Kuntar писал(а):Вот даже не знаю. Персонаж вроде как отрицательный для вселенной. Как и все правящие Ляо (кроме Сент-Ив). Но ловлю себя на мысли, что именно ему из всех правителей (кроме, пожалуй, Такаси Курита) я импонирую больше всего. Даже искренне радовался его удачным планам насчет Сент-Ива.
Это из-за ранее написанной стакполовщины, наверное
Потом лично мне персонаж
стал реально несимпатичен.
Kuntar писал(а):Что это? Сугубо книжный образ на основе пары худла? Или не всё так просто? Негативный обрах ВСЕХ Ляо специально создан авторами, или сам сложился на основе "не адекватных" правителей?
Ну, сперва Ляо вместе с драками занимали место штатных "плохишей" вселенной: те были "тупыыыми милитаристами". а эти клоунами-психопатами. А потом
наступила Эра милосердия победила
толерастия толерантность и Курита с Ляо тут же попали в разряд "хороших парней" - ну, просто малость странных по жизни, и все.
Kuntar писал(а):Как же внешне небольшой Дом так и не был сломлен остальными, при всех-всех? И прпрпр.
Читайте хандбук, и медитируйте над "Доктриной Корвин", "Мандатом Сарны" и "Кредо Лорикса" - этим ребятам было за что биться, вот и не сожрали, - не смогли, хоть и понадкусывали сильно.
П.С. Как грубый пример, посему именно не могли, - до четвертой войны за Наследие только у "каппи" обычный пацан с улицы, - без денег, связей и происхождения, мог реально стать мехвоином - если конечно имел талант. А вот даже у Дэвионов такое было скорее как исключение, чем правило.
Kuntar писал(а):ПыСы. Читаю "На линии огня". ВНЕЗАПНО очень понравилось. И вроде как про несчастную роту наемников. И вроде как про глубокую жопу (причем аркабскую) Периферии. Но ведь интересно жеж.
Ну попеариться и другие главы великих домов любили. К тому же, Сун-Цу там это не стоило ни гроша.
Kuntar писал(а):Диалог Сунь-Цзы с Наоми теперь вообще для меня один из лучших книжных моментов.
А вот тут да: реально талант у чувака бабам лапшу на уши вешать!
acefalcon писал(а):Если брать не по художественной литературе, а по мануалам - так Сунь-Цзы лучший политик эпохи.
ИМХО - надутый воздухом БТшной конъюнктуры пузырь, который моментально сдулся, едва повеяли другие ветры.
И чем это он круче своего деда или матери? Я уж не говорю про тех же Хэнса Дэвиона и Теодора Куриту, перед которыми тоже были реальные противники, в отличии от крысятничания по мелочи героя сабжа?
В принципе, даже Витя Ш-Д фигура куда более мощная в политике - хотя и потерял трон из-за своей "идеи фикс", но тем не менее таки решил "клановский вопрос" для Внутренней Сферы аж на сто лет. А сто лет для ВС это просто фантастически много! И не реши он этот вопрос, то какова вероятность того, что организмы (людьми их как то называть стремно) устроившие "разорячку" в кланспейсе не порезвились бы в итоге в многострадальной ВС?
acefalcon писал(а):Один факт того, что он смог притащить во Вторую Звездную лигу своих союзников из Конкордата без единого выстрела многое говорит о его искусстве политика (у тавров к ЗЛ отношение примерно такое же, какое было в прошлом у сербов к туркам).
По крайней мере один выстрел был - в Джефри Кальдерона. Останься он жив, и история могла пойти совсем другим путем.
acefalcon писал(а):Для своей страны он сделал больше чем все канцлеры Конфедерации за последние пару веков вместе взятые..
Ну, какбэ берем карту Конфедерации за 3060 год и сравниваем ее с картой за 3130 - не вдохновляет
Особенно с учетом того, что и первые
захваты возвращения наследия предков он смог осуществить вообще схватившись за фалды мантии лже-Томаса Марика с его "Операцией Гуэрреро".
acefalcon писал(а): даже проигрыш Первой республиканско-капелланской войны под его руководством удалось более-менее нормально пережить.
Ну да, Стоун не стал жрать слишком много, чтоб другие завидывать не стали - "добрый дядя, мог бы и голову оторвать, но только руку оттяпал"(С).
acefalcon писал(а):А так - государство сохранило территориальную целостность,
По сравнению с усилиями его матери после 4-ой Наследной - это детские поигрушки.
acefalcon писал(а):приобрело надежного союзника (в кои-то веки!)
