Размышления и вопросы на тему мятежа Prinz Eugen

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Размышления и вопросы на тему мятежа Prinz Eugen

Сообщение alex56 » 16 июн 2019, 13:36

AU или что-то, удерживающееся в рамках канона?

У меня в голове складывается неканоничное течение 1-ой наследной (кто не без греха), вот я и думаю, как туда запихнуть данный мятеж.

Или разукомплектованной дивизии. С техникой на 2-4 батальона, но почти полным личным составом плюс семьи.
Хотя скорее, это будет сборная солянка из частей нескольких таких дивизий, чьи полканы и комбаты пошли за Вотоком.

Не зная, я думал, что скорее всего это будет некое одно подразделение, которое будет объединено не только "мятежом", но и неким прошлым, например, общим боевым путем, это по идее должно сблизить людей настолько, чтобы они пошли на открытый бунт.
В принципе я изначально тоже думал о дивизии (пехотной), тем более что та же Сарна говорит о том, что из пехотных дивизий известны только 72 из 76, так что простор для домыслов имеется. Но подумал, что дивизия - это со всеми семьями будет поболее.
Однако, если предполагать, что это была пехотная дивизия, то для нее есть даже командир - генерал Wilbur Braso - один из основных мятежников вместе с Вотоком.
Последний раз редактировалось alex56 24 дек 2020, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 24 дек 2020, 11:35

Развивая высказанную в другой теме идею.
Флот Исхода включает 402 варшипа (LoT vol.2, p.114) 1349 джампшипов и 5+ тысяч дропшипов (WoK, p.7) и везёт около шести миллионов человек, два из которых -- военные СОЗЛ, четыре -- члены их семей (там же).
Самые вместительные по части дропшипов корабли -- "Потёмкины", общим числом 30 штук -- несут пристыкованными 750 "Мулов", переоборудованных под перевозку пассажиров; даже если поделить оставшиеся ~4250 дропшипов только на джампшипы, получается в среднем 3,15 дропшипа на борт. Из чего можно сделать вывод, что основную часть джампшипного парка Исхода составляли обычные для Сферы "Инвейдеры" (вместимость -- 3 дропшипа) вместе с некоторым количеством "Тромпов" (те же 3 дропшипа). На втором месте после "Инвейдеров" -- "Мерканты" (2 д/ш), потому как их в принципе много, а сокращение вместимости компенсировано "Стар-Лордами" (6 д/ш) в известной пропорции -- потому что "Стар-Лордов" было немало у СОЗЛ.
Из дюжины построенных до Исхода (согласно TRO-3057Rev.) "Монолитов" с Керенским могло уйти несколько штук, но никакого заметного процента в армаде Исхода они не составят, поэтому хрен с ними. Спекулятивные домыслы на тему мелкосерийных проектов мне делать лень, так как общей картины они не меняют.
Техническая грузоподъёмность "Мула" -- 8144 тонны, т.е. на борт ему можно впихнуть 1628 пассажиров, считая вместимость как 5 тонн на рыло. В условиях, приближённых к реальным, это скорее загрузка по полторы тысячи человек на борт (7500 тонн), плюс одно-двухмесячный запас жратвы: 5 кг на рыло, итого 7,5 тонн в день -- 225 в месяц.
750 пассажирских "Мулов", пристыкованных к 30 "Потёмкиным" -- это 1,15 миллионов пассажиров; есть мнение (моё, то бишь -- правильное), что всего таких "Мулов" было раза в четыре больше, до общего количества в три тысячи бортов, везущих 4,5 миллионов человек -- три четверти общей массы. "Мулы" распределены между "Потёмкиными" и джампшипами с периодической ротацией, так, чтобы пополнять с их борта свои запасы продовольствия, потому как грузоподъёмность одного такого корабля (386 тысяч тонн), помноженная на 30, даёт нам 11,5+ миллионов тонн -- как раз хватит, чтоб разместить годовой запас продовольствия на 6 миллионов человек.
Остальная часть нямки распихана по массе вместительных корветов ("Винсент мк.39" -- 98 тысяч тонн) и дестроеров ("Эссекс" -- 132, "Лола III" -- 117 тысяч тонн), заодно с прочим грузом.
Оставшиеся две тысячи дропшипов -- войсковые транспорты СОЗЛ разных классов, несущие, по большей части, не войска, не пассажиров и даже не боевую технику, а скорее -- индастриалмехи, грузовики, трактора и прочее, что потребуется развернуть сразу по высадке, чтобы начать обживаться на новом месте.
Бóльшая часть военной техники складирована на борту линкоров и крейсеров, под присмотром. Откуда по прибытии в Пентагон и основании там колоний будет сразу же перегружаться в брайен-кэши, отрытые подальше от отведённых под градостроительство и сельхозугодья земель -- чтоб недовольные повальным сниманием погон и разоружением массы не дорвались.
4,5 миллиона из шести мы только что вычли, вычтем ещё тысяч около трёхсот -- экипажи всех межзвёздных и межпланетных кораблей, вместе взятые. Оставшиеся 1,2 миллиона распределяем между сотней самых вместительных больших варшипов (18 "Маккенн", 7 "Техасов", четыре десятка "Советских Союзов", две дюжины "Волг" -- по цифрам из TRO-3057Rev. да дюжина "Камеронов" по подсчётам из клановских филдмануалов) из расчёта 12 тысяч человек на борт (60 тысяч тонн) плюс нямка. Оставшихся одной-полутора (у "Техасов" так и двух) сотен тысяч тонн в самый раз для складирования военной техники штабелями. А также запчастей, боеприпасов, инструментария и прочей полезной хрени.
Бóльшая часть варшипов -- возможно, все, кроме "Потёмкиных" -- идёт с пустыми стыковочными узлами, резервируя их на случай поломки прыжковых судов или ещё какой оказии.

