Сунь-Цзы Ляо

[Hobbit]

Если коротко, то при сумасшедшей Романо Маскировка убивала 1 жителя Капеллы каждые 8 минут (в среднем по палате).

Не "при Романо", а "в первый год правления Романо".

Правда непонятно, кого конкретно, и по каким критериям учитывали в этой статистике, да и война шла

Вот после этого следует поставить точку.

[Koul]

А кроме количества фрагов в минуту нужно ещё и количество народа учитывать - одно дело 1килл в минуту с миллиона человек, а вот с нескольких биллионов - это совсем другая арифметика получается.

[xenofob]

ничуть.
разговор то идет не о эффективности катка, а о скорости его работы...
безотносительно количества народонаселения

[Koul]

ничуть.
разговор то идет не о эффективности катка, а о скорости его работы...
безотносительно количества народонаселения

А ничего что при большем народонаселении и при том же проценте разнообразных антигосударственных личностей СБ будет за контрольный период времени больше фрагов делать?

[Typhoon]

Правда непонятно, кого конкретно, и по каким критериям учитывали в этой статистике, да и война шла

Вот после этого следует поставить точку.

Можно поставить хоть амперсанд, только как это повлияет на тот факт, что Сунь-Цзы виновен в гибели бОльшего числа граждан Капеллы, чем хрестоматийная "mad Liao" Романо?

[Snyker]

Никак, с учетом того, что мы имеем лишь пропагандистскую информацию

[Diamond]

А как же 100500 миллионов изнасилованных сентивок?

[Koul]

А как же 100500 миллионов изнасилованных сентивок?

Наверное также как и миллион лично расстрелянных (а затем видимо съеденных)

[Тигра2]

Милиция Марика это не совсем милиция, это название регулярной армии, например как и милиция блеки.. Милиция ВД это как правило пехтура, иногда танки, и уж совсем редко ( ну на очень важных мирах) это мехи. Причем как правило полное старье и рухлядь. А у драконов вроде даже якудзя исполняли функции милиции.
Пехота наиболее многочисленная часть армии любого ВД. Но давайте не будем в падать в наивность пологая что полк обычной пехоты справится с полком мехов!

И милиция Тихонова - тоже регулярная армия. Конкретно в тот момент она полностью аналогична пехотным и танковым частям ПБГ Хэнса Дэвиона. Даже тактическая организация такая же.
А по мехам - тоже равенство было (плюс, минус... на фоне 8 полков с обоих сторон нехватка 2 батальонов становится незначительной).

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Можно поставить хоть амперсанд, только как это повлияет на тот факт, что Сунь-Цзы виновен в гибели бОльшего числа граждан Капеллы, чем хрестоматийная "mad Liao" Романо?

Так на его правление и войн больше пришлось.....
И государство при нем было заметно больше....

[Hobbit]

Правда непонятно, кого конкретно, и по каким критериям учитывали в этой статистике, да и война шла

Вот после этого следует поставить точку.

Можно поставить хоть амперсанд, только как это повлияет на тот факт, что Сунь-Цзы виновен в гибели бОльшего числа граждан Капеллы, чем хрестоматийная "mad Liao" Романо?

*зевает*
Вы либо толсто троллите, либо не понимаете, что написано в приведенном вами же отрывке. И то, и другое уже не в первый раз, так что -

[xenofob]

ничуть.
разговор то идет не о эффективности катка, а о скорости его работы...
безотносительно количества народонаселения

А ничего что при большем народонаселении и при том же проценте разнообразных антигосударственных личностей СБ будет за контрольный период времени больше фрагов делать?

эээ
не понял...
так, у тебя 1 килл в 2.5 минуты (возьмем эту зависимость)
и какую роль при этом играет то, сколько у тебя всего объектов...1К или 1КК?
что там, что там у тебя будет 1 килл в 2.5 минуты
я согласен, что объем репрессий в соотношении с численностью - уменьшится при возрастании численности...

