Готовим сами: Вторжение

[acefalcon]

Насчет мегамека - насколько я знаю в нем нет ни бронетехники, ни АКИ, ни пехоты. К тому же клановская торговля и минимизация заявок в нем тоже не отыгрывалась.
Другими словами выбран показатель в котором у кланов имеется перевес, который к тому же завышен. Не напомните - в мегамеке войска Комстара на мехах 2го техлевела присутствуют или нет?

Насколько вы НЕ знаете

[Sam08]

Насчет мегамека - насколько я знаю в нем нет ни бронетехники, ни АКИ, ни пехоты. К тому же клановская торговля и минимизация заявок в нем тоже не отыгрывалась.
Другими словами выбран показатель в котором у кланов имеется перевес, который к тому же завышен. Не напомните - в мегамеке войска Комстара на мехах 2го техлевела присутствуют или нет?

*нервно хихикаю*

[Drap]

Их было всего два и в обоих случаях - полный разгром кланов

Тукайид - это скорее победа по очкам. Волки выполнили задачу, Соколы и Медведи добились ничьи. На Стране Мечты в 3060: Соколы и Ужи победили сфероидов, Волки сыграли вничью. Если только Люсьен разве.

[генерал]

После Токкайдо и ойны отказа, соколы уже через год замутили вторжение в Лиру и весьма сильно их озадачили. Государства сферы таких способностей к восстановлению не продемонстрировали. Это к вопросу о ресурсах и возможностях

[Тигра2]

Их было всего два и в обоих случаях - полный разгром кланов

Тукайид - это скорее победа по очкам. Волки выполнили задачу, Соколы и Медведи добились ничьи. На Стране Мечты в 3060: Соколы и Ужи победили сфероидов, Волки сыграли вничью. Если только Люсьен разве.

Интересное у Вас определение "победа по очкам". Вообще-то это называется "Сфера не стала добивать".
На Токкайдо у Комастара остались войска, способные добить Волков, а вот Волки развить успех уже были не способны. Из 7 кланов - один "выполнил задачу", два "добились ничьей", а 4 проиграли. Победа со счетом 4-1 называется в футболе и хоккее разгромом (как и любая победа с перевесом в 3 и более мяча).
На Стране Мечты из 8 боев в 2 победили Кланы, в 1 ничья, в 5 - победа Сфера. 2-5 - снова разгром.

Ну продолжите бой с участием тех же сил... На Токкайдо победившие Волки пусть попытаятся что-то сделать с теми частями, которые разобрались с Ягуарами, Акулами, Котами и Гадюками. Чем все закончится?
На Стране мечты - аналогично.
Что у Кланов шансы появляются??? Перевес Сферы только возрастает.

После Токкайдо и ойны отказа, соколы уже через год замутили вторжение в Лиру и весьма сильно их озадачили. Государства сферы таких способностей к восстановлению не продемонстрировали. Это к вопросу о ресурсах и возможностях

Токкайдо - 3052. Война отказа ЕМНИП 3057. Через год ... судя по всему Вы про 3058, т.е. про Ковентри.
Это когда 10 кластерами напали на 4 приграничных полка, потом еще на 4. А потом подошли 12 полков и Соколы оказались на грани разгрома...
Не впечатляет как-то... Соколы Виктору пяматник должны ставить за Ковентрийскую Хегиру...

[генерал]

А кто подошел помните? Их наскребли по сусекам всем миром. А если бы еще хоть один клан пошевелился что бы было?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
И опять же 4+4+12 на 10 кластеров (причем в большинстве не обстрелянных). Меня лично впечатляет

[Snyker]

Вообще-то это называется "Сфера не стала добивать".

Лоооол. Уровень потерь Ком-Стара превышал такой у кланов. До 15% безвозвратных у клана (у тех же Соколов 5%, емнип) и раза в два, как минимум, у Ком-Стара. Попытка добить вылилась бы в побоище, которое закончилось бы для Ком-Стара оооочень печально. Про попытку вмешаться Сферу я вообще молчу.