Добавлено спустя 33 минуты 33 секунды:
Это была присказка, теперь начинаем рассказывать нашу сказку.
19 августа 2785 года, после 7,5 месяцев пути, происходит мятеж "Принца Ойгена": этот линкор вместе с крейсером "Гермес" типа "Потёмкин" и 7 "Тромпами" поворачивает назад во время очередного перехода армады. Сразу сделав второй прыжок на ЛФ-батареях, они получают три джампа форы, но уже через 8 часов (по худлу Рэндалла нашего Биллса) Керенский пускается за ними в погоню: у его линкоров и крейсеров тоже есть батарейки. И ещё, у него есть возможность отобрать для погони корабли с лучшими экипажами, способными проводить 75-часовую ускоренную перезарядку (игротехнически -- Control Roll со штрафом +3), тогда как темп перезарядки мятежников задаётся не лучшим, а худшим их экипажем.
Тут самое время процитировать:
Код: Выделить всё
Андрей собрался с силами и глянул генералу в лицо.
— Но сэр, почему бы нам не дать им попросту уйти?
— Потому что ты идио… — Николай оказался прерван прежде, чем смог договорить до конца. Молниеносно поднятый указательный палец генерала заставил брата Андрея вновь застыть по стойке «смирно», как соляной столб.
— Потому что они имеют общее представление о том, куда движется флот. Есть шанс, что в недалеком будущем кто-нибудь из правителей великих домов обязательно предпримет попытку последовать за нами.

Ну да. Не говорить же идиоту Андери правду: что если позволить сейчас беспрепятственно уйти Вотоку и его сторонникам, у них быстро объявятся последователи, и армада Исхода начнёт разбредаться. Поэтому мятеж надо топить в крови. Чтоб другим неповадно было.
Похоже, что сами мятежники не понимали этого до конца, или же не хотели понимать. А может быть, не хотели стрелять по своим, как, в общем, и бóльшая часть преследователей -- тем более что на борту всех линкоров и крейсеров были тысячи мирных пассажиров. Поэтому когда через пять недель погони -- 28 сентября -- отряд Вотока был настигнут, всё кончилось быстро. Морпехи под командованием Элизабет Хазен взяли "Принца Ойгена" на абордаж, после гибели адмирала Вотока -- генерал-майор Брасо сдал им корабль. Следом за этим сдались адмирал Николс на "Гермесе" и экипажи джампшипов. Сделали они это зря, потому как всех офицеров в звании от капитана и выше Керенский распорядился казнить, и вот тут самое время начать гнать альтернативное развитие событий.

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 16 секунд:
Первый момент: даже с элитарными экипажами (игротехнический скилл 3) 75-часовая перезарядка это 2д6 на 6+, т.е. вероятность успеха -- три шанса из четырёх. Плюс-минус лапоть. Провал не особо критичен для кораблей -- ну, потеря скольки-то процентов заряда, если не повезёт, то и повреждение гипердвигла, но должно очень сильно не повезти, чтобы корабль накрылся мисджампом. Но даже потеря заряда критична для продолжения погони: ждать отстающих никто не будет, нагонят, как смогут -- по мере новой перезарядки. Поэтому к концу погони отряд преследователей уже несколько поредел, и в этом месте у нас первая точка поворота: на очередном -- предпоследнем -- броске погони сорвалась перезарядка "Гордости Маккенны", поэтому в бой преследователи вступили без главкома и флагмана.
Само по себе это было бы тоже некритично, но тут наступает второй момент, поворачивающий историю в новое русло: пока генералы и адмиралы на кораблях беглецов пытаются решить -- драться сразу или попробовать договориться, группа младших офицеров, уже всё для себя решивших, захватывает центральный пост "Принца Ойгена" и встречает приближающиеся дропшипы и абордажные боты преследователей бодрым бортовым залпом.
Я, в общем, не исключаю и того, что это могло произойти в основном таймлайне: от этого и погиб адмирал Воток, поэтому же генерал Брасо сложил оружие -- меж двух огней оказался. Просто здесь настроенным на вооружённое сопротивление ребятам улыбнулась удача в моём лице, а может быть, оставшиеся без флагмана преследователи потратили больше времени на построение в боевой порядок и запуск ударной группы. Поэтому бой завязался на менее выгодных для них условиях, и взять "Принца Ойгена" на абордаж не вышло. А дальше лидеры захватившей корабль хунты решили пойти на прорыв: полный ход от центра системы, оставаясь в зоне безопасного прыжка, с одновременным ускорением темпа перезарядки батарей. Несколько дропшипов пускается следом, погоня разделяется: одни остаются захватывать "Гермес" и прыжковые суда (этим бежать некуда: на одном метре на секунду в квадрате по космосу не погоняешь, и времени на ускоренную перезарядку не выгадаешь), другие идут за "Принцем Ойгеном". Который, однако же, успевает-таки перезарядиться и ускакать, взяв на борт столько дропшипов, сколько смог -- пусть будет все полдюжины. Пока на остальных кораблях дозарядились, пока рассчитали курс -- в следующей системе его уже след простыл. Да в общем, не очень-то и усердствовали в погоне: не все такие отморозки как Элизабет Хазен. А на "Принце Ойгене" оказался отличный экипаж, совершивший почти что чудо: перезарядку ЛФ-батарей за 22 часа.

Добавлено спустя 56 минут 34 секунды:
Подоспевшего к шапочному разбору -- до того, как идущий под перегрузками "Принц Ойген" выпрыгнул из системы, но после захвата "Гермеса" и остальных судов -- Керенского удовлетворило объяснением, что мятежный линкор накрылся мисджампом. Для показательного суда ему хватало и тех, кто уйти не успел. Адмирал Роджер Николс и все офицеры в чине до капитана включительно были признаны виновными в мятеже и казнены; среди прочих, за борт без скафандра отправились майор Суркай, обогативший своей фамилией лексикон будущих кланов, и капитан Найджел Кэрридж из службы продовольственного обеспечения "Гермеса". Так что подрастающему Джейсону Кэрриджу и в этом таймлайне пришлось несладко, потому и вырос злодеем, зуб Ли Парду даю.
Ну, и Филиппу Драммонду конкретно не повезло: его неслучившаяся спутница жизни улетела в сторону Внутренней Сферы со своим мужем Питером Карповым, лидером новой хунты "Принца Ойгена". В положенный срок у них родилась дочка Сандра, что стало уже совсем другой историей, не имеющей отношения к основанию кланов. Так что никто не научил новакотов ловить глюки видения, и не случилось у них семейной ссоры с дымчатыми ягуарами -- коммунальных разборок с подбрасыванием дохлой кошки под дверь. Что остаётся пока неизвестным во Внутренней Сфере и тоже не имеющим к ней отношения.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 19 секунд:
ВМЕСТО ПРИМЕЧАНИЯ. Я, в принципе, могу конспиро-логически аргументировать, что Сандра Росс на самом деле дочь Питера Карпова, а не Филиппа Драммонда, но мне лень это делать, а вам всё равно по фигу.