[Тигра2]

ээ
не понял...
так, у тебя 1 килл в 2.5 минуты (возьмем эту зависимость)
и какую роль при этом играет то, сколько у тебя всего объектов...1К или 1КК?
что там, что там у тебя будет 1 килл в 2.5 минуты
я согласен, что объем репрессий в соотношении с численностью - уменьшится при возрастании численности...

Количество уголовных преступников будет разным. Одно дело - сто миллиардов населения, другое - 250 миллиардов. Процент преступников остается прежним. Их просто больше становится в абсолютных числах. Законы - прежние. Но смертной казни подлежит в 2,5 раза больше. Соответственно - если посчитать, то люди умирают чаще.

Впрочем, что 1 казнь в 8 минут, что 1 в 2,5 минуты - цифра маленькая.
В первом случае за год казнили 66 тысяч человек. во втором - 211 тысяч.
Население в первом случае 228 млрд., во втором - точно неизвестно, но минимум вдвое больше
В современном Китае население 1,5 млрд., казнят от 2 до 7 тысяч человек в год. Увеличиваем в сто пятьдесят раз раз...
Получаем, что оба упомянутых Ляо - правители по жесткости уступающий современному китайскому руководству. Если верить статистике в год только по уголовным преступлениям нужно расстреливать не менее 300 тысяч человек....

[Leonid]

Не забываем, что и капелланки исправно рожают, и если рождаемость повысилась, то в относительных величинах 1 килл в 2,5 минуты может оказаться вообще малозначимой цифрой.

[xenofob]

так, понятно
только при чем здесь вообще процент преступников, когда мы говорим об абстрактных пропорциях:
тогда-то - столько то за единицу времени
тогда-то - столько же за иную единицу времени..
без соотнесения с тем, кого именно убивали...сказано - граждан
ЗЫ
если я в посылке выше ошибаюсь - прекращу дискуссию, признавая поражение)

[Koul]

-Разница в населении между приводимыми периодами
-Большая разница внешне- и внутри политических условий
и т.п

P.S. Если кого то обвинять в уничтожении народа (aka Кровавый Тиран) нужно много факторов учитывать, но главное сколько, в процентном соотношении, народа отправили в мир, который по неподтвержденным данным, является лучшим из миров - как понимаете 25% и 0,0000025% это несколько разные вещи, хотя и во втором случае могли и больше индивидов ликвидировать...
Кстати хорошим примером служит Кровавый Палач И Тиран Сталин (да все с больших букв - как любит высокопарно выражать наша "либеральная интеллигенция") - как воют сколько народа сгноил, забывая что и в США тогда много чего было (не буду тут касаться темы применения армии против собственного народа, хотя там было вплоть подавления артиллерией народных выступлений), так там процент з\к (в том числе и политических) был выше чем аналогичный по СССР... но Сталин палач, а Гувер (а так же его приемники и предшественники) светоч демократии - выводы делайте сами.

[shipolino]

И милиция Тихонова - тоже регулярная армия.Конкретно в тот момент она полностью аналогична пехотным и танковым частям ПБГ Хэнса Дэвиона.

Милиция Тихонова это местные силы самообороны, а не регулярная армия и на сколько эта милиция аналогична пехотным и танковым частям ПБГ Хэнса Дэвиона
из которых две ПБГ элитные и четыре ветеранские, неизвестно.

А по мехам - тоже равенство было (плюс, минус... на фоне 8 полков с обоих сторон нехватка 2 батальонов становится незначительной).

Какое равенство по мехам? против 6-ти полков мехов КК было 8-мь полков мехов ФС, перевес в два полка, а это уже серьёзно.

[Rncavenger]

-Разница в населении между приводимыми периодами

Не такая уж и большая. Если я правильно что то помню , гражданство Ляо ещё надо заработать , и вновь присоединённые миры таковым правом не обладают. Поэтому в статистику смертности по гражданам не входят.

