FCCW: Витя, Катя и т.д.

[RDL_python]

Nexrist ...

Последними двумя абзацами - вы собственно достаточно точно и описали "Все произошедше"...

Все "пляски" вокруг "Виктор-катерина" с приведением цитат, доводов, рассуждений - только отражение личного отношения пишущих (не сказать присутствующих).
Виктора Давиона - еще на заре челове... прошу прощения "БТ" - большая часть "БТ Сообщества" - не очень то любила за "мега читерство" по отношению к нему ахторов вселенной.
И в любовницах то у него не много не мало дочка злейшего папашиного врага (Прям Ромео и Джульета) и "герои вселенной" то у него все в дружбанах.
Как сам Керенский не был его фанатом - никому неизвестно...
(Но мы то знаем, что он его фотку в Сейфе держал и на день рождения через Вульф-нет посылал Огнефира хорошей выдержки бутылку...)

Но такова увы судьба любой игровой "Вселенной" - Должны быть "МЕГА" герои и такие же супер-пупер-мега злодеи...
и как понятно - злодеев должно быть много ибо тогда и герой нафинг не сдался...
Так как вселенная игровая а не сказочная - а за целую кучу миров ВСЕ прописать досконально невозможно...

Возьмите АДНД... Или еще какой проект игровой, лучше РПГ - посмотрите сколько там книг обо всем... А у БТ приходилось одновременно писать и подгонять сразу по нескольким направлениям и книги и тексты и правила...
При таком объеме - нужен коллектив как для создания вселенной ЕВА - а тут пара десятков людей - да еще нещадно друг с другом спорящих за своих "Няшек"...
Это просто ЧУДО - что вселенная несмотря на вечно предсмертное состояние - до сих пор живет и худо бедно развивается!

Герои этой вселенной нужны были изначально.
Второй по уровню "Любимости" (и если разобраться то даже первый ибо она ранее была прописана) персонаж - Наташа Керенская...
Старушка "Жгла не по детски" - Волки наши ее боготворили а Соколы только что кипятком не писали скрипя зубами (Скромно при этом забывая о своих "мега читерах" - Першой (киборг разаведчик) и Эйдене. )...
Ну Волки-Драгуны - это отдельная история... Их вааще никто не любил никогда - ибо этот "чит" Волчачий долгое время всем Клановцам поперек харизмы плясал весело похрюкивая и попукивая... В результате ка кне жалко было "Няшек" кое кому из "Отцов" .... Измазали каками и урыли их "Во Жухлядке" - капитально.

Кстати о "Феодализме" ...
Федерация Солнц - изначально прописывалась как "Единственно наиболее демократическое государство" - Даже "Марики" с их диктаторскими по началу(а если разобраться то и не по началу) замашками, а потом резкой переменой к Дерьмократии - были всегда на втором месте.
Так что вся чехарда вокруг "Давионов" - не просто так...
Если бы победили кланы и в "БТ" воцарился псевдо военный коммунизм - большая часть игроков - воспитанная на "демократических ценностях" - это бы просто не поняла...
Для них "Кланы" и прочие "Дикторские" вроде Куриты Дома - были привлекательной экзотикой - не боле...
И "Победа всеобщей дерьмократии" - если хорошенько подумать... После победяния Кланов в свете объединения ЛА и ФС - была просто предначертана...
Ведт и Фохт (Который умудрился Комстар подставить под кланы и фактически мог в нем взять тогда власть если вдуматься) после того как перестроил Комстар - был предрасположен к Виктору... Был...

Но решили по другому (может и к лучшему) - и МЫ - тут совершенно не причем...


Замечу - все выше сказанное опять же мое личное мнение...



П.С.
Катерину - не люблю.
Даже если ее с ног до головы вымазать клубничным йогуртом.

Высосанная из пальца история с охмурением ей хана волков...
(И не кого ни будь, а самого ярого "крестоносца"... Который уже по Т.Л. завалил прихлопнув как тараканов парочку чужих саханов "за дисхонорабельность" и еще мог бы да не дали...)
Так прямо и виделось, даже только при объявлении этого - как их общее дитятко становятся в итоге правителем ВВФЛС (Воосоединенного ВолкоФедеративноЛиранского содружества )- а потом в духе лучших кинобоевиков на белом коне махая Жидайским мечем освобождает Терру и объеденив при этом Кланы - всем накручивает хвосты и указывает их место в "Империи"...

