понадкусывали сильно.
П.С. Как грубый пример, посему именно не могли, - до четвертой войны за Наследие только у "каппи" обычный пацан с улицы, - без денег, связей и происхождения, мог реально стать мехвоином - если конечно имел талант. А вот даже у Дэвионов такое было скорее как исключение, чем правило.

Син Шень,

Вообще то говорят, что история первый раз повторяется как трагедия, а второй раз как фарс. Между прочим, у куритян их "самурайство" коснулось только небольшой части населения - и никто не пытался впихнуть в его рамки всех жителей Синдиката, в отличии от идей Чучхе движения Син Шень, перед которым должны приседать и говорить "ку" все чатлане и пацаки без исключения которое обязан сердцем принять каждый капелланец. Судя по сурсу многим чучхе китайщина не понравилась - еще бы, они же были капелланскими гражданами! - становиться китайцами им как то не захотелось. Но Маскировка пресекала, как всегда.
Вот интересно, сохранились ли "идеи чучхе" после гибели их основателя - или наследники на них благополучно забили, вспомнив о "традиционно капелланских ценностях"?

Согласен по обоим пунктам. И было капелланцам за что драться, и Син Шень - ошибка в стиле Теодора Куриты (удачное тактическое решение, чреватое огромными проблемами в долгосрочной перспективе).
Искренне надеюсь, что Син Шень прекратился.

[Snyker]

Поэтому в статистику смертности по гражданам не входят.

Так статистику никто и не привел. Ну а вновьприбывшие, хоть ине являются автоматом гражданами Ляо, но на них многое распростроняется

Я уж не говорю про тех же Хэнса Дэвиона и Теодора Куриту, перед которыми тоже были реальные противники, в отличии от крысятничания по мелочи героя сабжа?

Масштабы несколько разные. и силы.

но тем не менее таки решил "клановский вопрос" для Внутренней Сферы аж на сто лет.

Клановский вопрос "решили" сами кланы, а в результате политики ВШД случилась гражданка и потенциально, Джихад

который личным приказом Сун-Цу объявлен "врагом народа" за то, что не сжег корабли Эриданцев вместе с еими в космосе.

Я бы еще бы и семью до десятого колена за неубийство эриданцев

И заодно в те места, где сказано, что "Дэвион-Штайнеры Сферу развалили

Расцвет Джихада, роспуск ЗЛ

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Еще раз - сравниет карты Конфедерации за 3060 и 3130 годы

Верну вам ваш аргумент. У авторов появилась новая игрушка:))))

[Werwolt]

Тигра:
1) Ну как силы девионов и Ляо на Тиконове были равны?!!! посчитаем. в среднем один полк мехов состоял из 108 штук, батальон из 36, ну и что нет разницы?!!Можно у Колдуна спросить про численный состав улан)))
2) Милиция 4ВН не сравнивается с линейными частями ни по оснащенности ни опыту. тогда милиция снабжалась по принципу что останется а оставалось крайне мало.

[Тигра2]

Тигра:
1) Ну как силы девионов и Ляо на Тиконове были равны?!!! посчитаем. в среднем один полк мехов состоял из 108 штук, батальон из 36, ну и что нет разницы?!!Можно у Колдуна спросить про численный состав улан)))
2) Милиция 4ВН не сравнивается с линейными частями ни по оснащенности ни опыту. тогда милиция снабжалась по принципу что останется а оставалось крайне мало.

1. И давайте посчитаем. 8 полков по 108 это 864 меха.
6 полков + 2 батальона = 636+72 = 708 мехов.
Это если батальон 36 мехов. А если 40? А если учесть командные роты?
Как я и говорил - силы сопоставимые.

2. Это не так. В каждой стране - своя специфика. Конкретно Тихоновская милиция - это любимцы Ридзика, которым он уделял особе внимание с соответствующим снабжением. А он - военный министр КапКона. Плюс - два крупнейших завода, которые эту милицию спонсировали. У Тихоновской милиции первоклассное оснащение (13 отбитых штурмов)

[shipolino]

1. И давайте посчитаем. 8 полков по 108 это 864 меха.
6 полков + 2 батальона = 636+72 = 708 мехов.

Где вы взяли ещё два батальона мехов?

Это если батальон 36 мехов. А если 40? А если учесть командные роты?
Как я и говорил - силы сопоставимые.

Всё тоже самое может быть и у ПБГ Дэвиона.