Добавлено спустя 2 часа 37 минут 45 секунд:
После второй перезарядки и джампа подсевшие на очко заговорщики решили, что расслабляться рано, но чуток передохнуть всё равно надо: команда вторые сутки без сна и отдыха, поэтому темп следующей перезарядки сократили до 125 часов. Всего-то +1 к контрол-роллу, считая скилл экипажа "Принца Ойгена" за 2/2 -- выше среднего в категории элита, хотя до легендарного и не дотягивающий.
Половину успевших к нему прицепиться дропшипов считаем пассажирскими "Мулами"; вторую, чтобы не парить фантазию, я кинул на дайсах: 5, 6 и 9 по таблице из LoT vol.2, то бишь, "Юнион", "Триумф" и ещё один "Мул". Для разнообразия, не грузовой, а госпитальное судно, вдобавок, набитое оборудованием корпусного госпиталя. Может быть, и не полным, но тоже хорошо. "Триумф" везёт строительную технику, зато "Юнион" -- боеготовую роту мехов. И ещё сколько-то там единиц боевой техники набито в трюмы "Принца Ойгена". Его штатная авиагруппа -- 40 файтеров и 16 шаттлов, но теперь уже меньше, потому что часть самолётов не успела вернуться на борт. Ещё у него на борту 12 тысяч пассажиров, да 850+ рыл экипажа, плюс пассажиры и экипажи дропшипов, всего тыщ около 18-и человек.
За месяц с хвостом погони они прошли столько же, сколько до этого нормальным ходом за полтора или два, и это значит, что до картографированных окрестностей Сферы пилить ещё месяцев пять. При том, что запасов жратвы и прочего хватит, от силы, на три: нямку ещё можно экономить, держа норот впроголодь, воду сложнее, но тоже можно, а вот с воздухом дело дрянь: дышать через раз человек не умеет. И ограничивать физическую активность тоже не вариант: микрогравитация на борту, все три гравдека забиты детьми -- им тяжелее всего -- а взрослым приходится изо дня в день насиловать организм физкультурой, чтоб сохранять подобие здоровья. Так что мятежникам предстоит затянуть пояса, закатать рукава и снова ускоренно перезаряжать накопители, чтобы допрыгать до Сферы за три месяца вместо пяти.
Под новый, 2786-й, год "Принц Ойген" запрыгивает в систему Анталлоса.
Армаде Исхода до Пентагона ещё ползти и ползти.
Война за наследство Звёздной Лиги ещё не успела начаться. Означенное наследство в виде не очень-то и сладкого, потому как пережарен недавней войной, пирога Терранской Гегемонии пока все едят по кусочечку, маленькими ложечками -- там планета, сям планета -- и ложки в тарелке пока не звенят друг о дружку. Но к этому всё идёт, и даже с Анталлоса это видно. Вернее, как раз с Анталлоса это видать хорошо, потому как он с Амарисовской войны ещё рынок наёмников. Поэтому долго засиживаться там Карпов не собирается, и вместо того, чтобы идти в Порт-Крин, где ещё фурычит планетарный ГИГ, а на бывшей базе 27-го полка CAAN копошатся какие-то мутные, но хорошо вооружённые мафиозные поцы, сажает дропшипы у озера Длинной Сопли (не, натурально -- Boogerlong Lake, на карте написано) на противоположной стороне планеты. Там есть городишко Рэйлваэй, через который, как явствует из названия, проходит железная дорога от Блюзтона на юге до Ривертона на севере. И ещё несколько веток к фермерским и шахтёрским посёлкам в окрестностях. Фронтир, ковбои, шерифы, бандиты, толстожопые фермерские дочки, короче, рай на земле для тех, кто четырнадцать месяцев болтался в космосе.
Карпов решает не светить линкор лишний раз и уводит его на орбиту второй планеты системы (Анталлос -- третья), через пиратскую точку которой (L1 между планетой и солнцем; параметры системы для расчёта такого прыжка у них есть) и прибывает. Солнце Анталлоса -- спектральный класс К4, примерный размер лайфзоны от 32,5 до 66 миллионов километров; путь между второй и третьей планетой должен занимать сутки-двое в зависимости от их взаимного расположения. По-хорошему, следовало провести предварительную разведку, но во-первых, Карпова поджимало время, а во-вторых -- выбор был всё равно невелик. Нужно было обжитое, но относительно тихое место, при этом не имеющее хозяев, к которым пришлось бы идти на поклон. Дракония не годилось по второму параметру, корвардная окраина АВМ -- по первому и местами по второму. На Анталлосе же за пределами Порт-Крина он не ожидал угроз серьёзнее мелкого бандитизма. Поэтому на борт "Триумфа" и госпитального "Мула" погрузили ещё три дюжины мехов и танков, собрав в итоге вполне приличный усиленный батальон -- или тяжёлый рейдовый отряд, но целью на сей раз был вовсе не рейд. К планете двинулись сразу все шесть дропшипов; сели у Рэйлвэя, причём, "Юнион" ещё в атмосфере сбросил десант -- занять и зачистить посадочную площадку. Впрочем, зачищать не потребовалось.
В Рэйлвэе Карпов обнаружил правительство -- полубандитскую диктатуру, называющую себя Северо-Западными Соединёнными Штатами Анталлоса (подразумевая под этим Рэйлвэй, Блюзтон и Ривертон). Его вожак, начинавший когда-то в повстанцах, но в самом начале контрнаступления Керенского -- ещё до амарисовского переворота -- решивший, что отступление тут будет самой разумной стратегией, последние лет десять почти не устраивал набегов на соседей, вместо этого предпочитая собирать дань с фермеров и шахтёров. В общем, не так уж и много брал -- поэтому работяги с его земли не разбегались особо, понимали, что в других местах ещё хуже. Против усиленного батальона СОЗЛ шансов у его братвы было негусто, чтоб не сказать -- никаких. Ну, побарахтаться чуток, побрыкаться и больно куснуть перед гибелью -- это да, но загонять всех крыс в угол Карпов не стал. Он быстрым прямым ударом -- местные довольно резво поднялись по тревоге и двинулись в контратаку -- уничтожил командирский лэнс неприятеля, прижал обезглавленное войско к городу и предложил уцелевшим мир под своим знаменем. Желающим уйти -- будет позволено уйти на своих бэттлмехах, но только сейчас: никаких припасов с собою в дорогу, и боекомплект скинуть на грунт немедля. Под прицелом Карпова и его мехов. Желающие остаться могут вступить в его войско; что будет с теми, кто не выберет ни того, ни другого, объяснять не требовалось. И не пришлось. Четверо местных мехвоинов решили уйти, пока отпускают, ещё пять -- остались. Карпов рассеял их по человеку на лэнс во всех трёх ротах, чтобы свести к минимуму возможность заговора и мятежа. Сразу проинструктировав подчинённых, что если новые товарищи не захотят стать товарищами -- церемониться с ними не стоит. Тут все всё поняли: чистоплюев среди отобранных в поход на Рэйлвэй солдат и офицеров не было. Кровожадных придурков, способных принять это за приказ немедля расправиться -- тоже.
Операции против Блюзтона и Ривертона прошли молниеносно и в том же ключе. Переселение тоже много времени не заняло: выгрузив пассажиров всех трёх "Мулов", Карпов отправил дропшипы за следующими четырьмя тысячами из ждущих на "Принце Ойгене". Три рейса туда-обратно заняли чуть больше недели.

