О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение DELmar » 24 мар 2019, 02:58

Маленький Скорпион
А возможен вариант локального джихада для федсода? Миндо конечно баба удареная по голове, но есть жеж еще тру-Марик, за 20 лет у него есть и влияние и возможности
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2114 раз.
Поблагодарили: 506 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение Маленький Скорпион » 24 мар 2019, 10:46

DELmar, Миндо, как раз, вполне адекватная. Просто, Джихад, спускающий Сферу в тотальную войну по типу первых двух за Наследие -- это единственная для Ком-Стара возможность прекратить начавшийся с 30-х технический ренессанс. Поэтому его может осуществить любое руководство ордена, если придёт к выводу, что другого выхода нет.
Для Уоттерли это решение менее веррятно, чем считает мой удалившийся с гордо поднятым хвостом оппонент. Для Мастера -- более вероятное. Потому как у него-то, как раз, с каждым годом всё дальше едет крыша на почве бионики, конпирации и жажды реванша. И готовить Джихад он начал не позднее середины 50-х.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение DELmar » 25 мар 2019, 00:11

Маленький Скорпион
Операция Скорпион у меня лично вызывает сомнения в ее адекватности. Но большинство злодеев во вселенной картонно выглядят в худлите, эдакое абсолютное зло, что Уотерли, что Ляо, что тот-же Влад Уорд.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2114 раз.
Поблагодарили: 506 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение AlexLynx » 25 мар 2019, 04:57

Nexrist, дружище, тут правильно по принципу: умный уступи глупому. Тебя назвали дураком: "Не тупи. Даже если ты по жизни привык это делать, не зли меня этим СЕЙЧАС". У Маленького Скорпиона есть 2 мнения: его и неправильное, точка. Спорить и доказывать БЕСПОЛЕЗНО. Это как головой биться о стену. Увы.

Маленький Скорпион: Не платили, понимаю. Оттого и завидуешь тем, кому платят ))

Получал побольше многих согласно званию, должности, выслуги, войск и места дислокации. Получал за службу Родине. Ты то как офицер, разницу должен с наемниками понимать?

Маленький Скорпион: Ты троллишь, кобришь или на самом деле?

Почему тебя так задевает мое мироощущение и мысли по данному вопросу?

Маленький Скорпион: И кто тут щеголяет образованиями?

Я просто написал человеку, что мы все учились понемногу...

Маленький Скорпион: Если бы ты действительно разбирался в БТ, то как раз по эриданцам легко мог найти возражения из их истории.

Наемники останутся наемниками, даже если они прикрываются идеалами. Кстати, они остались в сфере, потому что были больше привязаны к месту дислокации, которую хотели защитить. Защитили?

Маленький Скорпион: Профэссор ошибся? ))

Мда...

Маленький Скорпион: Всё" -- это что конкретно? Перечисли по пунктам

1. ИМХО Именно Надя Вилсон подняла вопрос в Великом совете о походе во ВС, медведи-крестоносцы должны этим гордится.
2. Такой традиционный клан, как медведи должен был иметь ОЧЕНЬ веские причины сменить свои взгляды на сферойдов и свое место во вселенной. А их не было, скорее наоборот, постоянное подтверждение двуличности сферойдов! Несоблюдение сферой Токкайдского договора например, вообще должно было его аннулировать...
3. Дезгра тактика сферойдов: партизанщина, наемники (коих медведи особо не любили) и тд... Явно не склонят клан к Хранителям.
4. Восстания местных жителей против дворянства тоже не в плюс Великим домам, коих крестоносцы хотят выжечь священным огнем, справедливо полагая, что их существование будет порождать конфликты.
5. Ну Токкайдо. Что там с медвежим кластером случилось? В лесу сожгли, а потом остатки добили в засаде.
6 И Ильхан-хранитель показал себя "на высоте". Согласился на абсурдные условия сражения (если конечно не думать о его предательстве), еще и торги за высадку были проведены... В общем дискредитировал движение хранителей по самое не могу... Да, и интриговали ханы медведей против Ульрика много раньше... Плюс медведи не любили волков... А те все время были флагманами хранителей!
7. Еще во время вторжения ханы медведей сначала рекомендуют забыть о зеллбригене, а потом выходят общие приказы! Позднее создается галактика Омега. Так что сферойды у медведей считаются не благородными оппонентами. И становиться на их защиту?
8. Ну и движение хранителей, как токовое от юридической безграмотности ФАСА. В армии только последний приказ является действующим! В нашем случае №137, а целое движение Хранителей основывается только на простой фразе, и то сказанной ранее официального приказа... Это как во время Великой отечественной батальон отказался идти в атаку, потому что Ленин ранее писал о хороших отношениях с Германией... Да и от кого защищать сферу? Только от них самих!