На Токкайдо у Комастара остались войска, способные добить Волков,

Дрбить те силы, которые були у Волков на Тукаиде. При этом, что осталось бы от Ком-Стара, тяжело спрогнозировать. Это было бы нарушением договоренностей и давало бы право спуститься обратно другим кланам.

Чем все закончится?

Кучей сферойдских трупов.

На Стране мечты - аналогично.

На Стране Мечты вообще было испытание Отказа, а не общие битвы.

Это когда 10 кластерами напали на 4 приграничных полка, потом еще на 4. А потом подошли 12 полков и Соколы оказались на грани разгрома...

Это вы забываете еще 4 захваченные планеты. И забываете, что не на грани разгрома, а на грани войны на два фронта, в которой они отдали бы Волкам много чего полезного.

Соколы Виктору пяматник должны ставить за Ковентрийскую Хегиру...

Это Вс должны быть благодарны соколам, что те согласились. Иначе вышли бы очередниые Витькины обосратушки

Добавлено спустя 1 час 56 минут 9 секунд:
О. еще забыл добавить, что у Соколов было куча подростков из сибгруп

[RDL_python]

Сдается мне , поправьте если ошибаюсь...

Что господа скатились от конструктива к великой БТшной теме - "крутость" кланов и сферы. И кто кого поимел...
(Это до вас уже многие сотни раз , с хрипом и слюной обсуждалось... Почитайте старые форумы...)

Спешу вас огорчить.
Всех нас поимели те кто писали историю БТ...
Ибо у господ были явные пробелы и нелады в области полит экономики и военного дела.

А потом им мешали привести хоть в какой-то порядок "тайм лайн" - вот такие же "баталии" на форумах которые они увы читали перед тем как править свои "очепятки"

Ближе к делу.

Вам задана тема - а вы опять пиписьками зацепились как в том глупом "кино" ...

Не один из вас еще не высказал более менее приличной версии - кто и что еще могло бы стать "внешней угрозой" кроме опростоволосившихся кланов.
( Которые на "современной карте", увы уже просто "военно дерьмократические дома", а не единая сила способная что либо еще совершить...)

Что могло и может послужить толчком к развитию тех же "РОМ" или иного государства до мощи достаточной чтобы провести экспансию?

[Тигра2]

А кто подошел помните? Их наскребли по сусекам всем миром. А если бы еще хоть один клан пошевелился что бы было?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
И опять же 4+4+12 на 10 кластеров (причем в большинстве не обстрелянных). Меня лично впечатляет

Всем миром???
У Комстара свободны 12 дивизий. Они отправили на Ковентри только одну. У Федов - свободно минимум 9 полков. На Ковентри - только 1. Лига... Капелла... Сент-Ив... Все направили по 1 полку, хотя могли больше десятка (каждый).
Да даже если взять только лиранцев - у них далеко не 9 полков, а намного больше. А вот у Соколов со свежими частями напряги... Задействовали все что могли...

Вас впечатляет хегира?

Вообще-то это называется "Сфера не стала добивать".

Лоооол. Уровень потерь Ком-Стара превышал такой у кланов. До 15% безвозвратных у клана (у тех же Соколов 5%, емнип) и раза в два, как минимум, у Ком-Стара. Попытка добить вылилась бы в побоище, которое закончилось бы для Ком-Стара оооочень печально. Про попытку вмешаться Сферу я вообще молчу.

Т.е. кланы драпанули понеся потери в 5%??? Шикарно...
Вот только они уже драпанули с планеты, а Комстар оставался и мог перебросить войска против Волков.
На самом деле, все было скорее всего не так. Ягуары не могли своега хана найти, у Акул - героизм вольняг спас от истребления большую часть войск....
О каком вмешательстве Сферы Вы говорите я не понял - она нафиг не нужна была....