Добавлено спустя 2 часа 47 минут 12 секунд:
Между делом, "Триумф" привёз ещё четыре десятка бэттлмехов. Тут у них много времени заняла погрузка-выгрузка, так что никаких трёх ходок за неделю -- одну едва успели.
И здесь пора снова взять и посчитать.
В Исход ушло 32 бэттлмеховых и 76 пехотных дивизий, что в сумме даёт нам 420 бэттлмеховых и 552 пехотных полка. Плюс ещё 63 отдельных полка, бóльшая -- ну точно, большáя -- часть которых тоже бэттлмеховые. С учётом неизбежного, но вряд ли существенного (после реорганизации 79-84-го гг.) некомплекта, бэттлмехов должно быть 43-45 тысяч. Выше я уже говорил, что бóльшую их часть при подготовке к Исходу изъяли из частей и погрузили на линкоры и крейсера; "Техасы" с вместимостью в триста одну тысячу тонн тут первые кандидаты. Треть этой вместимости ушла на перевозку пассажиров, с большим запасом, но в оставшиеся две трети можно загрузить пару тысяч бэттлмехов, и ещё место останется.
7 "Техасов" -- 14 тысяч мехов, треть парка уходящих СОЗЛ.
Две тысячи мехов, оказавшиеся в руках беглецов -- это 4,5% общего парка Керенского, плюс-минус лапоть. Даже не пять. Так что существенного влияния на дальнейшую историю кланов их потеря не окажет: хватит и на гражданскую войну Пентагона, и на основание кланов, и на подачки секондлайну в дальнейшем.
Беглецам этих двух тысяч должно хватить на 18,5 полков. Теоретически. Если поставить все эти мехи в парадный строй на плацу, потому что дальше начинаются проблемы: ни боеприпасов, ни запчастей, ни расходников -- это везут другие корабли; с ремонтным оборудованием тоже не ахти. Т.е. где-то кто-то везёт в Исход и оборудование рембатов и ремонтных заводов, но это не "Принц Ойген". Поэтому осетра придётся урезать сразу же, раздербанивая некотрую часть бэттлмехов на запчасти.
Едем дальше.
Если считать соотношение военных и гражданских 1:2 (2:4 миллионам) типичным, то на 18 тысяч человек у Карпова получается около 6 тысяч военных. Около тысячи которых это экипаж "Принца Ойгена", личный состав его авиагруппы и экипажи дропшипов. Что примерно соответствует общему соотношению 300 тысяч флотских на 1,7 ляма остальных. Бэттлмеховые полки дают нам в сумме 45-50 тысяч мехвоинов, пехотные -- 500-700 тысяч пехотницев, т.е. треть общей массы военных и пропорцию десять-пятнадцать к одному относительно меховодов. Исходя из этого, на шесть тысяч военных Карпова должно приходиться до двух тысяч пехотинцев и полтораста-двести мехвоинов. С техниками получше: их полагается иметь по человеку на каждый положенный полку мех, т.е. минимум 108, а скорее, 128-131 (лень объяснять, почему 128-131) человек на полк. Плюс личный состав дивизионных и корпусных частей технического обеспечения. Так что тысячи полторы на борту "Принца Ойгена" наберётся. Или тысяча -- полторы, но в общем, хватит. Т.е. хватит за глаза и уши тем максимум, двум полкам бэттлмехов, которые Карпов может собрать, присовокупив к имеющимся мехвоинам ещё несколько десятков резервистов, более-менее умеющих в меховождение -- завершавших обучение перед Исходом курсантов и техников с навыками вождения индастриалмеха.
В этот контекст хорошо вписывается заявленное выше отношение к сдавшимся воякам Соединённых Штатов Анталлоса: лишних мехвоинов у Карпова нет, значит, и такие сгодятся.
Между прочим, нет у него и готовых частей старых СОЗЛ: они, может, и не распущены пока формально (но будут по прилёту в Пентагон), зато рассеяны по разным корабликам де-факто, причём, отдельно от своей прежней техники. Поэтому лэнсы, роты и батальоны придётся формировать заново.