Вот и вывод: Авторский произвол, понадобился сильный клан хранитель во ВС, волки раскололись и вуаля, медведи становятся хранителями.

Маленький Скорпион: Пруф?

Кланы вторжения, 26 и 28 страницы. и про галактику Омега посмотри.

Маленький Скорпион: Авторы не обязаны подстраиваться под твои представления о логике, когда у них свои есть.

А я могу обсуждать их представления о логике. )))

Маленький Скорпион: Правильно: в чём не разбираешься, о том лучше молчать.

Ну ты то один все знаешь и мнение правильное только у тебя. )))

"Представьте себе воплощённую честь, и вы поймёте кланы".
- Без невежества: Возвращение людей Керенского, Джеми Вольф,
Ново-Авалонская пресса, Август 3053

Диссонанса с разорячкой у тебя нет?

А вообще вопрос о "благородных наемниках" поднимал в свое время RedDragon на сайте русского клана Jade falcon еще в начале 2000х.
Цитирую: Конечно же наемники, это фактор введений ФАСА в основном для настольника и возможности написания различных хорошо покупаемых опусов. Насколько же реальны те наемники, которые показаны во вселенной BTU. Во-первых, сразу разделим их на несколько категорий: 1) Крупные наемные подразделения, подобные Гончим Келла, Легиону Смерти и т.д. 2) Подразделения на службе Великих Домов (Эриданская Кавалерия и т.д.) 3) Мелкие наемные подразделения.

А) Независимость наемников.

Казалось бы наемные подразделения должны быть выгодны Великим Домам, особенно учитывая постоянные боевые действия. Однако при здравом рассуждении легко заметить, что на самом деле все наоборот. Для диверсий гораздо выгоднее использовать собственные спецслужбы, полностью подчиненные, гарантировано сохраняющие тайну и т.д. Ну разве что оставить небольшие и полностью зависимые подразделения. Как в современном обществе государства просто не могут позволить существование независимых наемных подразделений, особенно имеющих на вооружении авиацию и бронетехнику, так и Великие Дома просто обязаны бороться с такими наемниками как Гонче Келла и т.д. Ведь нет никаких гарантий, что наемник, верно служащий тебе сегодня не предаст тебя завтра, и очень уж велико искушение заполучить подобное подразделение навсегда. К тому же наемники очень зависимы от политики государства на территории которого они находятся. Им нужны новые солдаты, техника и т.д. Достаточно просто блокировать их на одной планете, перекрыв выход в космос и уже через несколько месяцев они будут вынуждены капитулировать.

Кстати, не надо забывать. Что наниматель всегда будет использовать наемников в качестве затычки, т.е. посылать на миссии с самым большим коэффициентом потерь.

Б) Благородство

Этот пункт особенно популярен в любой приключенческой и фантастической литературе. Благородные наемники стоящие на страже справедливости и закона. Именно такой подход повышает покупаемость книги (фильма и т.д.), ведь читатель будет ассоциировать себя с главным персонажем, а кому захочется стать беспринципным, кровожадным убийцей? Насколько же благородным может быть настоящий наемник?

Учтем, что наемное подразделение в BTU должно иметь довольно приличное количество БР, чтобы представлять интерес для нанимателя. Соответственно оно вынуждено нести расходы и во время между контрактами (обслуживание, постоянные пилоты). Кроме того БР требуют ремонта или даже замены, после ведения боевых действий. Возможно для кого-то будет открытием, но бизнес наемника довольно невыгоден. Наниматели довольно часто ставят заранее невыгодные условия или просто кидают наемников. Более того в некоторых случаях (например повлекших смерть нанимателя) наемникам приходится довольствоваться лишь предоплатой, далеко не всегда покрывающей расходы. Поэтому то, несмотря на существование сыгранных команд, их участники редко находятся вместе между миссиями. Большинство современных наемников, вопреки образу созданному Голливудом, работают сами по себе, нанимаясь, куда придется. Поэтому то наемное подразделение, тем более несущее постоянные расходы не может позволить себе роскоши особенно выбирать задания и обычно отбрасывает какие-либо из них лишь по причине убыточности или слишком большого риска. Более того, ни один современный наемник, никогда не побрезгует возможностью помарадерствовать или пограбить.