[Родривар Тихера]

Вот даже не знаю. Персонаж вроде как отрицательный для вселенной. Как и все правящие Ляо (кроме Сент-Ив). Но ловлю себя на мысли, что именно ему из всех правителей (кроме, пожалуй, Такаси Курита) я импонирую больше всего. Даже искренне радовался его удачным планам насчет Сент-Ива.

Это из-за ранее написанной стакполовщины, наверное
Потом лично мне персонаж стал реально несимпатичен.

Что это? Сугубо книжный образ на основе пары худла? Или не всё так просто? Негативный обрах ВСЕХ Ляо специально создан авторами, или сам сложился на основе "не адекватных" правителей?

Ну, сперва Ляо вместе с драками занимали место штатных "плохишей" вселенной: те были "тупыыыми милитаристами". а эти клоунами-психопатами. А потом наступила Эра милосердия победила толерастия толерантность и Курита с Ляо тут же попали в разряд "хороших парней" - ну, просто малость странных по жизни, и все.

Как же внешне небольшой Дом так и не был сломлен остальными, при всех-всех? И прпрпр.

Читайте хандбук, и медитируйте над "Доктриной Корвин", "Мандатом Сарны" и "Кредо Лорикса" - этим ребятам было за что биться, вот и не сожрали, - не смогли, хоть и понадкусывали сильно.
П.С. Как грубый пример, посему именно не могли, - до четвертой войны за Наследие только у "каппи" обычный пацан с улицы, - без денег, связей и происхождения, мог реально стать мехвоином - если конечно имел талант. А вот даже у Дэвионов такое было скорее как исключение, чем правило.

ПыСы. Читаю "На линии огня". ВНЕЗАПНО очень понравилось. И вроде как про несчастную роту наемников. И вроде как про глубокую жопу (причем аркабскую) Периферии. Но ведь интересно жеж.

Ну попеариться и другие главы великих домов любили. К тому же, Сун-Цу там это не стоило ни гроша.

Диалог Сунь-Цзы с Наоми теперь вообще для меня один из лучших книжных моментов.

А вот тут да: реально талант у чувака бабам лапшу на уши вешать!

Если брать не по художественной литературе, а по мануалам - так Сунь-Цзы лучший политик эпохи.

ИМХО - надутый воздухом БТшной конъюнктуры пузырь, который моментально сдулся, едва повеяли другие ветры.
И чем это он круче своего деда или матери? Я уж не говорю про тех же Хэнса Дэвиона и Теодора Куриту, перед которыми тоже были реальные противники, в отличии от крысятничания по мелочи героя сабжа?
В принципе, даже Витя Ш-Д фигура куда более мощная в политике - хотя и потерял трон из-за своей "идеи фикс", но тем не менее таки решил "клановский вопрос" для Внутренней Сферы аж на сто лет. А сто лет для ВС это просто фантастически много! И не реши он этот вопрос, то какова вероятность того, что организмы (людьми их как то называть стремно) устроившие "разорячку" в кланспейсе не порезвились бы в итоге в многострадальной ВС?

Один факт того, что он смог притащить во Вторую Звездную лигу своих союзников из Конкордата без единого выстрела многое говорит о его искусстве политика (у тавров к ЗЛ отношение примерно такое же, какое было в прошлом у сербов к туркам).

По крайней мере один выстрел был - в Джефри Кальдерона. Останься он жив, и история могла пойти совсем другим путем.

Для своей страны он сделал больше чем все канцлеры Конфедерации за последние пару веков вместе взятые..

Ну, какбэ берем карту Конфедерации за 3060 год и сравниваем ее с картой за 3130 - не вдохновляет Особенно с учетом того, что и первые захваты возвращения наследия предков он смог осуществить вообще схватившись за фалды мантии лже-Томаса Марика с его "Операцией Гуэрреро".

даже проигрыш Первой республиканско-капелланской войны под его руководством удалось более-менее нормально пережить.