[KolbunD]

Катерина как-то сама подзаборзела в своих стремлениях к власти.
Мамку убила, дочку Координатора, жену Келла, заказ на Жору Хасека. Этож как нужно обнаглеть, чтобы любимицу миллионов грохнуть; убить, только чтобы насолить братцу, его бабу, тем самым вполне себе поставить "свое" государства на грань войны с Синдикатом, будучи в состоянии гражданской войны; поиметь геммора от Келла; поставить себя против лидера одной из Марок "своего" государства?
как по мне - дура. Хоть и харизматичная. Из нее бы мог выйти хороший правитель, учись она получше у мамы с папой

RDL_python

Даже если ее с ног до головы вымазать клубничным йогуртом.

не, но она симпатичная, а если еще и йогуртом измазать, то "9 1/2 недель" могли бы иметь неплохое продолжение ...

Высосанная из пальца история с охмурением ей хана волков...

ну, ее политических талантов для волка вполне было достаточно, тем более она себя явно представила как ох...енного эксперта ВС

[RDL_python]

Как правило, 1 человек в "высокой политике" - это пустое место.
Без денег и поддержки...
Читая про нее ахинею невольно задаешься вопросом - кому именно из "теневых монстров" она так ээээ... Что имела такую мощную поддержку.
Всякие слабо оправданные доводы в пользу "недовольства" - именно слабые. Уже не я один отметил что их "рост" и особо "пик" начался не сразу, а именно когда она "надула щеки". Причем "мощно и с пеной"... Ну вы поняли.
( Прямо "утенок с пятнышком" времен 90х... Ага? Вот так вот раззз Хонор-лидер и все - за несколько месяцев пипец стране...)

Что она "няшка" - это опять же факт привнесенный. Что во всей Вселенной "БТ" - совсем не было красивых женщин с хорошей родословной? Были.
( Кто там крикнул - Кали Ляо?! А по попке?! ...)
Да если вчитаться - что Давионы - что прочие - все напрочь были родственниками.
Кстати это относится к любым "не замкнутым на себя" "монархическим" домам вселенной. А следовательно в той или иной степени многие могли претендовать на "троны" - да и делали это.

[B_ru]

Пожалуйста продолжайте!

[Hobbit]

Федерация Солнц - изначально прописывалась как "Единственно наиболее демократическое государство" - Даже "Марики" с их диктаторскими по началу(а если разобраться то и не по началу) замашками, а потом резкой переменой к Дерьмократии - были всегда на втором месте.

Федеративные Солнца никогда не прописывались как "демократическое государство", ни "единственно", ни "наиболее". Это всегда была конституционная монархия. Т.н. "шесть свобод" делают акцент на индивидуальных правах гражданина ФедСолнц и, хоть и включают в себя "право на участие в управлении планетой", трактуются от мира к миру по-своему и уж точно исключают какую-либо "демократию" на региональном и федеральном уровнях власти.

[RDL_python]

Федерация Солнц - изначально прописывалась как "Единственно наиболее демократическое государство" - Даже "Марики" с их диктаторскими по началу(а если разобраться то и не по началу) замашками, а потом резкой переменой к Дерьмократии - были всегда на втором месте.

Федеративные Солнца никогда не прописывались как "демократическое государство", ни "единственно", ни "наиболее". Это всегда была конституционная монархия. Т.н. "шесть свобод" делают акцент на индивидуальных правах гражданина ФедСолнц и, хоть и включают в себя "право на участие в управлении планетой", трактуются от мира к миру по-своему и уж точно исключают какую-либо "демократию" на региональном и федеральном уровнях власти.