Опять же. интересно - сколько капелланского бабла отожрали за это канопианские бл....и. Особенно медитируя над TRO за 3075 и 3085 годы, где про их новые мешеки расписано
acefalcon писал(а):активно развивает промышленную базу и вооруженные силы, несмотря на все потери.
И снова, медитируя над Атласом НАИН по 4-ой Наследной и TRO за 50-ый и 55-ый годы, можно увидеть, что это началось еще при старине Максе. Ну и из пепла промышленность подняла Романо. Вот что Сун-Цу сделал, так это заработал. с помощбю этой самой промышленности, денег из "общака" новой ЗЛ - которым тогда сам же и имел возможность распоряжаться
acefalcon писал(а):Син Шень,
Вообще то говорят, что история первый раз повторяется как трагедия, а второй раз как фарс. Между прочим, у куритян их "самурайство" коснулось только небольшой части населения - и никто не пытался впихнуть в его рамки всех жителей Синдиката, в отличии от
идей Чучхе движения Син Шень,
перед которым должны приседать и говорить "ку" все чатлане и пацаки без исключения которое обязан сердцем принять каждый капелланец. Судя по сурсу многим
чучхе китайщина не понравилась - еще бы, они же были капелланскими гражданами! - становиться китайцами им как то не захотелось. Но Маскировка пресекала, как всегда.
Вот интересно, сохранились ли "идеи чучхе" после гибели их основателя - или наследники на них благополучно забили, вспомнив о "традиционно капелланских ценностях"?
Leonid писал(а):Макс Ляо действительно был куку, и психические болезни действительно передаются по наследству.
Макс Ляо вообще то стал "куку" только после катастрофы начала 4-ой Наследной - до этого он чуть было не переиграл Хэнса Дэвиона. Тому повезло просто чудом.
Leonid писал(а):и Романо на этом чуть и съехала, и не без оснований, управляя страной после четвертой наследной.
А вот тут, похоже, Романо сознательно прикидывалась психопаткой - умного здравомыслящего врага старина Хэнс мог бы попробовать заменить на "другого Ляо", - тем более, что у него был даже выбор этих других. А так чего бояться психованной дуры, чья "кровавая гэбня" вырезает собственный народ?
Leonid писал(а):Но читая Коулмена, Ляо уже не выглядят монстрами.
Какбэ Кланы прилетели и отожгли, да и там же зловеще-ужассный
демон прецентор Сент-Жамэ нарисовался! Можно и Сун-Цу почти лапочкой, на их фоне, изображать.
Leonid писал(а):Собственно, это и подвигло меня назвать в переводе Dagger Point как "Момент истины", истина не только для генерала Эмиса, но и истина для читателя, что если к Ляо так рвутся, то не все так просто...
Вот Леонид, как раз меня именно "Даггер Пойнт" от Сун-Цу решительно оттолкнул - там он показан типичным крысяком и гнидой, а не политиком. См. эпизод с командиром капелланского варшипа, который личным приказом Сун-Цу объявлен "врагом народа" за то, что не сжег корабли Эриданцев вместе с еими в космосе.
Тигра2 писал(а):Если "вселенная" - это Сфера, то он действовал в её интересах (конечно, ЕСЛИ БЫ Дэвион-Штайнеры Сферу не разваливали, то Сун-Цзы оценивался бы иначе).
Тигра, плиз, ткните в то место в сурсах, где поциент действует "в интересах Сферы". И заодно в те места, где сказано, что "Дэвион-Штайнеры Сферу развалили"
Тигра2 писал(а):Ну а про интересы Капелланской Конфедерации и Магистрата Канопуса говорить не приходится. Все его действия направлены на благо этих государств и их населения. И приводят к этому же.
Применение ОМП, отсиживание в бункере при атаке блэки, и слив по крайней мере трех войн, где его противники
могли воевать в полную силу, в отличии от того же Хасека?
Еще раз - сравниет карты Конфедерации за 3060 и 3130 годы: если где там и приросло, то только за счет оттяпанного (наверное за долги) Детройта, зато слили Викторию. Да, правда вернули Сент-Ив - но вот незадача, - вместе с тетушкой Кендэйс и ее смейством, в придачу. Это не считая того, что Сент-Ив ФедСод вообще то чисто формально даже не проглатывал.