И уж тем более ни один наемник не стал бы за так воевать с Кланами. Скорее всего он бы постарался слинять подальше от фронта вторжения и попытаться нажиться на прифронтовых разборках и сумятице. И уж тем более бы не нарывался на схватку с Кланами, как это сделали “Черные Шипы”. Слишком велика вероятность потерять все.

В) Собственные роботы.

Самая нелепая часть наемников, это люди имеющие собственных боевых роботов. Можно еще понять командиров подразделений или тех, кто хочет за что-то отомстить. Но обычного наемника, чья цель просто заработать деньги понять очень тяжело. Боевой Робот стоит целое состояние, которого одному человеку хватит весьма на долго, даже, если он при этом не будет работать. Вряд ли в современном мире найдется наемник, у которого в банке лежит 2-3 миллиона долларов.(не путать с террористами)

Так что реально существовать могли лишь подразделения подобные Волчьим Драгунам (полное самообеспечение), Легкая Эриданская Кавалерия – подобие французского иностранного легиона, да мелкие наемные подразделения срок жизни которых (по крайней мере неизменность состава) будет весьма невелик. Все остальное следует относить на счет романтического приукрашивания и попытки ФАСА заработать побольше денег.
AlexLynx
Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 01 июл 2017, 13:51
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение Маленький Скорпион » 25 мар 2019, 07:01

DELmar писал(а):Операция Скорпион у меня лично вызывает сомнения в ее адекватности

Операция "Скорпион" это попытка решить все проблемы разом, используя при этом кланы против великих домов и великие дома против кланов. Но сама по себе она результат "неадекватного" развития событий, когда явившиеся непонятно, откуда захватчики с технологиями, на десятилетия обгоняющими уровень Звёздной Лиги, за год с небольшим (де-факто, если отбросить завоевание корвардной Периферии и паузу между четвёртой и пятой волной) проходят пол-Сферы, перемалывая по дороге десятки полков двух самых мощных её армий.
Тут есть, от чего впасть в панику, особенно Уоттерли, которая, не будучи военной, видела, прежде всего силу кланов. В отличие от Фохта, увидевшего и их слабость.
AlexLynx писал(а): Тебя назвали дураком

Всего лишь, рекомендовали не тупить.
Если ты сам считаешь себя умным, то посмотри, за что.
Или тебе важнее обвинить в глупости меня?
AlexLynx писал(а):Почему тебя так задевает мое мироощущение и мысли по данному вопросу?

Для начала, мне интересно наличие у тебя мироощущения, как такового. Ты говоришь то, что говоришь, серьёзно -- по этому самому мироощущению, просто играешь (троллишь) или несёшь пургу по глупости?
Если первое, то я продолжаю спор. Если второе или третье, то спорить мне лень.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение GPaul » 25 мар 2019, 11:55

Наемники останутся наемниками, даже если они прикрываются идеалами. Кстати, они остались в сфере, потому что были больше привязаны к месту дислокации, которую хотели защитить. Защитили?

Хотя Эриданская Кавалерия желала оставаться в стороне от затевавшейся бури, Координатор Минору Курита пригрозил прекратить все торговые отношения с подразделением, если не будет подписано соглашение о защите. После нескольких недель переговоров, Эриданская Кавалерия и Синдикат подписали пакт о взаимной защите и ненападении, по которому Синдикат мирился с присутствием Эриданской Кавалерии, при условии защиты ею подконтрольных миров от внешней агрессии. - где здесь наемничество?

