Тигра2 писал(а):Извините, но это миф. На создание протестного движения на Кубе США десятилетиями вбухивали огромные средства. Протестное движение так и не возникло.
Подобных примеров из истории Земли я могу привести десятки.
Не извиняю. У США ни чего не получилось на Кубе в силу действия местных законов, политического режима и противодействия спецслужб, в т.ч. и спецслужб СССР.
Протестное движение можно создать там где для этого есть правовые возможности, где есть плюрализм и демократия, а если за простой выход на улицу вас сразу загребают органы правопорядка то, естественно ни какого движения не получится в принципе. В общем не аргумент.
Тигра2 писал(а):В данном отрывке допущена минимум одна неточность. По результатам Четвертой Наследной войны капелланские миры были присоединены не к ФедСолнцам, а к ФедСоду (причем к лиранской его части). Так что увеличение численности буддистов в самих Солнцах - это грубое передергивание фактов.
К тому же в отрывке говорится: " when it suddenly became the fastest growing religion in the Federated Suns". Быстро растущей. В экономике и социологии это называется "эффект низкого старта" (когда было 100 верующих, а стало 200 - рост на 100%, в это же время у другой религии рост числа последователей с 10 миллионов до 11 миллионов - это рост только на 10%; темпы роста выше у первых, но на практике ситуация иная).
И, наконец, даже в указанном отрывке говорится, о том, что ненависть к буддистам все равно сохраняется (по всей территории), а в особенности в марках Круцис и Драконис (2/3 территории солнц).
В целом из приведенной цитаты никак не следует, что отношение к буддистам такое же как и к христианам. Т.е. религиозная дискриминация наблюдается, толерантность отсутствует. Вы подтвердили мои утверждения.
Посмотрите еще раз карту, значительное число планет отошло именно Фед. Солнцам, причем такие миры как Вудсток, Новый Хессен, Тиконов имеют население свыше миллиарда. Не забываем еще несколько планет отбитых у Куриты.
Ну, хорошо, эффет низкого старта, и что? Там сказана что ФедСолнцах это сильная и быстрорастущая религия. Сильная подразумевает большое количество верующих.
И наконец, вы не внимательно читали, там сказано, что: "Attitudes of the common people remain mostly neutral, though there still are some scattered feelings of hatred,especially among those in the Draconis and Crucis Marches who still
associate Buddhism with the Draconis Combine" Отношение в основном нейтрально, но есть разрозненные чувства ненависти в Марках Драконис и Круцис.
Тигра2 писал(а):Разве? Может ли возглавить государство (ФедСОлнца) последователь другой религии?
В Солнцах монархия. Если семья монарха поддерживает какую-то церковь - значит эту церковь поддерживает и государство.
Но на самом деле я не совсем корректно обосновываю свою позицию. Вы ведь пытаетесь сравнивать различные государства. Т.е. важна не абсолютная ситуация, а сравнительная. В 3 других государствах Внутренней Сферы правящие семьи не поддерживают никакую религию (исключение Синдикат). И из этого прямо следует, что с религиозными свободами в Солнцах хуже, чем у лиранцев, капеланцев и лигистов.
Совсем не следует, потому что прямо сказано: It is no surprise, then, that its people openly practice a great many different religions, none of which are elevated above others as a single national religion.
Ни одна религия не возвышается над другими.
Тигра2 писал(а):А как это связано с пропагандой и тем более с Маскировкой?
Издеваетесь или правда не понимает? Сун-Цзы создал про-Капеланские движения, и сделал он это с помощью Маскировки, потому-что именно в этом ведомстве есть специально обученные люди.
Тигра2 писал(а):О том, что пропаганда - один из столпов на которых держится Конфедерация - это неверно. Как в раз в пропаганде неоднократно допускались феерические провалы, не раз приводившее к катастрофам.
Одно то, что в "каждом отделении новостной службы есть агент" свидетельствует о полном провале пропаганды. Если следовать примерам из земной истории, то подобные методы (формальная цензура) через 1-2 поколения всегда приводили к катастрофе.
Если же КапКон сохранился - значит имеются иные факторы (никак несвязанные с пропагандой).
Если бы я был на Вашем месте, то попытался бы обосновать пропаганду через систему образования (пионеры в красных галстуках, великолепное начальное и среднее образование с идеологическими занятиями). Но это никак не связано с рассматриваемым вопросом....
Все таки вы не на моем месте, а я обращаюсь к официальному источнику, где говорится, что:
"Protected societies like the Capellan Confederation require a steady level of government-sponsored information to shape public opinion in a way that keeps the current regime in power and avoids disruptive threats of proletarian rebellion and loss of efficiency. The Confederation’s system of government has worked admirably for more than six hundred years—were it genuinely flawed, it would have collapsed before now. The Maskirovka works closely with the news media to make sure the Capellan people are kept informed of their state’s progress and the threats it faces from outside the realm."
т.е. здесь прямо сказано, что режим в Конфедерации держится за счет пропаганды.
Тигра2 писал(а):Отдел есть. Такой отдел есть во всех спецслужбах. Но как это связано с рассматриваемым вопросом? (пропаганда на бывших капелланских мирах, якобы ведущаяся через Маскировку и якобы очень масштабная).
Напрямую связано.
Тигра2 писал(а):И? Как из этой цитаты следует, что Маскировка была причастна к созданию Zhanzheng de Guang? Они использовали уже существующую организацию.
Из этого следует, что до прибытия Маскировки Zhanzheng de Guang была незначительной организацией, и только с помощью Маскировки она приобрела силу.
The Zhanzheng de Guang prior to 3054 was an semi-organized and undisciplined group of criminals. In 3054 Maskirovka agents landed on multiple worlds and provided training and guidance
На самом деле шикарно. История Дома Ляо описывается на основании отчетов офицеров АФФС. Он может знать о действиях и планах своей армии, но откуда у него информация о действиях противника (и тем более о том как противник проводил подготовку к своему наступлению, которое застало его страну врасплох)?
Этот тезис имел бы хоть какую-то силу если бы он был хотя бы из сурса по Дэвионам, но этот отрывок дан в хэндбуке по Ляо и ни как не опровергается, и даже наоборот является всего лишь иллюстрацией сказанного в разделе о Маскировке.
Тигра2 писал(а):В целом же:
Извините, а чего Вы хотите добиться этой дискуссией? Вам не кажется, что от первоначальной темы мы ушли далеко в сторону? Возможно стоит перейти в Холивар-форум?
В целом же, я ни чего не хочу добиться этой дискуссией. Выше я выразил свое мнение касательно ситуации с кланами и привел некоторые аналогии со Внутренней Сферой. Маленький Скорпион назвал мою позицию глупостями, вы принялись мою позицию опровергать, мне же осталось лишь свою позицию защищать и подкреплять фактами из официальных источников.