Тигра2 писал(а):А насчет "всех правящих Ляо (кроме Сент-Ив)", то момент очень и очень спорный. Это Ляо не приняли участия в войне Воссоединения.
Приняли - баблом и добровольцами. И уж тем более не формировали всяких разных "легионов питкерна".
Тигра2 писал(а):Это Ляо первыми отказались от претензий на пост Первого Лорда Звездной Лиги.
Просто потому, что им первым обломали рога конкуренты. И какбэ пытались отказаться от трона ЗЛ в пользу Дэвионов не за просто так, а за
кемскую волость Честертон - по принципу "утром стулья вечером деньги".
Тигра2 писал(а):Из всех глав государств они проявили себя наиболее вменяемыми.
А я грешным делом подозревал Авелларов.
Siberian-troll писал(а):Они мне оба не симпатичны, но Сунь-Цу больше.
Аналогично.
Siberian-troll писал(а):А может, все было и не так уже. Последний ДАТП уже не сводит Кая и СуньЦу вместе.
А жаль - сперва вроде как намекали, что это Кай его прибил.
Siberian-troll писал(а):Мех в бою упал, тело внутри не нашли. А скорее всего, учитывая повадки одного мудрого канцлера, внутри нашли чте-то другое тело. Канцлер куда-то подевался, и не вылез по привычке из самого прочного бункера полгода спустя.Значит - однозначно вознесся.
Однозначно "вознесли", причем скорее всего свои же. Второй раз бункера ему точно не простили - особенно с учетом слива войны, начавшейся к тому же с явной подляны "не по понятиям".
Siberian-troll писал(а):Если его в этом бункере задушил Кай, за все хорошее - было бы эпично. Кармическое воздаяние, своего рода. Вот только Кай - лох по жизни. Поступок ему не совершить
Не, даже лохи, при случае, вполне на такое способны, коли припрет. Но Кай не лох - он хуже. Он чистоплюй, за которого "грязную работу" должен делать всегда кто-то: мамаша, сестра, Баунти Хантер - а он какбэ выше всего этого.
Siberian-troll писал(а):Если бы канцлера в бункере придушил сын/дочь/внук Кая, за погибшего папу - приятно.Если канцлера в бункере тихо удавили люди Даошена и спустили его по частям в унитаз - логично. Потому как наверняка уже задолбал.
Да, задолбал наверное и вправду сильно.
Werwolt писал(а):ну с учетом того что Сунь-Цзы и Каппела в целом стала любимыми игрушками аффторов то ничего удивительного. а вот с точки зрения реальных предпосылок то хз получилось бы что то у канцлера в процессе возрождения своего государства
Уже перестала, судя по последним "откровениям" господ-девелоперов.
Иль-клан наше фсе!
Добавлено спустя 25 минут 7 секунд:Diamond писал(а):А как же 100500 миллионов изнасилованных сентивок?
Списали на федди - тем более. что туда Хасек, на чашку чая, залетал. Вот на него и списали - весь мульён, - поскольку Уланы Блэквинда вроде как снова стали верноподданными Его Небесной Мудрости, и соответственно никак не моги в этом безобразии участвовать. А во вачерашнее дацзыбао просто вкралась опечатка - Маскировка уже арестовала агента Хасека, редактора
Тигра2 писал(а):И милиция Тихонова - тоже регулярная армия. Конкретно в тот момент она полностью аналогична пехотным и танковым частям ПБГ Хэнса Дэвиона. Даже тактическая организация такая же.А по мехам - тоже равенство было (плюс, минус... на фоне 8 полков с обоих сторон нехватка 2 батальонов становится незначительной).
Для примера: мехкорпус РККА образца 1941 года
на бумаге сильнее панцердивизии Вермахта - тогда почему, по вашему, немцы в 41-ом доехали до Москвы, а в 42-ом до Волги? Здесь аналогия примерно та же. Только мехов у Хэнса все же было больше.
Rncavenger писал(а):Не такая уж и большая. Если я правильно что то помню , гражданство Ляо ещё надо заработать , и вновь присоединённые миры таковым правом не обладают. Поэтому в статистику смертности по гражданам не входят.
Тут дело тонкое - сентивцам дали все и сразу, при этом еще и неплохо забашляв. Но даже при этом на сторону Хасека перебежала куча народу.