Тонкости жизни в кланах

[Heikkii]

-----

[Маленький Скорпион]

Siberian-troll, ясен пень, во всем виноваты авторы. Кстати, Г-споду Б-гу никто не ввкатывал претензий за авторский произвол? А то ИРЛ с логикой и здравым смыслом тоже как-то не очень.
Heikkii, не путай сливки клановских туменов с недовоинами, которые служат в полицейских структурах. Разница огромная, и в мотивациях тоже.

[MSD]

Оффтоп: Черт, я пропустил возможность вбросить в такой великолепный полито-срач..... Эх....

[Vombat]

Да ё-моё, конспирологи-политологи, может по "железке" пройдемся, а не по "политике"? Никого не смущает, что тема "железячная"??? (оффтоп) А москвичам предлагаю встретиться опосля 2,5 годов забвения.

[Mrak]

И да ни кого тут не смущает что как бы воины в кланах получают денежное довольствие так же как и все остальные. И хороший техник с 30 летним стажем будет получать больше и пользоваться большим уважением чем только что аттестовавшийся сиблинг.

[Diamond]

Маленькие единички такие смешные...

[Siberian-troll]

И да ни кого тут не смущает что как бы воины в кланах получают денежное довольствие так же как и все остальные. И хороший техник с 30 летним стажем будет получать больше и пользоваться большим уважением чем только что аттестовавшийся сиблинг.

Техник с 30 летним стажем будет получать не денежное довольствие (в кланах денег нет*) а рабочий кредит, который должен быть потрачен в течение месяца, после чего сгорает. Частной собственности в кланах также нет, и имущество при необходимости может быть свободно распределено, так что тратить его кроме еды, выпивки и развлечений особо не на что. Траты рабочего кредита отслеживаются и формируют социоэкономический профиль кланера. (Зато бартер вполне себе процветает, и выменять на черном рынке ништяки всегда можно)

Аттестовавшийся сиблинг по умолчанию выше техника с 30 летним стажем, и соответственно, может без проблем ему навешать, если заподозрит неуважение к своему статусу. Что они часто и делают. Но если техник за 30 лет не научился не попадать в подобные ситуации - то свои побои он заслужил.

______________________________________________
*золотые керенки не деньги, а средство расчета в торговых сделках, и обладание ими для не-торговца ведет к суровому наказанию

[Heikkii]

-----

[Rncavenger]

Если уж вы решили лезть в расчёт сколько чего кланы гробят - то банально попробуйте посчитать откуда у них вообще воинов то хватает на всё про всё. Ведь из сибгрупп в среднем по кланам выходит 2-3 человека. При этом на той же аттестации переодически гибнут наставники этих воинов (стреляют то не игрушками) . Далее бесконечные триалы за всё подряд - где убыль л/с тоже весьма неплохая . Про испытание за Кровные имена я вообще молчу . И так далее. В общем среднестатистический воин клана за свою карьеру гробит гораздо больше своих собратьев внутри клана , нежели каких то иных врагов Не говоря уже о всяких Эйденах Прайдах и прочих Джоанах , которые за жизнь больше кластера воинов своего клана вырезали А теперь вопрос - как это всё умудряется существовать , когда убыль во всяческой стороней фигне (и это не считая реальных сражений ) превышает пополнения от сибгрупп? Либо же всё не настолько брутально , как нам это рисуют авторы литературы типа Торстона . Типа как у гладиаторов в Риме - в каждом фильме нам показывают кучи боёв заканчивающихся смертью - а в реальности поединок до смерти был скорей исключением , чем правилом.

ПС А по сути разговора -всё ещё сильно от каждого конкретного клана зависит. Не удивлюсь что есть "бедные" кланы у которых даже воины вынуждены экономить , в то время как у каких нить Морских Лис торговцы , возможно, ничуть не хуже воинов живут.

[Leonid]

Либо же всё не настолько брутально , как нам это рисуют авторы литературы типа Торстона . Типа как у гладиаторов в Риме - в каждом фильме нам показывают кучи боёв заканчивающихся смертью - а в реальности поединок до смерти был скорей исключением , чем правилом.