На Токкайдо у Комастара остались войска, способные добить Волков,

Дрбить те силы, которые були у Волков на Тукаиде. При этом, что осталось бы от Ком-Стара, тяжело спрогнозировать. Это было бы нарушением договоренностей и давало бы право спуститься обратно другим кланам.

Нарушением каких договоренностей? Переброска сил вполне себе применялась...

На Стране мечты - аналогично.

На Стране Мечты вообще было испытание Отказа, а не общие битвы.

Которое закончилось со счетом 5,5-2,5 в пользу Сферы. По любому - убедительная победа...

Это когда 10 кластерами напали на 4 приграничных полка, потом еще на 4. А потом подошли 12 полков и Соколы оказались на грани разгрома...

Это вы забываете еще 4 захваченные планеты. И забываете, что не на грани разгрома, а на грани войны на два фронта, в которой они отдали бы Волкам много чего полезного.

Блин, все таки знал, что придется это цитировать:

Скажешь, что можно было навалять каолиции?

Хе-хе. Ч.т.д. - Ковентри соколы продули. А ещё, скажу, что некто принял крайне непродуманное решение. И уцелел после этого или благодаря милости победителей, или благодаря тайному сговору с ними - если вспомнить известную конспирологическую теорию.

В конце концов, о чём на самом деле Марта Прайд и Виктор Дэвион договаривались в этом самом Уайтинге, история таки умалчивает

После контратаки

Правильно. А теперь смотрим параллели: соколы в 58-м/гадюки в 61-м

(с): атаковали и овладели 4-мя стратегически малоценными планетами Лиры
(г): атаковали и овладели 13-ю стратегически малоценными планетами соколиной ОЗ
(с): в продолжение наступления, овладели одной стратегически значимой планетой Лиры - собственно, Ковентри
(г): в продолжение наступления, атаковали 7 следующих планет соколиной ОЗ
(с): столкнулись с контрнаступлением крупных свежих сил противника, при обозначенной угрозе вступления в войну третьей стороны
(г): столкнулись с контрнаступлением крупных свежих сил противника, при обозначенной угрозе вступления в войну третьей стороны
(с): отступили
(г): отступили

При этом гадюки войну с соколами вроде как продули, а соколы "урона чести не понесли". Интересно.

Еще в 2012 это написали и все равно повторять приходится.

Это когда 10 кластерами напали на 4 приграничных полка, потом еще на 4. А потом подошли 12 полков и Соколы оказались на грани разгрома...

Это вы забываете еще 4 захваченные планеты. И забываете, что не на грани разгрома, а на грани войны на два фронта, в которой они отдали бы Волкам много чего полезного.

Вообще-то я их сосчитал. Из тех 4 полков, которые были первыми - обе милиции были разбиты на них.

Соколы Виктору пяматник должны ставить за Ковентрийскую Хегиру...

Это Вс должны быть благодарны соколам, что те согласились. Иначе вышли бы очередниые Витькины обосратушки

Добавлено спустя 1 час 56 минут 9 секунд:
О. еще забыл добавить, что у Соколов было куча подростков из сибгруп

Так Марта могла не соглашаться... Это с одной стороны. А с другой стороны - те 12 полков которые могли потерпеть поражение - несущественная часть войск Сферы, а вот для Соколов их кластеры неожиданно критичны...

А что касается подростков - кто ж кланам виноват, что полноценных бойцов на передовой не было?
Интересно куда они делись?

[Snyker]

Т.е. кланы драпанули понеся потери в 5%??? Шикарно...

Безвозвратные. Отступили. Вполне в рамках идеологии кланов.

Вот только они уже драпанули с планеты, а Комстар оставался и мог перебросить войска против Волков.

Так войска и были переброшены. Комстар тем и занимался, что бил кланы как можно большими силами.

Переброска сил вполне себе применялась...

И не помогла. Не мог Комстар добить это все.

Еще в 2012 это написали и все равно повторять приходится.

Как я понимаю, своих знаний у вас нет:)

И уцелел после этого или благодаря милости победителе

Милость, она к проигравшим. А там проигрыша не было. Как то так.

При этом гадюки войну с соколами вроде как продули, а соколы "урона чести не понесли". Интересно.

Все верно. Гадюки потеряли свои миры и место в ВС, а Соколы смогли удержаться. Соколы отступили после Хегиры, а Гадюк тупо разбили.

Так Марта могла не соглашаться...

Могла. Но итоги были бы плачевными. Причем для обеих сил.

А с другой стороны - те 12 полков которые могли потерпеть поражение - несущественная часть войск Сферы

Я в благогоговейном трепете умолкаю. Там, в общем то, были вполне себе элитные силы. Ну и счоотношение ВС Соколы радует.

А что касается подростков - кто ж кланам виноват, что полноценных бойцов на передовой не было?
Интересно куда они делись?

Так это не вопрос, кто ж виноват, это вопрос, кто сферойдов бил.

[генерал]

:facepalm:

Сдается мне , поправьте если ошибаюсь...

Что господа скатились от конструктива к великой БТшной теме - "крутость" кланов и сферы. И кто кого поимел...
(Это до вас уже многие сотни раз , с хрипом и слюной обсуждалось... Почитайте старые форумы...)

Спешу вас огорчить.
Всех нас поимели те кто писали историю БТ...
Ибо у господ были явные пробелы и нелады в области полит экономики и военного дела.

А потом им мешали привести хоть в какой-то порядок "тайм лайн" - вот такие же "баталии" на форумах которые они увы читали перед тем как править свои "очепятки"

Ближе к делу.

Вам задана тема - а вы опять пиписьками зацепились как в том глупом "кино" ...

Не один из вас еще не высказал более менее приличной версии - кто и что еще могло бы стать "внешней угрозой" кроме опростоволосившихся кланов.
( Которые на "современной карте", увы уже просто "военно дерьмократические дома", а не единая сила способная что либо еще совершить...)

Что могло и может послужить толчком к развитию тех же "РОМ" или иного государства до мощи достаточной чтобы провести экспансию?

Какие - нибудь ренегаты из Комстара а-ля "Слово Блейка". Невозвращенцы короче. А больше вроде и некому. Потому, что для того чтобы вторгнуться в сферу надо сначала из нее уйти. Все остальное - это "чужие". Что совсем ни в какие ворота. А ну еще какие - нибудь недобитки Амариса, которые эдакие антиподы Кланов.

[RDL_python]

Какие - нибудь ренегаты из Комстара а-ля "Слово Блейка". Невозвращенцы короче. А больше вроде и некому. Потому, что для того чтобы вторгнуться в сферу надо сначала из нее уйти. Все остальное - это "чужие". Что совсем ни в какие ворота. А ну еще какие - нибудь недобитки Амариса, которые эдакие антиподы Кланов.

Вот примерно в этом направлении я и думал читая некие материалы mon general ...

Не зря же Блейкисы так суетились на периферии... Ведь по сути если смотреть - там то им что понадобилось?

Не баз тебе вроде, не ресурсов...

Однако мы там имеем как минимум 4 крепких сложившихся государств.
Целую кучу никем по сути не освоенных ресурсов (ибо никому из Домов - до периферии особо дела нет...)
Если мы там делаем Базу - то кто на нее сунется кроме разрозненных пиратишек и торговцев? Которые сами того не ведая только подарят нам этим свой прыжковый корабль и пару тройку шатлов (если база большая)...

Начало экспансии совсем может не предполагать именно "ВОЕННОГО" вторжения. Как в случае "Ордена пяти столпов" - начать можно с обыкновенной но агрессивной торговли. Это и разведка, и добыча средств и товаров, и одновременное "тихое вторжение"... Вы раскидываете по планетам свои торговые фактории... Во всех государствах вши люди могут общаться и входить в доверие в самых разных слоях общества...



Даже разлюбезные всем кланы ведут торговлю... все...
Вот только разведки как таковой, у них до сих пор "нормальной", нема и потому...

Чем не вариант?

А уж кто это будет - от действительно сбежавших последователей Амариса (а их цели могут быть самыми разными - они Гарри поттера не читали и им "возрождение темного лорда" до лампочки... Просто вот захотят Мирную торговую "византийскую" или какую другую империю.. забабахать... )

П.С.

А вот подзуживание "повоевать" и помощь в этом - притом с умомо... Третьими руками - они вполне могут организовывать... Чтобы ослаблять бдительность и военную мощ пртивников... При этом продавая и тем и другим товары... И еще наживаясь при этом и материально

Что двигатель войны? - ДЕНЬГИ!

[Маленький Скорпион]

RDL_python, ты только что придумал Ганзейскую Лигу ))))

[RDL_python]

RDL_python, ты только что придумал Ганзейскую Лигу ))))

Не смешно. Если ты намекаеш что я о ней не знаю...
Ее , придумал не я.

Но давно к ней присматривался и удивлялся почему она такая "недоделаная"...
(впрочем как и много чего в БТ)

Не знаю заметил ты или нет, но у меня обычно привязка идет от Лиранского Альянса...
Это практически тоже "Ганзейская лига", только в формате более "Наследного Дома"...
Лира всегда славилась торговцами и производством (не у мариков на РПГ статы на торговлю дают - хотя они вроде барыжничать тоже любят...)


Основа всего - ЭКОНОМИКА...
Извлечение выгоды, рынки сбыта и сырье.
Большинство "великих конфликтов" если их разобрать подробно... Инспирированы отнюдь не тем что "общепризнано" для их зарождения...
Вульгарные захваты рынка... Сырьевого или сбыта. Открытие путей для торговли. Подавление конкуренции...

[Darth Val]

обьясните мне
почему у кланов разведка не торт
а вот у Волчьих Драгун - разведка была огого

[Маленький Скорпион]

Darth Val, потому что Джейме Вольф -- когда ВД прилетели в Сферу -- приказал своим драгунам создать аахрененную разведку. И драгуны не посмели ослушаться. А клановские ханы подобного приказа отдать не догадались...

[генерал]

Драгуны вольнягами были и клали болт на всякие условности. Потому побеждали и выживали долгое время, пока не пришло СБ, которое во имя Блейка клали вообще на все

[rcw_hardcore]

обьясните мне
почему у кланов разведка не торт
а вот у Волчьих Драгун - разведка была огого

Драгуны для того и посылались в ВС, чтоб разведывать, а в домашних мирах Кланам разведка была не нужна, почему так сложилось и как Кланы с нуля учились развед деятельности после 3049 года можно узнать тут.

[Siberian-troll]

Я вам предложу вариант объяснения получше:

Разведка, это в первую очередь связи, контакты, обширнейший круг знакомств в куче разных мест. Полезные люди, которые тебе чего-нибудь должны, вроде Мичи Нокецуны, Крэнстона Снорда или Хэнса Дэвиона. Контакты, нарабатывающиеся годами - а не шпионские игрища с плащами и нидлерами, и не страшные хакеры, взламывающие сейфы Маскировки. Драгуны 60 лет выстраивали паутину контактов, подмяли под себя наемный рынок, где каждый из прошедших через них наемников нес им в клювике капельку полезной информации. 60 лет плодотворного сотрудничества.

А теперь вы хотите,чтобы кланы за пару лет вторжения создали что-то аналогичное на пустом месте, и при образовавшейся мощнейшей ксенофобии?

Впрочем, судя по некоторым моментам из Виктора Милана, как минимум медведи этим занимаются. В медвежьих торговцев, по собственной инициативе, тайком от начальства, меняющих лазеры на микроволновки и ропопылесосы я верю слабо.

[RDL_python]

обьясните мне
почему у кланов разведка не торт
а вот у Волчьих Драгун - разведка была огого

- Дыши бобёр, дыши .... (С)

- Спокойствие, только спокойствие! (с)

Ребят, ну что вы в самом деле?! Давайте подробно кратко ответим...