2. Это не так. В каждой стране - своя специфика. Конкретно Тихоновская милиция - это любимцы Ридзика, которым он уделял особе внимание с соответствующим снабжением. А он - военный министр КапКона. Плюс - два крупнейших завода, которые эту милицию спонсировали. У Тихоновской милиции первоклассное оснащение (13 отбитых штурмов)

Милиция Тихонова я так понимаю все 13-ть штурмов отбивала сомастоятельно, без помощи регулярных полком мехов размещённых на
планете? Странно что в этот раз не смогла отбить при её то мощи и оснащении (про которое нам правда ничего неизвестно).

[Тигра2]

1. И давайте посчитаем. 8 полков по 108 это 864 меха.
6 полков + 2 батальона = 636+72 = 708 мехов.

Где вы взяли ещё два батальона мехов?

Это если батальон 36 мехов. А если 40? А если учесть командные роты?
Как я и говорил - силы сопоставимые.

Всё тоже самое может быть и у ПБГ Дэвиона.

2. Это не так. В каждой стране - своя специфика. Конкретно Тихоновская милиция - это любимцы Ридзика, которым он уделял особе внимание с соответствующим снабжением. А он - военный министр КапКона. Плюс - два крупнейших завода, которые эту милицию спонсировали. У Тихоновской милиции первоклассное оснащение (13 отбитых штурмов)

Милиция Тихонова я так понимаю все 13-ть штурмов отбивала сомастоятельно, без помощи регулярных полком мехов размещённых на
планете? Странно что в этот раз не смогла отбить при её то мощи и оснащении (про которое нам правда ничего неизвестно).

1. Гарнизон Тихонова - 8 полков. Из них два численностью в 1 батальон.
2. Да, может. Я же говорю - там погрешности больше чем прописанные численности. Но вероятность того, что у Капелланцев увеличение будет большим - выше. Потму что в танковых и пехотных частях ПБГ мехов нет ТОЧНО. А у Тихоновской милиции они наверняка есть.
3. Минимум один - самостоятельно. Обороняла все промцентры пока Честертоновская бригада не высадилась.

[kknt]

1. И давайте посчитаем. 8 полков по 108 это 864 меха.
6 полков + 2 батальона = 636+72 = 708 мехов.

Где вы взяли ещё два батальона мехов?

1634 атлас наин том 1

[Тигра2]

2) Милиция 4ВН не сравнивается с линейными частями ни по оснащенности ни опыту. тогда милиция снабжалась по принципу что останется а оставалось крайне мало.

Кстати - сразу не обратил внимание.
Вы неправы, причем кардинально. Правило "снабжалась по остаточному принципу" работает только у Федерации Солнц. Т.к. только у них милиция снабжалась централизовано.
У всех остальных планетарные гарнизоны формировались и содержались на средства планеты. А планеты - очень разные. На Гесперусе например ЕМНИП был всего батальон. Но батальон мехов. А на Новом Сиртисе ЕМНИП нексолько танковых дивзий. На какой-нибудь захолостнуй планете - взвод древних танков.
И это Тихонов. Промцентр общесферовского масштаба. Один из трех крупнейших миров КапКона по военному производству, из четырех - по населению. Главные заводы Эрфверкс, заводы Церес (не говоря о менее известных). Сколько мехов могла себе позволить такая планета??? Два полка? Три? Больше??
Из тех, что названы общим словом "около 80 полков милиции"...

[Siberian-troll]

Капелланская милиция совсем другой зверек, кстати. У нее на вооружении можно встретить и Брутусы с фузионным двиглом.
Части мехов у капкона в те времена предназначались для атак и рейдов, а не для пассивной обороны.

Но это не отменяет того факта, что капелланцами битва за Тиконов велась довольно глупо, и от обороны. Дэвионы имели все возможности по переброске войск и планомерному разгрызанию стронгхолдов по очереди.

[Тигра2]

1. И давайте посчитаем. 8 полков по 108 это 864 меха.
6 полков + 2 батальона = 636+72 = 708 мехов.

Где вы взяли ещё два батальона мехов?

1634 атлас наин том 1

Сарна.
Гарнизон Тихонова:
Бронескауты МакГрегора (1 батальон)
4 рейнджеры Тау Кита (1 батальон)
Горцы Гамильтона (1 батальон)
1 честертонские вольтижеры
2 честертонские вольтижеры
3 честертонские вольтижеры
2 фузилеры Арианы
гренадеры Арианы
+ Железная рука Стэплтона (полк), которого формально в составе защитников нет, но части которого всплавыют в одном из сражений. Полк сформирован в 3025 году, в нем 4 батальона и за всю войну нигде больше не засветился.