Когда разразилась Первая война за наследие, силы Лиранцев проверяли на прочность защиту Куриты, и Эриданская Кавалерия без трудностей выполняла свою часть контракта. -
Защитили.
Причем дальше сделали то, что наемники бы никогда не сделали - Однако с резнёй пятидесяти миллионов мирных жителей на Кентаресе IV, устроенной сумасшедшим Координатором Джинджиро Куритой, Эриданская Кавалерия смириться никак не могла. К июню 2798 года, вся Эриданская Кавалерия покинула планету Сендаи. ЭЛК, может быть и плохие наемники(по стандартам наемников), но идеалам своим следовали всегда, и никогда не воевали против мирного населения, тем более так варварски...
И уж тем более ни один наемник не стал бы за так воевать с Кланами.
Т.е. на Кикуйи, Ковентри и в Эспедиционный Корпус "Змея" "трусливые и алчные наемники" ЭЛК полетели в первую очередь за деньги... А полетели они узнав: "Когда Волчьи Драгуны, наконец, раскрыли, что Кланы на самом деле – потомки Александра Керенского и СОЗЛ, кавалеристы пришли в ужас. Около трех столетий Эриданская Кавалерия хранила честь и традиции Звёздной Лиги, в душе надеясь, что однажды ушедшие войска СОЗЛ вернутся и родится новая славная Звёздная Лига. То, что они увидели в лице Кланов – вызвало у них глубокую неприязнь." А увидели они жесткое тоталитарно-фашистское замешанное на евгенике и личной(индивидуальной) доблести общество, да честь там была но эта была в первую очередь честь военной касты (тем более в худле много примеров индивидаулистов-карьеристов), которая и определяла всю линию развития общества, превращая человека в механизм, закрывая ему все каналы социальной мобильности, игнорируя все, кроме войны, обезличивая человека, превращая его в "винтик", что во многом обусловлено условиями существования Кланов, но не снимает с них ответственности.
17-й Разведывательный батальон "Кричащие орлы" , 71-й Лёгкий Кавалерийский полк "Белая лошадка"
Аватара пользователя
GPaul
Начинающий
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 20:16
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение Vombat » 25 мар 2019, 17:15

Кстати, а есть ли где-нибудь нормативное определение наёмника (разумеется, в реалиях БТ)? Потому как ст.47 Дополнительного протокола I (от 08.06.1977) к Женевским конвенциям 12.08.1949 даёт чёткое определение, кто есть наёмник, и согласно этому определению тот, кто в БТ именуется наёмником, в правовом смысле наёмником не является. Это либо сотрудники ЧВК/ЧОК (кому как нравится), либо военнослужащие армии стороны, участвующей в конфликте.
То есть, исходя из правовых норм, отсутствует основа спора - наёмники, и невозможно рассуждать об идеалах того, чего нет...
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение Маленький Скорпион » 25 мар 2019, 17:51

Vombat, в БТ наёмничество -- это легальный бизнес, регулированием которого с 2789-го по 3052-й занималось комстаровское MRB (Mercenary Review Board/Бюро по надзору за наёмниками), потом -- независимая MRBC. Так что все разговоры двадцатилетней давности про "никаких гарантий, что не предаст" и прочий бандитизм мимо кассы: бандитизма и обмана тут не больше, чем в любом другом легальном бизнесе, и гарантии ровно те же.
С текущим положением дел, когда наёмничество запрещено, а все ЧВК работают через дырки в международном законодательстве или просто кладя на него болт из-под государственной и/или криминальной крыши это просто не надо путать.

з.ы. Строго говоря, в реалиях Внутренней Сферы войн за Наследие/Джихада/Тёмного века и международного законодательства в нашем понимании -- основанного на взаимном признании всех основных субъектов права всеми основными субъектами права -- не существует. У ряда государств там попросту отсутствуют дипломатические ведомства, для начала.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение GPaul » 25 мар 2019, 17:52

Могу предполагать, что в документах MRB и MRBC определение точно должно быть... а вот в игровой литературе, это надо старожилов спрашивать
17-й Разведывательный батальон "Кричащие орлы" , 71-й Лёгкий Кавалерийский полк "Белая лошадка"
Аватара пользователя
GPaul
Начинающий
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 20:16
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение Маленький Скорпион » 25 мар 2019, 18:05

GPaul, юридического определения нет, за ненадобностью: мы ж тут в варгейм играем, а не крючкотворством занимаемся.
Во всех моделируемых игровых ситуациях, где это может иметь значение, наёмник считается военнослужащим и комбатантом, действующим в правовом поле нанявшей его стороны. Исключения из этого правила, не признающие наёмников таковыми -- кланы и Республика Сферы; там и там есть ряд оговорок и нюансов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение Vombat » 25 мар 2019, 18:10

Маленький Скорпион писал(а):Vombat, в БТ наёмничество -- это легальный бизнес, регулированием которого с 2789-го по 3052-й занималось комстаровское MRB (Mercenary Review Board/Бюро по надзору за наёмниками), потом -- независимая MRBC. Так что все разговоры двадцатилетней давности про "никаких гарантий, что не предаст" и прочий бандитизм мимо кассы: бандитизма и обмана тут не больше, чем в любом другом легальном бизнесе, и гарантии ровно те же.
С текущим положением дел, когда наёмничество запрещено, а все ЧВК работают через дырки в международном законодательстве или просто кладя на него болт из-под государственной и/или криминальной крыши это просто не надо путать.