Добавлено спустя 32 минуты 27 секунд:
В принципе, уже к концу января (2786) авторитетные люди в Порт-Крине должны знать, что старого вождя Рэйлвэя на днях приобщили к большинству какие-то хрены в прикиде СОЗЛ. Способные выставить на поле боя не то батальон, не то целых два батальона мехов. Ну, в общем, дело житейское: очередные дезертиры сиротинушки из тех, кто два-три года назад подался в наёмники или в запрошлом годе не попёрся за лысым мудаком Керенским в Исход. Тихо просочившийся в систему линкор из Порт-Крина не виден, потому как с астрономией у тамошних полукриминальных боссов не ахти. Да и присмотреться к соседней на хрен не нужной, потому как необитаемой и для жизни не пригодной, планете нужно ещё додуматься. Наверное, потом таки да. Но не прямо сейчас.
А вот человечка, чтоб всё высмотрел и рассказал, в Рэйлвэй отправят быстро. И даже официально, в смысле -- открыто: лучше так, чем начинать знакомство со ссоры.
Карпов ссориться не намерен тоже. В общем, он и задерживаться на Анталлосе не намерен, выше я это уже говорил. Рано или поздно местные авторитеты узнают про линкор и две тысячи бэттлмехов и попытаются отобрать. Или Минору Курита решит присоединить бесхозный аванпост Терры на Периферии к своей империи. Или случится ещё какая фигня, потому как место слишком людное, особенно в плане разного лихого люда.
В Терранской Гегемонии ловить уже нечего: поздно пить боржом, когда почки отвалились, ИЧСХ, Карпов и его хунта поняли это ещё в 84-м. Отчего и пошли за лысым мудаком в Исход.
Можно пойти в наёмники и наняться Курите, Дэвионам или какой-нибудь мелкоте из Внешних миров.
Можно пойти во Внешние миры, побить там какую-нибудь мелкоту и сесть на её место самим. Как только что сделали тут, на Анталлосе. Только место там не такое людное, поэтому больше шансов удержать захваченное.
А у Питера Карпова между прочим, тут дочка родилась, первая -- папкина милая принцесса, и чего бы не сделать её настоящей принцессой, в смысле -- наследницей отца-правителя чего-нибудь. Тем более когда в руках уже есть хорошая заготовка для армии, а по соседству можно найти и заготовку для королевства.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Den [WM] » 24 дек 2020, 23:42

А стоило народ высаживать? Не лучше газов подобрать, хавки там?
Если это не окончательная цель.
Срисуют же и количество дропов и количество народу и самим себе зададут вопрос.
А еще лучше из палатки несколько человечков умыкнут и допросят.
На чем те летят сразу сдадут.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 25 дек 2020, 00:20

Den [WM] писал(а):Не лучше газов подобрать

Как минимум, нужны химические реактивы для очистки воздуха от диоксида углерода.
Ну и люди за*бались уже сидеть в железной трубе, вернее, болтаться по железной трубе в невесомости. Люди хотят на планету, где можно нормально ходить и дышать.
Den [WM] писал(а):Срисуют же и количество дропов и количество народу

Со временем да. Но во-первых, это достаточно долгое время, потому как криминальные боссы Порт-Крина не настроены на конфронтацию. Они живут тем, что держат крышу над рынком наёмников, и пока воспринимают гостей как потенциальных клиентов. Борзоватых, но это уже знакомо, поэтому ожидаемо. Во-вторых, Карпову и его людям надо больше информации о положении дел в окрýге. И порт-кринские боссы могут её дать. Обратно же потому, что этим живут.
Тут главное вовремя убраться с Анталлоса -- пока кринцы не поняли, насколько крупная рыба приплыла в их руки и не придумали, как её изловить. На что тоже требуется время, потому что добыча может оказаться слишком крупной -- подавишься, пока заглотишь.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Den [WM] » 25 дек 2020, 01:28

Маленький Скорпион
Количество дропшипов будет понятно после второй-третьей посадки. так как их всего шесть.

Народ после года в "жестянках" дурной, явно разбредется по местности, ни какие чуваки с ружом не помогут, потому что также будут за бабочками бегать.
У боссов Порт-Крина будет максимум неделя на выяснение личностей...
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 25 дек 2020, 06:05

Den [WM] писал(а):Народ после года в "жестянках" дурной, явно разбредется по местности

Народ, всё-таки, Амарисовскую войну прошёл и за жизнь понимает. По большей части. Так что не потеряется.
Кроме самых дурных, но их не жалко.
Den [WM] писал(а):У боссов Порт-Крина будет максимум неделя на выяснение личностей...

Полторы-две. Надо же ещё проверить добытые сведения.
К исходу которых решат, что правильно не пошли на конфликт: варшип СОЗЛ, конечно, ценная хрень, но заглотить такую добычу непросто. Проще спровадить подальше, и желательно не на Драконию, чтобы оттуда не прилетела ответка. Пока хозяева варшипа составляют ещё сплочённую общим прошлым группировку, пока эта сплочённость перевешивает возможные внутренние конфликты, пока в их рядах не найдено и не отработано слабое место. А это точно дело не одной-двух недель.

Добавлено спустя 5 часов 9 минут 43 секунды:
Для лучшего понимания расклада во Внешних мирах придётся-таки закопаться в его недавнюю историю.
В апреле 2765-го, через несколько дней после начала Нью-Ванденбергского восстания, на Альфераце умирает Беатриса Авеллар; новым президентом становится её внучка Алиса. Которой в это время 32 года и которую все держат за наивную дурочку, да в общем, и правильно, потому как объективно -- игротехнически -- она suffers a –1 roll modifier for all Skill checks except for those involving Art or Interest (for which she receives a +1 roll modifier instead). Furthermore, Allyce’s sensitivities are so profound that, if she fails any Skill Check by a MoF of 4 or more, she must immediately make a WIL Attribute Check to avoid being reduced to tears or erupting in a temper tantrum. Думается мне, что генерал Сон Ок Ким -- командующий 18-й армии СОЗЛ -- обрадовался такой перемене, решил, что можно теперь расслабиться, и зря. Потому как уже в мае-июне полыхнул и Альянс.
По составу 18-й армии ориентируемся на сурсбук ЗЛ (1630) и FM:SLDF, с расхождениями разбираясь по ходу дела.
По силам повстанцев смотрим LoT, vol.1, стр.97: Total: 19 Divisions (202 regiments – 172 of ОАМ/Secret Army plus thirty of irregulars); на полусотой странице есть уточнение: 100 бэттлмеховых и 72 обычных полка. Из чего можно сделать вывод, что повстанческие дивизии формировались по лекалам СОЗЛ, с преобладанием бэттлмеховых.