Ну да ну да...
Давайте теперь к каждному слову придераться и закидывать на этом основании "лектора какахками" - но факт остается фактом.
Содружество было и есть наиболее демократично среди крупных "стран" в "БТ".
Всякие заморочки "со знатью" скорее отклик того что "отцы основатели" видимо "фанатели" по Англии с ее псевдо-монархией и сохранившимися по сей день везде "знатными" фамилиями, не отменяет того что есть.
Как скажем и по сей день в той же Америке (самой-самой демократии из демократий)- институт "белой кости и голубой крови" сохранился и процветает. Или вы так наивны - что думаете простой фермер так вот просто становится президентом?

[Nexrist]

У меня с Англией, точнее с Британией, ассоциируеится скорее ЛСМ.
А вот Дэвионы с Францией эпохи империй.

[Маленький Скорпион]

Вся феодальщина здесь должна была пойти на спад уже после появления гиперимпульсной связи...

Она и пошла, пока была Звёздная Лига. Потом что-то изменилось.

В любом обществе, так или иначе, должны сформироваться некие институты, направленные это общество сохранить. Это вовсе не обязательно будет жесткая вертикаль власти с министерством пропаганды. Это может быть что угодно, от неких устоявшихся религиозно-идеологических установок, до пресловутой системы сдержек и противовесов меж элиты.

Они и есть. В Лире своя, в Солнцах своя. И когда из Лиры и Солнц слепили химеру Фед-Содра, они начали работать на его раскол и возврат к исходному состоянию. Пот6ому что разные системы государственного устройства, управления экономикой, традиции и т.д., несмотря на известное сходство.

хотя для информационной компании "в защиту" все есть

Что например?

всякими там движениями за чистоту... вот как раз это то фигня, поднявшая голову уже в процессе.

ГДЧ возникло в 30-е годы, на фоне нового обвала экономики Аутбэка после Четвёртой войны за Наследие. Когда переброска большей части джампшипного парка на фронт привела к коллапсу транспортной сети и похерила начавшееся, было, в первое десятилетие правления Хэнса возрождение.
Тайные общества военных появились ещё при Питере Дэвионе в первой половине ХХХ века, и там своя история тёрок с центральной властью.

Весь этот конфликт начинался вовсе не как Штайнеры vs Девионы!

Собственно, гражданская война началась в ответ на попытку Катерины склеить расколовшийся Фед-Содр. При том, что раскололся он относительно мирно.

[KolbunD]

если рассуждать о демократических государствах БТ, то ближе всего, кажется, к этому уровню приползли Rim Collection (забыл как они правильно прописываются на русском).

[Hobbit]

Содружество было и есть наиболее демократично среди крупных "стран" в "БТ".
Всякие заморочки "со знатью" скорее отклик того что "отцы основатели" видимо "фанатели" по Англии с ее псевдо-монархией и сохранившимися по сей день везде "знатными" фамилиями, не отменяет того что есть.

Хорошо, тогда какие именно органы государственной власти в "самых демократичных" ФедСолнцах являются выборными? Первый принц, защитник принца, тайный совет, верховный совет (хинт: нет, нет, нет и нет)? И что именно вы понимаете под "демократичностью"? В Капелланской Конфедерации, скажем, канцлер тоже "демократично" избирается префекторатом, это считается?

[Маленький Скорпион]

А вот Дэвионы с Францией эпохи империй

Прикола ради, я как-то прикидывал сходство ФС с Российской империей:
1. огромная территория -- самая большая в Сфере
2. при слаборазвитых внутренних коммуникациях (в общем, те же две беды), из-за чего возникает резкий контраст между процветающей столицей и нищей глубинкой/окраинами
3. мощная и хорошо отлаженная военная машина, лучше всего умеющая воевать числом, и паровым катком раскатывающая любого противника
4. в противоположность этому, бюрократизированная, неповоротливая и тупая гражданская администрация; в отдельный подпункт выносим качество работы почтовой службы (ср.: Почта России ))) )
5. соответственно, дикий бардак и произвол местечковых тиранов всё в той же глубинке
6. в столице, наоборот -- разгул вольнодумства и резко выраженная поляризация общества, и консервативные, и либеральные группы настроены непримиримо друг к другу, без полутонов
Дальше считать стало лень, и подозреваю, что этого сходства изначально не закладывалось. Но оно есть.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
з.ы. Hobbit, забей. Демократии в Фед-Солнцах ровно столько же, сколько в кланах русского.