Ну да, Стоун не стал жрать слишком много, чтоб другие завидывать не стали - "добрый дядя, мог бы и голову оторвать, но только руку оттяпал"(С).

А так - государство сохранило территориальную целостность,

По сравнению с усилиями его матери после 4-ой Наследной - это детские поигрушки.

приобрело надежного союзника (в кои-то веки!)

Опять же. интересно - сколько капелланского бабла отожрали за это канопианские бл....и. Особенно медитируя над TRO за 3075 и 3085 годы, где про их новые мешеки расписано

активно развивает промышленную базу и вооруженные силы, несмотря на все потери.

И снова, медитируя над Атласом НАИН по 4-ой Наследной и TRO за 50-ый и 55-ый годы, можно увидеть, что это началось еще при старине Максе. Ну и из пепла промышленность подняла Романо. Вот что Сун-Цу сделал, так это заработал. с помощбю этой самой промышленности, денег из "общака" новой ЗЛ - которым тогда сам же и имел возможность распоряжаться

Син Шень,

Вообще то говорят, что история первый раз повторяется как трагедия, а второй раз как фарс. Между прочим, у куритян их "самурайство" коснулось только небольшой части населения - и никто не пытался впихнуть в его рамки всех жителей Синдиката, в отличии от идей Чучхе движения Син Шень, перед которым должны приседать и говорить "ку" все чатлане и пацаки без исключения которое обязан сердцем принять каждый капелланец. Судя по сурсу многим чучхе китайщина не понравилась - еще бы, они же были капелланскими гражданами! - становиться китайцами им как то не захотелось. Но Маскировка пресекала, как всегда.
Вот интересно, сохранились ли "идеи чучхе" после гибели их основателя - или наследники на них благополучно забили, вспомнив о "традиционно капелланских ценностях"?

Макс Ляо действительно был куку, и психические болезни действительно передаются по наследству.

Макс Ляо вообще то стал "куку" только после катастрофы начала 4-ой Наследной - до этого он чуть было не переиграл Хэнса Дэвиона. Тому повезло просто чудом.

и Романо на этом чуть и съехала, и не без оснований, управляя страной после четвертой наследной.

А вот тут, похоже, Романо сознательно прикидывалась психопаткой - умного здравомыслящего врага старина Хэнс мог бы попробовать заменить на "другого Ляо", - тем более, что у него был даже выбор этих других. А так чего бояться психованной дуры, чья "кровавая гэбня" вырезает собственный народ?

Но читая Коулмена, Ляо уже не выглядят монстрами.

Какбэ Кланы прилетели и отожгли, да и там же зловеще-ужассный демон прецентор Сент-Жамэ нарисовался! Можно и Сун-Цу почти лапочкой, на их фоне, изображать.

Собственно, это и подвигло меня назвать в переводе Dagger Point как "Момент истины", истина не только для генерала Эмиса, но и истина для читателя, что если к Ляо так рвутся, то не все так просто...

Вот Леонид, как раз меня именно "Даггер Пойнт" от Сун-Цу решительно оттолкнул - там он показан типичным крысяком и гнидой, а не политиком. См. эпизод с командиром капелланского варшипа, который личным приказом Сун-Цу объявлен "врагом народа" за то, что не сжег корабли Эриданцев вместе с еими в космосе.

Если "вселенная" - это Сфера, то он действовал в её интересах (конечно, ЕСЛИ БЫ Дэвион-Штайнеры Сферу не разваливали, то Сун-Цзы оценивался бы иначе).

Тигра, плиз, ткните в то место в сурсах, где поциент действует "в интересах Сферы". И заодно в те места, где сказано, что "Дэвион-Штайнеры Сферу развалили"

Ну а про интересы Капелланской Конфедерации и Магистрата Канопуса говорить не приходится. Все его действия направлены на благо этих государств и их населения. И приводят к этому же.