Добавлено спустя 1 час 59 минут 37 секунд:
Дальше очередной раз вступаем на зыбкую почву домыслов и предположений: часть этих дивизий была создана на базе существующих частей милиции Альянса, путём развёртывания мехполков и приданных им частей (по два танковых и три пехотных полка -- FR:Periphery 2765, стр.17) в дивизии.
Президентская гвардия в восстании не участвует, сидит на попе ровно в столице -- под недреманным оком штаба армии и штаба XLV корпуса, под прицелом 287-й бэттлмеховой дивизии.
Части Торгового домена -- 1-й и 2-й полки торговых часовых (1st and 2nd Trader Sentinels) -- остаются лояльны Терре, как и провинция, в целом.
Провинциальные милиции Цербера (Церберский дозор/Cerberus Watch), Онервахта (Онервахтская гвардия) и Бломмштейна (Бломмштейнские демоны) каждая преобразуются в бэттлмеховые дивизии. Ещё по одной бэттлмеховой дивизии формируют сообща части Раморской (4-й и 6-й раморские регулярные полки) и Балиггорской (2-й и 3-й балиггорские фузилёрские полки) провинций. Для этого 4-му раморскому и 3-му балиггорскому полкам приходится подрываться по тревоге и срочно уматывать с Тельмана IV и Балиггоры, соответственно, где стоят дивизии СОЗЛ. Поэтому мобилизация у них подтормаживает.
Это у нас уже пять дивизий, осталось найти четырнадцать.
Две или три формируются на Анталлосе, скорей всего, в западном полушарии -- на противоположной стороне планеты относительно торчащего в Порт-Крине 27-го королевского полка CAAN; ещё две где-то ещё на корвард от Альянса, скажем, на Найконгзу. Хрен ваще знает, что это за дыра, но она есть на карте, а сочинять что-то иное я не хочу.
Ещё девять или десять создаются на Нью-Сьерре, опять же, чтоб не придумывать нового. Скажу только, что оценка IE её довоенного населения как трёхмиллиардного видится мне завышенной на порядок-два. Что объяснимо беглым и в общем, наплевательским характером исследования: очканули, что остатки планетарного комплекса SDS могут жахнуть их нюкой в автоматическом режиме и ограничились наблюдениями с безопасного расстояния, то бишь, издали. Неверно интерпретировав результаты, т.е. приняв полигоны Тайной армии, имитирующие обширную городскую застройку (как на Аутпосте-27) за руины настоящих мегаполисов.
Ну, ладно, заговорился я и ушёл в сторону.
Да, между прочим. На 19 у нас делится 171, не 172. Поэтому к 19 дивизиям повстанческой армии мы прибавляем остающийся отдельным полк Альянсовских пограничников.
Первая фаза восстания.
Бломмштейнские демоны отмобилизовываются и громят 135-ю мотопехотную дивизию (LXVIII корпус) на Бломмштейне.
Балиггорцы, как говорилось выше, тормозят, поэтому 318-я бэттлмеховая дивизия (LXVIII корпус) на Валаше успевает прийти в боевую готовность, и разгромить её с ходу не получается.
Две или три дивизии, выступившие с Анталлоса, успешно накрывают соединения XLIV корпуса -- 311-ю бэттлмеховую дивизию на Мире Миллигана и 217-ю мотопехотную на Днепре. Церберский дозор с примкнувшими к нему Альянсовскими пограничниками и иррегулярными частями бьёт 292-ю бэттлмеховую дивизию, беря под контроль промышленный мир Джордан-Вейсс; раморцы идут освобождать свою Рамору от частей 110-й мотопехотной дивизии, и против неё же на двух других планетах базирования действует подтянувшаяся из своей провинции Онервахтская гвардия.
Торговый домен атакуют дивизии с Найконгзу: одна берёт Баннерхофт, уничтожив 179-й лёгкий конный полк LXIV корпуса, вторая штурмует Фальш-Даун, где корпусные склады, и где под раздачу попадает 201-й боевой полк. Но там ему пока удаётся выстоять.
Вторая фаза.
Начинают подтягиваться дивизии с Нью-Сьерры, громящие ещё несколько дивизий СОЗЛ в Раморской провинции вдоль федсолнечной и драконской границ. На Фальш-Дауне продолжается замес с участием нескольких отдельных полков и Trader Sentinels, и большой замес идёт в Церберской провинции. Побитая 318-я дивизия отступает с Валаши на Балиггору.

Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды:
На втором-третьем этапе наступления повстанцы освобождают-таки Цербер (298-я бэттлмеховая дивизия отступает, понеся тяжёлые потери, и в дальнейшем расформирована); под контролем СОЗЛ остаются Альферац и Балиггора. Повстанцы уничтожают 149-ю бэттлмеховую дивизию на Гэри и, вероятно, 206-ю королевскую мотопехотную на Кватре-Белль (в таблице потерь из сурсбука уничтоженной названа 208-я мотопехотная, но в списках XLV корпуса FM:SLDF такой дивизии нет вовсе).
Президент и исполнительный парламент АВМ демонстрируют лояльность Терре под пушками 287-й бэттлмеховой дивизии и решительно осуждают террористические выступления. Тут, в общем-то, без обид -- а что им ещё остаётся делать? Если на то пошло, дурынду Алису для того и выдвинули в президенты, чтоб демонстрировала лояльность и несла прочую ахинею. Зато от всего сердца. Зашкварно, конечно, но она дура по жизни, так что её репутации это не повредит: что с дуры взять? Другое дело ейный брат Симпсон Авеллар, вот он настоящий мужик и по-любому, воюет сейчас против СОЗЛов.
Которые, меж тем, ещё до конца года подтягивают к границе 15-ю и 16-ю армию из Драконии, а затем ещё и 20-ю армию. И переходят в контрнаступление. Разумеется, успешное, с таким-то перевесом: ещё 20 бэттлмеховых да 69 пехотных дивизий и 48 отдельных полков в придачу. Потери внезапно тяжёлые, и Керенский даже пожурил слегка командарма-20 Гэла Власика, у которого они больше других. Но не сильно, потому как у Власика сложная жизненная ситуация, а бабы ещё нарожают. Ну, то есть, это до переворота Амариса можно было так думать.

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:
15-я армия выбила повстанцев из Церберской провинции и Торгового домена, 16-я -- из Раморской и Альферацкой; до Бломмштейнской и Онервахтской дойти не успели. То есть, дошли бы, конечно, не изменись обстакановка в тылу, где Стефан Амарис узурпировал трон и истребил дом Камеронов. После чего Керенский резко сдал назад и... ну, нет, в Альянсе -- не замирился. С президентом и парламентом он как бы и не враждовал, они ж демонстрировали лояльность. А с лидерами повстанцев, чья армия сократилась с двух сотен полков до двух десятков, договариваться было некогда, да и не о чем. Жрите свою независимость, сколько сможете, мы уходим.
Дяденька генерал, а как же мы? спросила Алиса Авеллар, поэтическая натура которой сразу подсказала стишок про кошка бросила котят, но Керенский не ответил. Некогда тут, Узурпатора воевать надо.