[acefalcon]

Маленький Скорпион
все что ты сейчас описал, неплохо подходит под наполеоновскую Францию, особенно с точки зрения англоговорящего мира

[Lima Zulu]

У меня с Англией, точнее с Британией, ассоциируеится скорее ЛСМ.

Священная Римская Империя же чистой воды

[RDL_python]

Содружество было и есть наиболее демократично среди крупных "стран" в "БТ".
Всякие заморочки "со знатью" скорее отклик того что "отцы основатели" видимо "фанатели" по Англии с ее псевдо-монархией и сохранившимися по сей день везде "знатными" фамилиями, не отменяет того что есть.

Хорошо, тогда какие именно органы государственной власти в "самых демократичных" ФедСолнцах являются выборными? Первый принц, защитник принца, тайный совет, верховный совет (хинт: нет, нет, нет и нет)? И что именно вы понимаете под "демократичностью"? В Капелланской Конфедерации, скажем, канцлер тоже "демократично" избирается префекторатом, это считается?

Ну давайте теперь займемся крючкотворством и придирками на основе личных пристрастий...

В моем понимании - "Демократия" - это не вульгарная "Власть народа и выборность правления". Таковое - неизменно в итоге приводит именно к власти ДЕРЬМОкратов и кликуш (А часто и Диктаторов... ). И тому масса примеров, поскольку "идеал народовластия" - труднодостижим и подлежит различным толкованиям...

Так что вы - попали пальчиком мимо дырочки...

Несмотря на четкую "Монархичность" - В Федерации более чем в других сообществах были развиты личные свободы граждан- то что и составляет основу для появления понятия "демократия" - понятия - а не определения.

Как пример - берем 3й МВ-РПГ :
ФЕДЕРАТИВНЫЕ СОЛНЦА - (ДОМ ДЭВИОНА)

... многие сквозь пальцы смотрят на излишнюю личную свободу людей этого государства. Граждане Федеративных Солнц могут выбрать для себя любой путь, самоутверждение служит
для них огромной наградой. Граждане групп миров, хоть и не обладают правом голоса, всё же могут подавать петиции о смещении несправедливого
или некомпетентного правительства. Образование, предоставляемое институтами вроде Ново-Авалонского Института Наук, первоклассное и доступно для любого гражданина.

Вот что важно - а не то что они могут "избрать" "Придурка" или "Супервождя"(а уж как это делается я вам могу в красках описать - выбирается придурок - на кого некто пальцем укажет...) который развалит страну на кучу мелких обнищалых "дерьмократий" - да еще приподнесет все это как небывалую и истинную победу "Дерьмократии", как некогда произошло со страною, где я родился...

[Маленький Скорпион]

acefalcon, ага, я и говорю: едва ли такая параллель закладывалась.
Ну, и империя Наполеона -- химера-однодневка, начавшаяся и кончившаяся на своём основателе. А Фед-Солнцам несколько веков, и всё описанное там закреплено вековыми традициями.

[Тигра2]

В моем понимании - "Демократия" - это не вульгарная "Власть народа и выборность правления". Таковое - неизменно в итоге приводит именно к власти ДЕРЬМОкратов и кликуш (А часто и Диктаторов... ). И тому масса примеров, поскольку "идеал народовластия" - труднодостижим и подлежит различным толкованиям...

Предлагаете использовать не распространенные термины, а Ваши личные?
Но даже в них:

Несмотря на четкую "Монархичность" - В Федерации более чем в других сообществах были развиты личные свободы граждан- то что и составляет основу для появления понятия "демократия" - понятия - а не определения.

ПРавда?
А в том же самом источнике, на который Вы ссылаетесь сказано:
Про Конфедерацию:

В то время как запрещено критиковать государство или проводимую им политику, граждане Конфедерации могут наслаждаться большой свободой в своей личной жизни. Различные течения в религии и в философии здесь уживаются вместе намного гармоничнее, чем у любой другой нации. Расовая и сексуальная дискриминации практически отсутствуют.

Про Лигу:

Население Лиги ценят своё право свободного волеизъявления, ведущее к широкому восприятию различных культур и ценностей наряду с имеющимися искусствами и образованием.

Про Содружество:

население Альянса Лиры обладает личной свободой в очень широких пределах

И сравните это с Федовским:

многие сквозь пальцы смотрят на излишнюю личную свободу людей этого государства.

Многие - это не все. И уж тем более, не "большой свободой в личной жизни", "гармоничнее, чем у любой другой нации" (прямое сравнение!), "дискриминации практически отсутствуют", "обладает личной свободой в очень широких пределах".
Фактически только про Синдикат не сказано о наличии в нем личных свобод в широких пределах.

Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:

Рассуждения про противоречия между девионской и лиранской половиной, и всякими там движениями за чистоту... вот как раз это то фигня, поднявшая голову уже в процессе. При том самом попустительстве сверху.
Весь этот конфликт начинался вовсе не как Штайнеры vs Девионы! Да и далее по сути им не был...

Разве?
Противоречия между половинами были четко показаны еще в 4ой наследной войне. Когда создали Расалхаг и отдали Сарну лиранцам, что не понравилось ни бывшей Лире, ни бывшим Солнцам.
Одна наконец-то вломили Синдикату, но были вынуждены отдать почти все занятые миры. Взамен получили Сарну, которая была нафиг не нужна, не приносила прибыли, зато требовала гигатских финансовых вливаний (в тех конкретных условиях).
Другие от войны не получили вообще никаких бонусов. Да, Конфедерация сокрушена, но все завоеванное отдали лиранцам.

Конфликт как раз начинался как Лира против Солнц (разделение).
То что потом Катерина попыталась все это склеить ... как раз и привело к боевым действиям (потому что надо быть Хэнсом, чтобы подобное проворачивать).

В любом обществе, так или иначе, должны сформироваться некие институты, направленные это общество сохранить. Это вовсе не обязательно будет жесткая вертикаль власти с министерством пропаганды. Это может быть что угодно, от неких устоявшихся религиозно-идеологических установок, до пресловутой системы сдержек и противовесов меж элиты.
Элиты могут сколь угодно рьяно "делить своего кабанчика", и будут люто отстаивать это свое право даже от центральной власти, но при этом ровно с тем же пылом и эту самую власть, как олицетворение этого порядка, также будут защищать.
Не факт, что у них получится, количество навалившихся вызовов может быть таковым, что систему придется менять. Бывает...

А когда должны были сформироваться институты, направленные на сохранение Федеративного Содружества?
Сколько лет прошло с момента появления этого государства?
Вам примеров из земной истории накидать о том, как династические унии разваливались? А при попытке сохранить - начинались войны?

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

... и репрессии против старой дэвионовской аристократии, включая самих Дэвионов.

Подскажите пожалуйста - что это за репрессии до начала гражданской войны (собственно боевых действий)? ЧТо-то память подводить, не смог вспомнить таких.
Даже Сортек на свободе оставался (хотя именно его Катерине и следовало репрессировать в первую очередь).

[acefalcon]

Вообще Федсод - это как Объединенная арабская республика. Вроде у членов много общего, и даже есть общий враг, а на деле - химера нежизнеспособная

[RDL_python]

Подскажите пожалуйста - что это за репрессии до начала гражданской войны (собственно боевых действий)? ЧТо-то память подводить, не смог вспомнить таких.
Даже Сортек на свободе оставался (хотя именно его Катерине и следовало репрессировать в первую очередь).

Не надо надеяться на такую память - записывайте - ил скачайте книжку и читайте


Репресии:

Катерина задействвоала свою собственную тайную полицию. Некоторые из этих «полицейских» принадлежали к МВР или МРИО, а другие были просто дружественными военными или правительственными бюрократами и членами штаба. Однако все эти люди как один были преданны Катерине Штайнер-Дэвион. До возвращения Виктора из пространства Кланов антикатерининские группы устроивали общественные демонстрации на
боле чем половине миров Федеративных Солнц, а также дюжине лиранских миров. Все эти протесты были подавлены по приказу тайного
полицейского войска архонта Катерины. Совершенно позабыв о законе, члены этой группы разгоняли демонстрации любыми доступными
средствами и даже сумели заблокировать выход практически всех печатных антикатерининских протестов. Всё это время мощная и
обширная пропагандистская империя рисовала картину, согласно которой обе нации Федеративного Содружества были вновь единым
целым, совершенно не имея внутренних проблем.