Применение ОМП, отсиживание в бункере при атаке блэки, и слив по крайней мере трех войн, где его противники могли воевать в полную силу, в отличии от того же Хасека?
Еще раз - сравниет карты Конфедерации за 3060 и 3130 годы: если где там и приросло, то только за счет оттяпанного (наверное за долги) Детройта, зато слили Викторию. Да, правда вернули Сент-Ив - но вот незадача, - вместе с тетушкой Кендэйс и ее смейством, в придачу. Это не считая того, что Сент-Ив ФедСод вообще то чисто формально даже не проглатывал.

А насчет "всех правящих Ляо (кроме Сент-Ив)", то момент очень и очень спорный. Это Ляо не приняли участия в войне Воссоединения.

Приняли - баблом и добровольцами. И уж тем более не формировали всяких разных "легионов питкерна".

Это Ляо первыми отказались от претензий на пост Первого Лорда Звездной Лиги.

Просто потому, что им первым обломали рога конкуренты. И какбэ пытались отказаться от трона ЗЛ в пользу Дэвионов не за просто так, а за кемскую волость Честертон - по принципу "утром стулья вечером деньги".

Из всех глав государств они проявили себя наиболее вменяемыми.

А я грешным делом подозревал Авелларов.

Они мне оба не симпатичны, но Сунь-Цу больше.

Аналогично.

А может, все было и не так уже. Последний ДАТП уже не сводит Кая и СуньЦу вместе.

А жаль - сперва вроде как намекали, что это Кай его прибил.

Мех в бою упал, тело внутри не нашли. А скорее всего, учитывая повадки одного мудрого канцлера, внутри нашли чте-то другое тело. Канцлер куда-то подевался, и не вылез по привычке из самого прочного бункера полгода спустя.Значит - однозначно вознесся.

Однозначно "вознесли", причем скорее всего свои же. Второй раз бункера ему точно не простили - особенно с учетом слива войны, начавшейся к тому же с явной подляны "не по понятиям".

Если его в этом бункере задушил Кай, за все хорошее - было бы эпично. Кармическое воздаяние, своего рода. Вот только Кай - лох по жизни. Поступок ему не совершить

Не, даже лохи, при случае, вполне на такое способны, коли припрет. Но Кай не лох - он хуже. Он чистоплюй, за которого "грязную работу" должен делать всегда кто-то: мамаша, сестра, Баунти Хантер - а он какбэ выше всего этого.

Если бы канцлера в бункере придушил сын/дочь/внук Кая, за погибшего папу - приятно.Если канцлера в бункере тихо удавили люди Даошена и спустили его по частям в унитаз - логично. Потому как наверняка уже задолбал.

Да, задолбал наверное и вправду сильно.

ну с учетом того что Сунь-Цзы и Каппела в целом стала любимыми игрушками аффторов то ничего удивительного. а вот с точки зрения реальных предпосылок то хз получилось бы что то у канцлера в процессе возрождения своего государства

Уже перестала, судя по последним "откровениям" господ-девелоперов.
Иль-клан наше фсе!

Добавлено спустя 25 минут 7 секунд:

А как же 100500 миллионов изнасилованных сентивок?

Списали на федди - тем более. что туда Хасек, на чашку чая, залетал. Вот на него и списали - весь мульён, - поскольку Уланы Блэквинда вроде как снова стали верноподданными Его Небесной Мудрости, и соответственно никак не моги в этом безобразии участвовать. А во вачерашнее дацзыбао просто вкралась опечатка - Маскировка уже арестовала агента Хасека, редактора

И милиция Тихонова - тоже регулярная армия. Конкретно в тот момент она полностью аналогична пехотным и танковым частям ПБГ Хэнса Дэвиона. Даже тактическая организация такая же.А по мехам - тоже равенство было (плюс, минус... на фоне 8 полков с обоих сторон нехватка 2 батальонов становится незначительной).

Для примера: мехкорпус РККА образца 1941 года на бумаге сильнее панцердивизии Вермахта - тогда почему, по вашему, немцы в 41-ом доехали до Москвы, а в 42-ом до Волги? Здесь аналогия примерно та же. Только мехов у Хэнса все же было больше.

Не такая уж и большая. Если я правильно что то помню , гражданство Ляо ещё надо заработать , и вновь присоединённые миры таковым правом не обладают. Поэтому в статистику смертности по гражданам не входят.

Тут дело тонкое - сентивцам дали все и сразу, при этом еще и неплохо забашляв. Но даже при этом на сторону Хасека перебежала куча народу.

[Тигра2]

так, понятно
только при чем здесь вообще процент преступников, когда мы говорим об абстрактных пропорциях:
тогда-то - столько то за единицу времени
тогда-то - столько же за иную единицу времени..
без соотнесения с тем, кого именно убивали...сказано - граждан
ЗЫ
если я в посылке выше ошибаюсь - прекращу дискуссию, признавая поражение)

Вот классический пример:
В стране с населением сто миллионов человек каждую минутут умирает 1 человек.
В стране с населением двести миллионов каждую минуту умирает 2 человека.
Где правительство хуже (медицина хуже)?
Ответ - одинаковы. ВО втором случае умирает больше просто потому народу больше.

В случае с Романо и Сунь-Цзы ситуация аналогичная. Большее население автоматически означает большее число преступников и большее число безопасников. Ловить их будут в той же пропорции. По тем же самым законам их будут расстреливать. Но из-за увеличения масштаба смертей станет больше.

Про граждан - это скорее всего глупость. Сказанная человеком не имеющим представления что такое Капелланское гражданство, как его получают и сколько человек его имеет.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Милиция Тихонова это местные силы самообороны, а не регулярная армия и на сколько эта милиция аналогична пехотным и танковым частям ПБГ Хэнса Дэвиона
из которых две ПБГ элитные и четыре ветеранские, неизвестно.

Милиция Тихонова - это регулярная армия.
Ридзик более 10 лет формировал свои "аналоги ПБГ".
И, кстати, даже когда они были "силами самообороны" они отбили 13 планетарных штурмов.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Если брать не по художественной литературе, а по мануалам - так Сунь-Цзы лучший политик эпохи.

ИМХО - надутый воздухом БТшной конъюнктуры пузырь, который моментально сдулся, едва повеяли другие ветры.
И чем это он круче своего деда или матери? Я уж не говорю про тех же Хэнса Дэвиона и Теодора Куриту, перед которыми тоже были реальные противники, в отличии от крысятничания по мелочи героя сабжа?
В принципе, даже Витя Ш-Д фигура куда более мощная в политике - хотя и потерял трон из-за своей "идеи фикс", но тем не менее таки решил "клановский вопрос" для Внутренней Сферы аж на сто лет. А сто лет для ВС это просто фантастически много! И не реши он этот вопрос, то какова вероятность того, что организмы (людьми их как то называть стремно) устроившие "разорячку" в кланспейсе не порезвились бы в итоге в многострадальной ВС?

Ни Романо, ни Максимилиан не являются политиками эпохи Сунь-Цзы. Как и Хэнс Дэвион. А если сравнивать с Витей, Катей, Ивонной, Петром, Томасом и Лжетомасом, Хохиро и прочими - Сунь-Цзы действительно "лучший политик эпохи".
А "решение клановского вопроса" - тема отдельного Холивара. Был ли этот вопрос в момент Змеи и Охотницы. Насколько он был значим. Возможность кланов договориться друг с другом хоть о чем-то. Влияние действий ВИти на планы кланов...

[kknt]

А как же 100500 миллионов изнасилованных сентивок?

Не понял, население сентива из одних женщин состоит?
А на счет расстрелов и убийств, не уж-то в остальных государствах иначе? На фоне зверств Катрины Штайнер, чисток Теодора Куриты, бойни на Гибсоне - Сунцы Ляо смотрится как святой.