Добавлено спустя 2 часа 8 минут 42 секунды:
В итоге, на рубеже 60/70-х от довоенной Внешнемировой милиции у правительства Альянса осталась только президентская гвардия. Провинциальные части Цербера и Раморы уничтожены практически полностью; остатки войск Бломмштейна и Онервахта отсупили в свои провинции. Туда же отползли сохранившие боеспособность, но не лояльность президенту пограничники. С лояльностью балиггорцев тоже не всё ясно, зато понемногу становится понятно, что ни у Бломмштейна, ни у Онервахта её нет. Обе провинции заселялись колонистами из Фед-Солнц, Драконии и Терранской Гегемонии примерно в равных пропорциях, но в обеих провинциях основная масса переселенцев пришла к этому не от хорошей жизни, поэтому -- в отличие от "богачей" из Торгового Домена -- радостно приняла идею независимости и пошла записываться в ряды повстанческой армии. Теперь же, как оно бывало и ин-рыл-лайф, народ в спинвардных провинциях начал понемногу задумываться о независимости и от Альфераца. На кой чорт нам его кормить? Формальных деклараций пока не делали, но чем дальше -- тем более косо посматривали на "предательскую" столицу, которая всю войну пролежала под СОЗЛами, не смыкая ног. Благо, и пол госпожи президента как бы намекал.
Тут надо отметить, что правительство АВМ и в самом деле было скорее лояльно Звёздной Лиге, чем нет. В отличие от Тауруса и Канопуса, где исподволь, а последние двадцать лет уже и открыто распространялись идет реванша, поднимания с колен и прочего great again, Альферац в целом устраивал территориальный статус. Не устраивали частности: повышение налогов, ограничения научно-технического и экономического развития, околополитические ужимки юного Ричарда Камерона. Вот, против этого стоило повоевать. Заодно положив на фронте растущую по наступившим хорошим и сытым временам массу радикальных придурков с их great again и прочей романтикой борьбы и революции. Какое там, нах, again, когда по-настоящему great Альянс стал только сейчас, при бабушке Беатрисе? но ведь придуркам не объяснишь. Что, впрочем, совсем не мешает использовать их.
План, в общем, нехитрый, но всё равно способный пойти через жопу в условиях, приближённых к реальным. Он и пошёл.

Добавлено спустя 31 минуту 32 секунды:
После войны изрядная часть Цеоберской и Раморской провинций лежала в руинах, причём, это была лучшая, самая развитая промышленно часть, лишившись которой, они быстро сползали в нищету и анархию. Окрестностям Альфераца и Торговому Домену повезло больше, поэтому они сохраняли лояльность столице. Требуя взамен защиты, а как её дать? единственный полк президентской гвардии не растянешь на две провинции разом.
В 2772-м на Альфераце случился переворот: Симпсон Авеллар бескровно низложил сестру и попытался занять президентское кресло. Есть мнение, что в этом ему помогали исчезнувшие на время из ростеров, но не из таймлайна Альянсовские пограничники, однако же, удержать власть не вышло. Парламентарии резонно опасались диктаторских замашек Симпсона и не хотели его в президенты, а Симпсон не рискнул применять силу против народа, которым собрался править, и разгонять парламент не рискнут тоже. Может быть, и не зря: Х его З, какой бардак и п*здец мог за этим последовать.
Политический кризис разрешился приведением к власти Дэвида Авеллара, сына Алисы. Учитывая, что ей в это время было всего сорок лет -- вряд ли сын был старше двадцати, возможно, что и моложе, типа пацанчик. Самая подходящая марионетка для ушлых парламентариев. И к середине -- концу 2780-х он ещё грел задом президентское кресло.
С мобилизацией экономики и военным строительством ожидаемо хрен что вышло. Только в 82-м аутволдеры переманили себе на службу полк из расформированной 284-й бэттлмеховой дивизии СОЗЛ (15-я армия) и ещё два батальона из 165-й мотопехотной (16-я армия). Двумя годами позднее они стали Альферацкой гвардией и Альянсовскими гренадерами, соответственно. Балиггорцы сформировали бригаду Балиггорских защитников, но посылать её части за пределы провинции отказались. Торговый домен, в конце концов, начал нанимать на Анталлосе наёмников, хотя законы Альянса это и запрещали. Раморские промышленники поступили так же, поэтому на Раморе оставалась промышленность. В отличие от Цербера, который уже начали грабить, сбывая добычу на том же Анталлосе.

Добавлено спустя 26 минут 53 секунды:
Вот тут мы возвращаемся к "Принцу Ойгену" и Карпову, который к началу февраля 86-го уже должен в общих чертах представлять этот расклад.
Надолго скрыть от порт-кринских боссов наличие линкора у него не выходит, скрыть груз -- пока получается. В общем, это ему и надо. Две тысячи бэттлмехов СОЗЛ -- это ценный ништяк, который можно отнять и продать, вернее, продавать потом долго, тем более что спрос растёт. С линкором так не получится. Он как бы дороже и круче, но на такой товар ещё хрен найдёшь покупателя. Такого, чтобы купил за деньги и заплатил, а не отобрал силой и жахнул в тебя бортовым на прощание. Так что на линкор порт-кринцы не зарятся, во всяком случае, самые осмотрительные из них. У которых хватает ума не дать распустить руки менее осмотрительнвм собратьям. И хватит ума свести дорогих гостей с нужными людьми в Торговом Домене, куда вскоре и направится "Принц Ойген".
Вскоре -- то есть, не позднее середины/конца года, чем скорее -- тем лучше, пока гости ещё настроены погостить и уйти, а не пытаться, к примеру, загрести рынок наёмников под себя.
Забегая вперёд скажу, что и правильно не пытаются: не пройдёт и десятка лет как Минору Курита пошлёт на Анталлос войска -- прижать местных к ногтю. Как обычно, не преуспев в этом начинании, после чего разграбит всё, что плохо лежит. И только через полвека Порт-Крин из скопища руин опять превратится в процветающий торговый город.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Родривар Тихера » 26 дек 2020, 17:37