Наиболее правильный ответ у Тролящего в Сайберии !
Клановская разведка "Дозор", долгое время до, и после вторжения была так слаба по 2м основным причинам.

1) Первое и самое основное... Кодекс Воина Клана - отрицал понятие хитрости и лжи - как недостойные воина!
Понимаете? МЕНТАЛИТЕТ... Вас с Железной Матки воспитывали в кладывая в вас понятия "чести воина"!

Николай планировал взятие Пентагона в течение 20 лет. В это время он и Дженифер Винсон, его жена и доверенное лицо, избавляли своих людей от "последних следов того заражённого общества, что принесло нам столько страданий".

Апликкация - к этому сам номинал начала проведения боя, вызов и торги... Когда вы объявляете врагу свои силы...
И это как в малом так и в большем...
Максимум на что она была нужна - для борьбы с бандитской кастой и торговли... Что тоже было презираемым занятием... Для Солахмы и торговцев.
(торговля в редких кланах была уважаема - опять же именно из за того что де не вооинское дело!)
На этом уровне "разведка" как таковая и находилась в зачаточном состоянии.
Соответственно у воинов просто не могло не сложиться презрительное отношение к такой "профессии"...
Так что чтобы стать "нормальным разведчиком" (в нашем понимании )- воин клана должен был заново родиться...

Кланы больше 200 лет жили без понятия о разведке и не обладали даже базовыми понятиями о её работе. Для них было совершенно не прозрачно, что лишь небольшая часть разведывательной деятельности предполагает работу в полевых условиях, а 90% работы — это сбор информации из публичных источников, личных записей, электронных передач, затем их обработка и анализ для выявления данных, позволяющих получить военное или политическое преимущество. Из-за этого не все лидеры Кланов смогли сразу понять необходимость развития разведки, а простые Воины были практически не в состоянии понять сущность разведывательных операций и использовать в своей работе бесчестные, по их мнению, приёмы. Как результат, на начальных этапах своего существования разведка Клана оставалась примитивной по сравнению со своими оппонентами из Внутренней Сферы

2) И это наверное самое основное Основатели кланов понимая чем может окончится "развитая дерьмократия" в таком военном обществе сами именно этого добивались. Если бы воины доподлинно знали как мухлюют их Ханы и все кто у власти - а разведка это бы вскрыла...
(не надо негодования - но по сравнению с простым воином - Ханы были те еще "изворотливые гады" - иначе увы ... Политика дело не очень чистоплотное...)
То драки между кланами были почище чем наследные войны - а не просто "выпускание пара " и "боевая учеба"...
В свете этого развивать его до некоей "третьей силы" у себя под боком никто не хотел...
Все связанное с "тайными операциями" (внедрение, обман, вербовка, провокации ТИП) было тайнами за семью печатями сама мысль о которой вытравливалась из простых воинов.


3) Правильно отмечено... Миссия Драгун - формировалась именно по этому в основном из "вольно рожденных"...
Хотя бы потому - что "Вольнягу" - не тошнило от слов "мама", "папа", "дети", "любовь" ... ИТД... Которые для обычного воина клана "грязные" и употребляются как ругательства!
Соответственно им МЕНТАЛЬНО было проще внедрится в общество в которое их послали... Перенять те приемы войны - которые в сфере были нормой - а кланах ПРЕЗЕРАЕМЫ!
Именно по этому они создали не просто клон "дозора" - а полноценный разведывательный орган...
Они это МОГЛИ- были к этому готовы. И сделали не за 1 месяц кстати.

А уже потом все навороты и прочее прочее...

П.С.
Именно по этому к их "отчетам" большинство знавших о них кроме "Волков" - относились с презрением и недоверием... Как можно дверять вольнягам?! Опозорившим себя только фактом своего рождения и существования себя?!



Это кратко.


Клановская разведка

Что почитать -
http://www.wolfslair.ru/kasta-voinov/dozor.html

http://mwomercs.net/topic/4206-istorija-klanov/