з.ы. Строго говоря, в реалиях Внутренней Сферы войн за Наследие/Джихада/Тёмного века и международного законодательства в нашем понимании -- основанного на взаимном признании всех основных субъектов права всеми основными субъектами права -- не существует. У ряда государств там попросту отсутствуют дипломатические ведомства, для начала.


Повторяю вопрос - в каком обнародованном документе (соглашении, договоре, пр.) содержится определение "наёмник" применительно к БТ? Такого документа не существует? А все разговоры о том, что "это регулируется теми-то" не имеет отношения к вопросу.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение GPaul » 25 мар 2019, 18:17

Маленький Скорпион писал(а):GPaul, юридического определения нет

Я имел ввиду что внутри вселенной в документах соответствующих организаций, они должны быть так как - наемник это правовой статус, и чтобы им обладать нужно соответствовать ряду правовых требований. По своей сути уставные документы MRB и MRBC международные договоры присоединения, присоединяясь к ним, т.е. оплачивая контракты наемников Великие Дома тем самым ратифицируют и признают их действия для себя независимо оттого, есть у них между собой дипломатические отношения или нет. А в таких договорах всегда есть первая часть носящая название "Общие положения" в которой должна быть глава или статья "основные понятия" где должны быть даны четкие юридически грамотные с точки зрения международного права и юридической техники понятия "Наемник", "наемничество", "комбатанты", "некомбатанты", "военные преступления" и т.д. Явсего лишь это имел ввиду.
17-й Разведывательный батальон "Кричащие орлы" , 71-й Лёгкий Кавалерийский полк "Белая лошадка"
Аватара пользователя
GPaul
Начинающий
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 20:16
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение Маленький Скорпион » 25 мар 2019, 18:48

Vombat писал(а):Повторяю вопрос - в каком обнародованном документе (соглашении, договоре, пр.) содержится определение "наёмник" применительно к БТ? Такого документа не существует?

Будь я уроженцем Драконьей марки, таки ответил бы вопросом на вопрос: вам шашечки или поехать?
Официального определения шашечек нет. Игротехнические правила, как поехать -- есть.
А поцчему ви спгашиваете? ))
Vombat писал(а):То есть, исходя из правовых норм, отсутствует основа спора - наёмники, и невозможно рассуждать об идеалах того, чего нет...

Повторяю ответ ))
Исходя из наших правовых норм, да.
Но в самом сеттинге, для начала, нет общих для всех правовых норм. Что с самого начала уводит разговор в область того, чего нет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение GPaul » 25 мар 2019, 19:06

Я кстати нашел упоминание одного документа Mercenary Review and Bonding Accords в котором последние слово переводится как "соглашения" и которое определяет статус MRBC, Field Manual: Mercenaries, Revised, p. 12
17-й Разведывательный батальон "Кричащие орлы" , 71-й Лёгкий Кавалерийский полк "Белая лошадка"
Аватара пользователя
GPaul
Начинающий
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 20:16
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение Vombat » 25 мар 2019, 19:42

Но в самом сеттинге, для начала, нет общих для всех правовых норм. Что с самого начала уводит разговор в область того, чего нет.


А вот это уже откровенная подтасовка фактов. Общим для всех участников сеттинга являются Аресские конвенции от 13.06.2412 года, краткое содержание которых может без труда узнать любой интересующийся (пусть даже и в куцем виде: http://www.sarna.net/wiki/Ares_Conventions). Несмотря на их официальную денонсацию, это есть пример общих для всего сеттинга правовых норм.
Не знать этого уважаемый МС не может.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение Маленький Скорпион » 25 мар 2019, 20:12

Vombat, их не подписывали Таурианский Конкордат (вместе с Кальдероновским Протекторатом), Марианская Гегемония и все кланы. Так что не общим для всех отнюдь.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение Vombat » 25 мар 2019, 20:36

Снова подтасовка фактов. Марианская Гегемония и кланы и не могли их подписать в силу денонсации Конвенций к моменту их (Гегемонии и кланов) появления. И этого уважаемый МС тоже не может не знать.