И где тут 6 полков??? 8 штатно (из них 3 - по 1 батальону, тут я плохо запомнил). Плюс еще 1 один непонятно откуда взявшийся и куда исчезнувший...

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Капелланская милиция совсем другой зверек, кстати. У нее на вооружении можно встретить и Брутусы с фузионным двиглом.

Можно конечно-же. От планеты зависит. Но это Тихонов... Заводы Эрфверкс и Церес.

Кстати - а я ведь еще один полк не упомянул. Легкую кавалерию Рубинского. В случае войны она в состав Тихоновского гарнизона должна была войти (по условиям контракта).

[shipolino]

Сарна.
Гарнизон Тихонова:
Бронескауты МакГрегора (1 батальон)
4 рейнджеры Тау Кита (1 батальон)
Горцы Гамильтона (1 батальон)
1 честертонские вольтижеры
2 честертонские вольтижеры
3 честертонские вольтижеры
2 фузилеры Арианы
гренадеры Арианы

И где тут 6 полков??? 8 штатно (из них 3 - по 1 батальону, тут я плохо запомнил). Плюс еще 1 один непонятно откуда взявшийся и куда исчезнувший...

Здесь 8-мь подразделений числинностью в 6-ть полков мехов, потому что
Бронескауты МакГрегора (1 батальон)
4 рейнджеры Тау Кита (1 батальон)
Горцы Гамильтона (1 батальон)
в сумме это один полк мехов, вот и получается 6-ть полков КК против 8-ми полков мехов ФС.

+ Железная рука Стэплтона (полк), которого формально в составе защитников нет, но части которого всплавыют в одном из сражений. Полк сформирован в 3025 году, в нем 4 батальона и за всю войну нигде больше не засветился.

Засвитилась только одна рота этого полка, что никак не означает что остальной полк был на планете.

Кстати - а я ведь еще один полк не упомянул. Легкую кавалерию Рубинского. В случае войны она в состав Тихоновского гарнизона должна была войти (по условиям контракта).

Помоему вы путаете с Казаками Корсакова, в любом случае этот полк не присоединился к защитникам.

Но это не отменяет того факта, что капелланцами битва за Тиконов велась довольно глупо, и от обороны. Дэвионы имели все возможности по переброске войск и планомерному разгрызанию стронгхолдов по очереди.

Полностью согласен.

[KolbunD]

Можно у Колдуна спросить про численный состав улан)))

я когда в Танки играю, тоже часто путают буквы в нике
по составу Улан скажу точно, что он мог вальироваться. Взять к примеру 7-ую ПБГ перед 4 НВ, таки там шоу еще то ...
В мехполку - командных (полковых) 2 копья, 1-ый батальон - полных три роты и командное копье, 2-ой батальон - командное копье и три полных роты, 3-ий батальон - командное копье, 2 роты и 6 АКИ с элитными пилотами. Это только по мехам, по пехоте, АКи и танкам силы могут отличаться и весьма серьезно. В одно время ПБГ могла иметь в своем составе 8 полков пехоты, 4 полка танков.
а так вот вам из сурса по составу ПБГ 1 полк БэтлМехов 132 БэтлМеха, 3 бронетанковых полка 324 бронемашины, 5 пехотных полков 3.591 пехотинец, 1 артиллерийский батальон 36 арт.установок, 2 аэрокосмических крыла 40 АКИ
Но, это же БТ, пожтому данные всегда могут плясать вприсядку. К примеру

В 3021 году, в результате неудачного нападения на Капелланскую Конфедерацию, 5-я ПБГ потеряла большую часть своих мехов. Из-за дороговизны и редкости этих боевых машин ВСФС решило придать ПБГ 3 соединения танков, отчего она сразу стала самой насыщенной танками частью. Правда, командование Улан не расстроилось и эффективно использовало эту технику.

Милиция Тихонова я так понимаю все 13-ть штурмов отбивала сомастоятельно, без помощи регулярных полком мехов размещённых на
планете? Странно что в этот раз не смогла отбить при её то мощи и оснащении (про которое нам правда ничего неизвестно).

нет, там не только милиция отбивалась.
как уже упоминалось выше, Тиконов это не только два завода. В сурсе про 4НВ говориться, что одна из ПБГ напоролась на мины, что закопали каппи, используя завод по их производству на Тиконове («Кировская компания взрывчатых устройств»)
В целом, как я уже говорил ранее, если бы авторы захотели оставить Тиконов в руках каппи, они бы это сделали с помощью 6 полков мехов и прочего комсостава КК

[shipolino]

нет, там не только милиция отбивалась.

Согласен, вот поэтому и не понимаю когда мне говорят что "милиция Тиконова такая крутая что смогла отбить 13-ть штурмов",
хотя понятно что она это делала не одна а в компании с другими регулярными полками мехов.

В целом, как я уже говорил ранее, если бы авторы захотели оставить Тиконов в руках каппи, они бы это сделали с помощью 6 полков мехов и прочего комсостава КК

Согласен.

Кстати - сразу не обратил внимание.
Вы неправы, причем кардинально. Правило "снабжалась по остаточному принципу" работает только у Федерации Солнц. Т.к. только у них милиция снабжалась централизовано.

Вы путаете Милицию Марок ФС и планетарные милиции, в первом случае это регулярные полки мехов входящие в состав ВСФС
и соответственно снабжаются централизованно, пусть и приоретет в поставках у этих подразделений ниже чем у других,
во втором же случае всё планетарные милиции, ополчения итд. ФС формируются и содержатся за местный счёт как и в других
государствах и да, в зависимости от планеты могут сильно отличаться.

[Hobbit]

Ну и из пепла промышленность подняла Романо.

Применение ОМП, отсиживание в бункере при атаке блэки, и слив по крайней мере трех войн, где его противники могли воевать в полную силу, в отличии от того же Хасека?
Еще раз - сравниет карты Конфедерации за 3060 и 3130 годы: если где там и приросло, то только за счет оттяпанного (наверное за долги) Детройта, зато слили Викторию. Да, правда вернули Сент-Ив - но вот незадача, - вместе с тетушкой Кендэйс и ее смейством, в придачу. Это не считая того, что Сент-Ив ФедСод вообще то чисто формально даже не проглатывал.

А вот тут, похоже, Романо сознательно прикидывалась психопаткой - умного здравомыслящего врага старина Хэнс мог бы попробовать заменить на "другого Ляо", - тем более, что у него был даже выбор этих других. А так чего бояться психованной дуры, чья "кровавая гэбня" вырезает собственный народ?

Вообще то говорят, что история первый раз повторяется как трагедия, а второй раз как фарс. Между прочим, у куритян их "самурайство" коснулось только небольшой части населения - и никто не пытался впихнуть в его рамки всех жителей Синдиката, в отличии от идей Чучхе движения Син Шень, перед которым должны приседать и говорить "ку" все чатлане и пацаки без исключения которое обязан сердцем принять каждый капелланец. Судя по сурсу многим чучхе китайщина не понравилась - еще бы, они же были капелланскими гражданами! - становиться китайцами им как то не захотелось. Но Маскировка пресекала, как всегда.
Вот интересно, сохранились ли "идеи чучхе" после гибели их основателя - или наследники на них благополучно забили, вспомнив о "традиционно капелланских ценностях"?

По сравнению с усилиями его матери после 4-ой Наследной - это детские поигрушки.

Блин, такой смешной темы я давно не видел Вот это вообще адъ:

Судя по сурсу многим чучхе китайщина не понравилась - еще бы, они же были капелланскими гражданами! - становиться китайцами им как то не захотелось.

Carry on

[Тигра2]

Здесь 8-мь подразделений числинностью в 6-ть полков мехов, потому что
Бронескауты МакГрегора (1 батальон)
4 рейнджеры Тау Кита (1 батальон)
Горцы Гамильтона (1 батальон)
в сумме это один полк мехов, вот и получается 6-ть полков КК против 8-ми полков мехов ФС.

+ Железная рука Стэплтона (полк), которого формально в составе защитников нет, но части которого всплавыют в одном из сражений. Полк сформирован в 3025 году, в нем 4 батальона и за всю войну нигде больше не засветился.

Засвитилась только одна рота этого полка, что никак не означает что остальной полк был на планете.

Кстати - а я ведь еще один полк не упомянул. Легкую кавалерию Рубинского. В случае войны она в состав Тихоновского гарнизона должна была войти (по условиям контракта).

Помоему вы путаете с Казаками Корсакова, в любом случае этот полк не присоединился к защитникам.

1. А командные роты?
2. Тогда вопрос - где он был? Четыре батальона мехов уровня элита... До войны - на Тихонове. После войны на Тихонове. Во время войны - неизвестно где. Ни на оной планете не замечена ни одна часть этого полка.
3. Возможно и путаю (не помню какая часть в этой паре первая, а какая была создана позже). Но факт-то остается. Они входили в состав гарнизона. Просто авторы решили, что их не нужно к бою допускать.

[shipolino]

1. А командные роты?

Не у каждых полков есть командные роты, скажите конкретно в каких именно полках из
тех которые защищали Тихонов они были.

2. Тогда вопрос - где он был? Четыре батальона мехов уровня элита... До войны - на Тихонове. После войны на Тихонове. Во время войны - неизвестно где. Ни на оной планете не замечена ни одна часть этого полка.

Да без понятия, он мог быть где угодно, известно что лишь одна рота участвовала в обороне, где были остальные неизвестно, в защите планеты они не участвовали.

3. Возможно и путаю (не помню какая часть в этой паре первая, а какая была создана позже). Но факт-то остается. Они входили в состав гарнизона. Просто авторы решили, что их не нужно к бою допускать.

До вторжения они не входили в состав гарнизона, так как у них был частный контракт, во время вторжения они могли присоединится к защитникам но не сделали
этого, поэтому какой смысл их считать если они ни как не помогли защитникам.

[Kuntar]

Ай, ХОРОШО ПОШЛА!

[Rncavenger]

Ни Романо, ни Максимилиан не являются политиками эпохи Сунь-Цзы. Как и Хэнс Дэвион. А если сравнивать с Витей, Катей, Ивонной, Петром, Томасом и Лжетомасом, Хохиро и прочими - Сунь-Цзы действительно "лучший политик эпохи".
А "решение клановского вопроса" - тема отдельного Холивара. Был ли этот вопрос в момент Змеи и Охотницы. Насколько он был значим. Возможность кланов договориться друг с другом хоть о чем-то. Влияние действий ВИти на планы кланов...

Ну эпоха ещё толком не закончилась , дабы о них можно было полностью обьективно судить. Иван Грозный тоже был чуть ли не лучшим из Рюриковичей пока с катушек не сьехал. А товарища Сталина хрен бы даже самые его преданные нынешние фанаты превозносили бы , если б он скончался где нить в 39-40 году (скажем в разгар Советско-Финской) . Поэтому и тут всё не так уж и понятно. К примеру Сун-Цу Конфедерация досталась может и слабейшим с военной точки зрения государством , но по крайней мере единым (как внутри признаных границ, так и в сердцах подданых) , с целым поколением которое практически не знало войн , в то время как другие дома вынуждены были развлекаться в внешней угрозой. А какому нить Хохиро Синдикат достался чуть ли не в руинах , с кучей сепаратистов и новыми врагами на окраинах (это не считая всех старых).

Касательно кланового вопроса - выше уже писали что лучше всего этот вопрос решили сами кланы. Не поцапайся Волки с Соколами и Ягуары с Котами (в меньшем масштабе конечо , но с далеко идущими последствиями) - хрен его знает что бы оно вышло. И это только ДО Бульдога и Ко. А уж по скорости выпиливания друг друга после кланы 100 очков форы сфере дадут.

[Hobbit]

К примеру Сун-Цу Конфедерация досталась может и слабейшим с военной точки зрения государством , но по крайней мере единым (как внутри признаных границ, так и в сердцах подданых)

Сунь-Цзы государство досталось не только со слабой армией, но и с разваливавшейся экономикой, отсталой промышленностью и сепаратистами, готовыми примкнуть куда-угодно, хоть к Таурианскому Конкордату, лишь бы не оставаться в Конфедерации - такие вот "сердца подданных". Продержалось это все исключительно на хребте Цзен Шана и доброй воле Кэндас Ляо, запретившей Хэнсу Дэвиону нанести coup de grace в середине 3030-х.

[Rncavenger]

Продержалось это все исключительно на хребте Цзен Шана и доброй воле Кэндас Ляо, запретившей Хэнсу Дэвиону нанести coup de grace в середине 3030-х.

Почти 20 лет прошло до пришествия Сун-Цы. Это практически целое поколение не знавшее войны. Отдельные сепаратисты на отдельных планетах тоже не в счёт - этого добра всегда и у всех хватало. Ничего же наподобии Чёрного Дракона у Сун-Цы явно не было.