Скорее всего именно так и есть.

[xenofob]

Аттестация, скорее всего, основывается на форсед виздро...оторвал конечность, повредил важную деталь - прошел. Смысла на аттестации биться до аннигиляции меха противника просто нет

Кроме того, никто не мешает держать специально для этого скажем бинарий мехов, пришедших из ремонта и не подлежащих Ооо возвращению на передовую

[Юджин]

Если уже вовлекать в дело о возможной продаже такого меха ганзейцам разные спецслужбы, то можно рассмотреть другой остросюжетный вариант - продали его им торговцы Койотов с подачи Койотовского же вотча, причем оставив как можно больше улик, указывающих на ужей. И денег получили, и, главное, агентуре кобр/львов подкинули толстый намек на то, что среди ужей такие-то нарушители традиций и попиратели законов завелись. Если их ханы будут думать, как бы этим воспользоваться и ужей подсидеть, у них будет меньше времени, что бы плевать на койотов, а то, глядишь даже и начнут с ними в совете здороваться и захотят против ужиного засилия вместе дружить.
А потом уже ганзейцы его дальше толкнули.

Учитывая атмосферу в хоумворлдах, вполне правдоподобная история лол.

Торговля Кланспейса с Ганзейской Лигой - была прервана в ходе вспыхнувших "Войн Разорения". А после установления относительного мира в 3075 году - не возобновлялась, так как у доминирующего домашнего Клана (звездных ужей), к власти пришли радикальные изоляционисты-"наоборот". (Бастионы) Флот ужей активно патрулирует корвардную Глубокую Периферию - уничтожая при этом, все что движется, даже корабли других союзных им Кланов. (чтобы значит, порча опять в очищенные от нее кланы никоим образом не проникла)
Более того, сама Ганза - стала объектом агрессии ужиков, хотя сражения пока идут для них не очень удачно. (но вроде как собираются завоевать - для создания материальной базы мировой революции вторжения 2.0...или для выпуска пара у молодых-Агрессоров, чтобы они стреляли не по своим троткинам и желательно, умирали молодыми. )

Добавлено спустя 15 минут 9 секунд:
Re: Тонкости жизни в кланах

Аттестация, скорее всего, основывается на форсед виздро...оторвал конечность, повредил важную деталь - прошел. Смысла на аттестации биться до аннигиляции меха противника просто нет

Кроме того, никто не мешает держать специально для этого скажем бинарий мехов, пришедших из ремонта и не подлежащих Ооо возвращению на передовую

Вы заблуждаетесь - но вообще-то, процент погибших пилотов должен быть низок. Как и процент не подлежащих восстановлению боевых мехов - как и в силу конструктивных особенностей этого вида техники, так и в силу режима "экономии" в Кланах: техники усрутся, но хотя бы из двух убитых в ноль машин - одну восстановят.

[Diamond]

"бесконечно долго можно смотреть на горящий огонь, льющуюся воду, бегущие облака и на то, как Юджин д...т ужа" (тм)

[Юджин]

Diamond

"У тебя нет Духовного Стержня, брат!" (с)

[Diamond]

Дык. Помнишь старый анекдот про прейскурант в публичном доме ?

[Маленький Скорпион]

Аттестация, скорее всего, основывается на форсед виздро...

Аттестация основывается на клан хоноре.

Смысла на аттестации биться до аннигиляции меха противника просто нет

Смысла назначать командиром того, кто лучше дерётся, тоже нет. Но клановцы назначают.

Ведь из сибгрупп в среднем по кланам выходит 2-3 человека

Это ты судишь по Торстону. А зря -- нефритовые соколы по количеству выбракованных сибов стоят на третьем месте, после духов крови (у которых порой выпиливаются целые сибко) и стальных гадюк (которые сбрасывают всех выбракованных в пехтуру). В среднем по кланам аттестацию проходит от 20 до 50 процентов сибов. У тех же призрачных медведей целые тринарии могут комплектоваться выходцами из одного сибко.

Далее бесконечные триалы за всё подряд - где убыль л/с тоже весьма неплохая

В разы меньше, чем убыль техники. Кроме, разве что, элементалов. Но их потому и мало.

[Тигра2]

Ну раз тему в Холивар вынесли, можно и поговорить на отвлеченные вещи.

Тигра2
школьный курс обществознания/институтский основ политологии посмотрите, чтобы понять что такое тоталитарное государство и как называется тот политический режим, при котором мы с вами (если вы тоже из России) живем
З.Ы. опять лютая оффтопия

О каком из определений тоталитаризма говорим?
При том, чтобы под это определение подходил СССР 70-80х годов и (внимание!!) кланы. (поскольку Ерагон говорил:
CSA_Eragon писал(а):
в тоталитарных обществах (а кланы к ним безусловно относятся), эффективность контр-разведки и внутренних спецслужб будет выше, нежели в более открытых. Этому способствует и менее высокий уровень коррупции
и
CSA_Eragon писал(а):
Я - жил в так сказать тоталитарном обществе и немного подольше вашего. И мог сравнить с современным, в плане коррупции и уровня морали)

Возьмем самый широкий список признаков:
1.Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества.
2.Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией.
3.Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества.
4.Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации.
5.Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
6.Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения.
7.Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»).
8.Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур.
9.Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод.
10.Централизованное планирование экономики.
11.Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами[35] и распространением оружия среди населения.
12.Приверженность экспансионизму.
13.Административный контроль над отправлением правосудия.
14.Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью
Последний сразу отсекаю, т.к. не понимаю что есть "стремление" в даном контексте.
В СССР 70-80х наблюдались 1,3,4,5,6,10,11 явно и 2,9,13 условно. 7,8 и 12 в указанный период не было.
В кланах наблюдается 1,7,9,10,11,13 явно и 3,8,12 условно (в разных кланах по разному). 2 - нет (партии нет, тайной полиции нет, госаппарат условен), 4, 5 и 6 - нет (чаттервеб широко доступен)
в нынешней России наблюдается 3 (как и в СССР бумажки требуются всюду), 6 (по ТВ идет серьезная пропаганда, вплоть до фальсификаций событий в других странах - в качестве примера вброс информации о "законодательном разрешении инцеста" в некоторых странах Европы),11 (распространение оружия строго контролируется, высшие чины Министерства оброны - исключительно единороссы),13 (процент оправданий феноменально низок) явно и 2 (Единая Россия аналогично КПСС частично слита с госаппаратом, и в тоже время аналогично СовСоюзу число условно независимых госчиновников и депутатов не меняется - в Союзе также о представительстве беспартийных заботились, а в Чехии и Болгарии - об участии остальных партий), 5 (запрет на "гомопропаганду" по которому просто за совет несовершеннолетнему почитать Сапковского или Мартина людей уже можно тащить в суд)), 7 (согласен, что условно как и в СССР т.к. непонятно что есть "традиционная мораль", но навязывание религии именно сюда относится) и 9 (решения Европейского суда по правам человека) - условно.
Поэтому я и сказал, что либо в кланах нет тоталитаризма, либо в России он есть.

[Rabid Coyote]

Как сейчас помню: лет 10 назад сидел я в универе на лекции "Византия в 4-12 вв". Сначала речь и вправду шла о Византии, но потом слово за слово и как-то незаметно перешли на обсуждение семейно-брачных отношений в современном обществе.

[Маленький Скорпион]

Тигра2, никакой "всеобъемлющей идеологии" (и вообще никакой идеологии) в кланах нет.

[Siberian-troll]

Тигра2, никакой "всеобъемлющей идеологии" (и вообще никакой идеологии) в кланах нет.

Вера в мудрость Керенского и построение светлого будущего тру Звездной Лиги 2.0 не в счет?
Вардены и Крусадеры не конфликт идеологий?
Агрессоры и Бастионы?

Построение нового общества также имелось )