И не будем забывать, что Женевские конвенции 1949 года тоже подписаны не всеми существующими на текущий момент государствами, однако являются обязательными для всех стран, вовлечённых в военные конфликты, независимо от того, подписали они их или нет.

Или другие примеры общего правового акта - Коммуникационный протокол от 2787 года или Соглашение о мехах безопасности от 2613 года (The SecurityMech Treaty of 2613).

А возвращаясь к теме "наемники и идеалы", мол, все наёмники - продажные сволочи, то это уже отдаёт понятием "развешивание ярлыков". Продолжим линию: все крестьяне являются мелкобуржуазным элементом, все дворяне есть паразиты на теле общества, все военные есть убийцы ну и и т.п.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение GPaul » 25 мар 2019, 21:01

что Женевские конвенции 1949 года тоже подписаны не всеми существующими на текущий момент государствами, однако являются обязательными для всех стран, вовлечённых в военные конфликты, независимо от того, подписали они их или нет.

Не совсем так, например Женевская конвенция от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными
Абзац 3 статьи 2 Раздела "Общие положения" гласит: Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.

Соответственно в общем порядке любой договор должен быть тем или иным способом ратифицирован, иначе он не имеет юридической силы для стороны.
17-й Разведывательный батальон "Кричащие орлы" , 71-й Лёгкий Кавалерийский полк "Белая лошадка"
Аватара пользователя
GPaul
Начинающий
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 20:16
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение Vombat » 25 мар 2019, 21:09

В 1993 году Совет Безопасности ООН включил Женевскую конвенцию 1949 в состав обычных норм международного права, что сделало её обязательной для исполнения не только для стран-подписантов, но всех других стран, вовлеченных в военные конфликты.
В общем верно, в области права вооружённого конфликта не действует принцип взаимности. Подписавший документ, регулирующий вооружённый конфликт, не вправе не исполнять этот документ на основании, что противная сторона не подписала этот документ и не придерживается его.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

Сообщение Маленький Скорпион » 25 мар 2019, 21:27

Vombat писал(а):Марианская Гегемония и кланы и не могли их подписать в силу денонсации Конвенций к моменту их (Гегемонии и кланов) появления

Официально конвенции не денонсировались; делавшиеся в течение Первой войны за Наследие заявления отдельных должностных лиц юридической силы в этом плане не имели, даже когда исходили из уст глав государств. Поэтому Аресские конвенции признавал, например, Ком-Стар, требовавший их соблюдения от своих клиентов, включая наёмников.
Армия Керенского утратила связь со Внутренней Сферой с момента Исхода, поэтому ни основатели кланов, ни их последующие правители как минимум, до начала деятельности Интелсера в 2990-х не могли знать ни о Первой войне за Наследие, ни о соответствующих заявлениях внутрисферных должностных лиц. (И кто тогда подтасовывает факты?)
Марианская Гегемония могла присоединиться к соблюдению Аресских конвенций в любой момент своего существования, как это сделали в своё время Магистрат Канопуса, Альянс Внешних Миров и Республика Сферы, также не существовавшие на момент первоначального их принятия.
Vombat писал(а):Коммуникационный протокол от 2787 года

Это правовой акт Ком-Стара, заключённый между ним и его клиентами. Опять же, мимо кассы идут кланы.
Vombat писал(а):или Соглашение о мехах безопасности от 2613 года (The SecurityMech Treaty of 2613).

Прочти внимательно мои слова.
я писал(а):в реалиях Внутренней Сферы войн за Наследие/Джихада/Тёмного века и международного законодательства в нашем понимании -- основанного на взаимном признании всех основных субъектов права всеми основными субъектами права -- не существует

Соглашение 2613-го года относится к периоду Звёздной Лиги, предшествующему трём названным -- когда вся Внутренняя Сфера и ближняя Периферия были объединены в её (Звёздной Лиги) составе и следовали установленному ею законодательству. С началом войн за Наследие ситуация изменилась.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron