Альтернатива: 3005 без технологического упадка

[Vicont]

Шаман однако - подумал Виконт.

[Romfay]

во-первых, откуда 34 тысячи Бегемотов??? 2.561 млрд кг еды/75 млн кг на одном Бегемоте = 34.1 Бегемот. У Вас калькулятор какой-то другой что-ли???

во-вторых, с орбиты на поверхность и обратно грузы прекрасно могут перевезти малые корабли, например К-1 перевозит 55 тонн груза и 6 пассажиров за рейс. На обслуживание одного Бегемота надо 1363 К-1. Это чтоб разгрузить за раз. Короче, дальше пошло углубление в логистику.

P.S. Саммер напоминает блокадный Ленинград. Тоже жуткие потери из-за голода. Конечно если можно сравнивать вымысел и реальные страдания сотен тысяч наших сограждан.

[Маленький Скорпион]

А БТ мир не индустриальный "надо-умеем-сделаем" а "есть-используем, нет-сосем лапу, если очень повезет напильником что-то сварганим, не повезем - дохнем с голоду". Точнее критерий по массовости продукции

БТ мир вполне себе индустриальный. Просто индустрия эта, по большей части работает банально на выживание. Тот же Саммер имеет рейтинг В по уровню промышленного производства. Вписываем сюда, для начала, всяческие водоочистные комплексы, потом обслуживание дроп-портов и межпланетного/межзвёздного транспорта, потом планетарные транспортные сети и энергетику. Плюс основная доходная статья бюджета -- экспорт сырья (тут у нас указан рейтинг А), и, соответственно -- добывающая и обрабатывающая промышленность.
С массовостью при их численности населения проблем тоже нет. Оно, конечно, один условный конвейер работает лучше, чем десяток условных же мануфактур... но когда на планете живёт пара (а то и полдесятка-полдюжины) миллиардов человек -- то и сотню мануфактур устроить не проблема. Людишков работных хватит.
Такое вот космическое средневековье ))

Рано или поздно выяснится, что Бегемот самый большой дропшип из тех, что применяются для боевых действий, а для перевозки жратвы на голодающие планеты существует гражданская бня-рефрижератор, работающая на контейнерно-лихтерном принципе

Как по мне, то "Мамонта" и его старшего братца "Акведука" хватает на многое. Тем более что у них, в отличие от "Бегемота", нет проблем ни со стыковкой к джампшипам, ни с посадкой на планеты. Остальное покрывают "Мулы", "Джамбо" и прочие "Данаисы".

[Rogue_koenig]

Блин мой косяк, тонны в килограмы....
Но все равно 34 Бегемота каждый день принимать, нереал.
Мегалихтер...........
Я больше поверю в пластиковую кашу, колбасу из планктона и "водку делают из нефти". А привозные фрукты, крупы, мясо для аристократов. Тем более города под куполами есть. Не факт что повторить могут, но системы mass life support работают и обслуживаются. Так что грибы и прочую плесень растить могут в аналоге "Биосфера-2",а там же и ГМО-зерновые. Да, возможно "ватные", и заедать приходится витаминами, но за неимением горничной имеем дворника альтернативы сойдет и такая. Не полноценная система питания, но двинешь кони не за месяц с голоду, а лет за 30-40.

[acefalcon]

А я поверю в 100-120 Мулов на планету с населением в несколько миллиардов

[Romfay]

Это при размере "отряда - главного действующего лица" худлита в 4 меха и пару техников выглядит нереально. А если посмотришь хотя бы на РЖД, с десятками тысяч работников и сотнями электровозов и пр.пр.пр, то подобная схема уже выглядит нормально. На орбите станция, к которой стыкуются каждые 40 мин Бегемоты с одной стороны, и 100 К-1 каждые 5 мин с другой стороны. Выглядит красиво . Подобная же станция в Точке. Эти же Бегемоты на экспорт будут вывозить продукцию промышленности и сырье. "Сырье в обмен на еду", такое в нашей истории уже происходило... Ирак. И когда кто-нибудь решит блокировать/осадить планету, например Марики в 3068г, то на выходе массовый голод со смертностью в 2 человека из 3-х.

[acefalcon]

Там масштаб не наших железных дорог даже а порта уровня Роттердама. И не одного.

[Siberian-troll]

Там масштаб не наших железных дорог даже а порта уровня Роттердама. И не одного.

Не вижу ничего странного в том, что на планете с 3 миллиардами человек есть 2-5 Роттердамов.

[Rogue_koenig]

Действительно, картинка в космосе красивая. Надо будет посчитать такую станцию. Только ее действительно лучше разделить на 3-5 станций, для отказоустойчивости. И порт прикинуть на земле. И терминал в джамп-точке, на него сразу зарядную станцию повесить. Теперь становится понятным, с чего могут жить пираты.

[Siberian-troll]

[Romfay]

Сама станция массивной и не нужна. Допустим 200-400 тысяч тонн (Основная масса - это каркас, парус энергостанции/реактор и погрузочно-разгрузочные машины. Ну и командный пункт с диспечерами, и зона отдыха пилотов. Также может быть ремонтный док). 36 "Бегемотов" на причалах - это 3.6 млн тонн, 29000 К-1 в доках - это 5.8 млн тонн. В сумме общая масса будет около 9.6-9.8 млн тонн. Импульс стыковки/расстыковки с одним "Бегемотом" будет малозаметен такой станции

И один порт на поверхности не нужен. Лучше сотню, рядом с населенными пунктами. С которых каждые 5 мин стартует/приземляется малый корабль К-1. Со своими диспечерскими, пассажирскими вокзалами, грузовыми складами и железно-дорожной веткой и/или автострадой.
Такой порт будет обслуживать 20-30 млн человек. вот углубление в логистику.

[acefalcon]

Что вы к Бегемотам привязались-то? Мулы могут тоже каждые пять минут садиться))) И самое главное, загружаться под завязку экспортным товаром. Экономика-с

[Romfay]

Мулов надо больше трехсот в сутки - или более 2100 "Мулов" на маршруте орбита-Точка-орбита. И это только для доставки еды. Для "Мулов" нужна более прочная взлетно-посадочная площадка, чем для К-1. но это все ньюансы.

Кстати, "Бегемотов" и "Мамонтов" разработали создатели "Акведуков" из "Krester's Ship Construction" со штаб-квартирой на орбите Терры. Видимо как раз из необходимости массовых грузоперевозок. Все-таки диспечерам сопровождать одного "Бегемота" легче, чем 9 "Мулов". Да и нагрузки на "Бегемота" ниже, ему не приходится проникать сквозь атмосферу планеты.

[acefalcon]

Мулов надо больше трехсот в сутки - или более 2100 "Мулов" на маршруте орбита-Точка-орбита

А крупнотоннажные морские суда в таких количествах и эксплуатируют.

[Rogue_koenig]

Товаропоток это 2500 т/мин выгрузить и загрузить т.е суммарно 5000 т/мин в один конец. Экзоскелет ( 1т груза за ~1 тонну веса, гораздо лучше мехов и техники) с грузовыми манипуляторами (вроде был в TRO 3025) контейнерные грузы ( лучшие множители по сравнению с Null-G-Pack) будет тягать по 6 т/минуту, транспортеры (спишем их за heavy cargo platform,встроенные в станцию) увеличат до 24т/мин на лицо. 200 человек 24/7, в 3 смены 600 грузчиков по минималке, отравлять грузы в один конец, ополовиним их за счет персонала дропов. На экспорт, примерно столько же, +медики, кухни, безопасники.
Т.е под экзоскелеты с частью персонала 200 BA bay'ев + 14 foot infantry bay'ев (это если 200 грузчиков спят в обнимку с экзоскелетами), а в идеале все же каюты ибо длительное пребывание и все-таки не джамшуты.
А хорошо бы еще 40-50 экзоскелетов для ротации на ремонт/профилактику.
Нехилая станция. Звездные войны уже проглядывают

[Пауль]

Хо-хо. Давайте профессионально посчитаем, переведем на английский и напишем Богам - пусть тоже поломают голову.

[Romfay]

Это мы рассмотрели одну планету. А таких едва ли не половина нынешних миров ВС - более 1000 миров. Еще можно вспомнить 3-4 тысячи миров времен Звездной Лиги, покинутых или вымерших от голода за 1-2 Наследные Войны. И всплывает масштаб в миллионы космических кораблей средней грузоподъемности, типа "Мул", и сотни тысяч гражданских звездолетов, пересекающих просторы освоенного космоса в период расцвета Звездной Лиги... И последующий глобальный Фоллаут, сотворенный Керенским и Наследными войнами.

[deathtor]

Хех, а еще можно сделать финт ушами - пищевые концентраты, которых надо не 1 кг в сутки на человека, а 1 кг на 10-20 человек.

[Romfay]

Это где вы видели такие концентраты? чтоб 50-100г в день накормили человека, и так всю жизнь без серьезных проблем со здоровьем?

Злаки - это уже биологические концентраты, так сказать. там количество влаги в составе 15-25%, остальное - органические и минеральные вещества.
Мясо можно сублимировать до трети от первоначального веса. Овощи - до четверти/пятой части от первоначальной массы.

Благодаря сублимации можно сэкономить 25% веса, если конечно вы хотите чтоб люди питались нормальной разнообразной едой типа рис, гречка, булгур, перловка, овсянка. И овощи с мясом как соус к гарниру. Как говорится просто добавь воды.

[Fenris]

Это где вы видели такие концентраты? чтоб 50-100г в день накормили человека, и так всю жизнь без серьезных проблем со здоровьем?

в Файрфлай кажется что-то похожее было (правда последствия не освещались)