стр. 16

Однако в преддверии конца года и из-за продолжающейся репрессивной политики архонта Катерины, сильно урезавшей
свободу Федеративных Солнц, Дрезари и его народ больше не могли сохранять молчание. Несмотря на блестящие усилия архонта, всё-таки произошла утечка сведений о мятеже на Кентаресе, что разъярило архонта. Проинструктированный в случае необходимости подавлять подобные вспышки недовольства, Роланд занервничал, помня о том, что находится под недремлющим оком архонта, но, поскольку генерал Брунинг по-прежнему командовал ММД, он не мог действовать свободно и выполнить наставления архонта.

стр. 26

И как любом другом мире, архонт подвергла население серьёзным репрессиям. Новый Авалон был центром дэвионовской империи, всех Федеративных Солнц. Хотя население всегда во времена кризиса выражало растущее недовольство урезанием свобод, архонт в 3061 и 3062 гг. быстро предприняла некоторые меры предосторожности, в результате которых жители Нового Авалона были практически лишены личной
свободы. Хотя жители Нового Авалона очень редко массово протестовали против своего лидера и никогда не делали этого внутри самого города Авалон, в середине 3062 года они вышли на улицы всех главных городов планеты.
В последние месяцы 3062 года постоянно растущая тайная полиция архонта обнаружила на одном Новом Авалоне в буквальном смысле слова
миллионы потенциальных диссидентов, и в октябре начались массовые аресты самых крикливых.

стр 62.

Прошу прощения что "на русском языке" - но перевод достаточно близок. Взято с "ФедСод". Гражданская война (sb civilwar 10974) (перевод Duke) http://www.1.btfiles.z8.ru/manuals/RUS/FC_CivilWar_10974_Rus.pdf
Это просто с ходу ткнув в поиске на "репресии" Замечу - там еще забавнее тексты есть - только без этого слова...

Типа увольнение из армии и прочих структур из-за "нелояльности" ИТП ИТД Это ведь не "репрессия" - а просто такая нормальная "чистка"... Да?

[Hobbit]

В моем понимании - "Демократия"

В вашем понимании "демократия" может означать что угодно. У слов в русском языке есть вполне определенные значения.

то что и составляет основу для появления понятия "демократия" - понятия - а не определения.

Словесный винегрет взрывает мозг. Вы, мне кажется, путаете "демократию" с "либерализмом".

[RDL_python]

В вашем понимании "демократия" может означать что угодно.

Так оно и есть.
Слово "демократия" как и общественный строй основывающийся на неких ее "принципах" известен давно. Еще некто Платон описывал даже нечто подобное
По "Ожогову" (Толковый словарь такой)- ДЕМОКРАТИЯ - 1. Политический строй, основанный на признании принципов народовластия,
Т.Е. не само государство или еще что либо... А некий "строй" - "основанный на признании"...
Понимаете? И так в других источниках - ее формы и признаки кроме 2х "основных" - все прочее толкуют как хотят...

А уж что такое "Демократическое государство" - видел и не раз. И при подробном ознакомлении кроме "внешних признаков", мало где нашел "полных" соответствий вывеске...
Посему. Вам нравится ваше определение? Не возражаю... Мне, нравится другое. Особенно после того, как нас окунули с головою в это унылое ... И пожил под этой гадостью...

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:
Торжество демократии...

Поселок на отдаленном острове...
Жители все живут в одной деревне...
Послушали лекцию заезжего просветителя про демократию...
Прониклись...

Собрались у костра все...

-1- Выбрали нового креативного вождя.
-2- Постановили общим голосованием - что он отец демократии...
-3- Большинством голосов постановили съесть всех с этим несогласных и колеблющихся...
Людоеды - что с них взять...