И вот, как всегда, на самом интересном месте! Хочется в голос орать сакраментальное: "Аффтар, пеши есчо"!
Маленький Скорпион '+1' :thumbup:
По мелочи: ГрузЧорного"Принца" - может, стоит уменьшить количество "боевого железа", т.е. мехов, в трюме, но зато "загрузить" туда оборудование заводика-другого? Тогда и гражданские пассажиры на "Принце" это будущие работники этих заводов, а не просто левые персонажи. Понимаю, что оно может и показаться читеризмом, но, с другой стороны - це логично: хайтек-оборудование и умеющие с ним работать спецы куда ценнее даже бэттлмехов. Такое оборудование надо прятать подальше и понадежнее, пока не понадобится на новом месте, а что будет надежнее трюмов линкора?
Еще из мелкого: Найконгзу - эта хрень на цветной карте обозначена цветом Куриты, возможно - колония Синдиката. Впрочем, для мятежа и мятежников оно особого значения вряд ли имело. И три миллиарда на Нью Сьерре к моменту местного армагездеца тоже вполне логично, т.к. колонии уже было лет двести, к тому времени, плюс бешенцы, в основном из числа участвовавших в восстании на Периферии. Наверняка конфликт местных с понаехавшими и привел, в конце концов, к аналогу Фоллаута.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Den [WM] писал(а):У боссов Порт-Крина будет максимум неделя на выяснение личностей...

Как только местные боссы узнают про наличие линкора на орбите, сразу станут вежливыми и предупредительными. Даже пленные, коли они будут, вернут с извинениями.
Попасть под орбитальную бомбардировку и нюки (а ракеты со спец БЧ в боекомплекте линкора наверняка еще есть) желающих наверняка не найдется. А примеров последствий таких орбитальных бомбардировок по головиду все уже наверняка насмотрелись.
Маленький Скорпион писал(а):К исходу которых решат, что правильно не пошли на конфликт: варшип СОЗЛ, конечно, ценная хрень, но заглотить такую добычу непросто. Проще спровадить подальше, и желательно не на Драконию, чтобы оттуда не прилетела ответка. Пока хозяева варшипа составляют ещё сплочённую общим прошлым группировку, пока эта сплочённость перевешивает возможные внутренние конфликты, пока в их рядах не найдено и не отработано слабое место. А это точно дело не одной-двух недель.

Вообще, для местных самое страшное, если новым пришельцам на Порт-Крине понравится, и они захотят остаться тут насовсем - это, считай, для местных полный полярный писец, с тотальным выпилом и переделом рынка. Оно им надо, даже если и пришельцев удастся смертельно покусать, напоследок? Поэтому, Карпова и компанию постараются проводить побыстрее и подальше. И гонцов из Домена Торговцев, желающие нанять кого-нибудь для своей защиты, в Порт-Крине встретят с распростертыми объятиями, и постараются свести с бравым капитаном как можно быстрее.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 26 дек 2020, 18:19

Родривар Тихера писал(а):может, стоит уменьшить количество "боевого железа", т.е. мехов, в трюме, но зато "загрузить" туда оборудование заводика-другого?

Чтобы мятежникам было проще устроиться на новом месте? Нет, Керенский не оказал им такой услуги.
Родривар Тихера писал(а):це логично

Тем более.
Родривар Тихера писал(а):Такое оборудование надо прятать

От кого?
Родривар Тихера писал(а):Найконгзу - эта хрень на цветной карте обозначена цветом Куриты

На карте с гексами -- нет, на карте из FM:SLDF тоже.
Родривар Тихера писал(а): колонии уже было лет двести

Имеешь в виду вариант Бангладеш, т.е. благоприятные условия и большую рождаемость? В принципе, оно возможно для латиносов, но есть ещё один странный момент: о демографическом центре такого уровня ничего не известно. И это не случай Ауриги, которую задним числом дорисовали на карте -- о Нью-Сьерре не было ничего известно ингейм, даже примерных дат основания колонии и её гибели. Исследователи IE выводят их на основании ими же проведённых наблюдений с точностью плюс-минус лапоть, и даже саму планету обнаруживают по расшифровке данных Ровера, чья автоматика когда-то засекла её радиопередачи. Т.е. никакого сообщения с внешним миром у Нью-Сьерры не было, ни торговли, ни даже пиратских набегов. И тут уже возникает вопрос, а не была ли эта изоляция целенаправленной или стала таковой в известный период.
Родривар Тихера писал(а):Наверняка конфликт местных с понаехавшими и привел, в конце концов, к аналогу Фоллаута.

Я это вижу примерно так: колония-изолят, основанная какими-нибудь религиозно-политическими долбодятлами. В благоприятных условиях выросшая или до миллионов двадцати-тридцати на доиндустриальном, или до двухсот-трёхсот на раннеиндустриальном (1950-е годы плюс-минус лапоть) уровне. Которую в известный период обнаруживают и прибирают к рукам разведчики Амарисов, превратив в одну из баз Тайной армии -- основную в регионе. Потому как других колоний-изолятов с миллионным населением там негусто, разве что Нью-Дельфы. Потом происходит всё, что происходит, потом -- после разгрома и отступления -- случается или внутренний конфликт, или конфликт с ребятами с Бломмштейна/Оннервахта, возможно, желающими прихватить себе тамошние ништяки, т.е. матчасть Тайной армии, а возможно -- не желающими подчиняться верховному командованию местной группы ТА, остававшемуся там же, на Нью-Сьерре. С массированным применением ОМП и фоллаутом в итоге.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Den [WM] » 26 дек 2020, 18:32

Родривар Тихера писал(а):
Den [WM] писал(а):У боссов Порт-Крина будет максимум неделя на выяснение личностей...

Как только местные боссы узнают про наличие линкора на орбите, сразу станут вежливыми и предупредительными. Даже пленные, коли они будут, вернут с извинениями.
Попасть под орбитальную бомбардировку и нюки (а ракеты со спец БЧ в боекомплекте линкора наверняка еще есть) желающих наверняка не найдется. А примеров последствий таких орбитальных бомбардировок по головиду все уже наверняка насмотрелись.

Заложников никто не отменял. Я же говорю после года в "жестянках" даже супер-пупер мотивированный боец будет как малыш в песочнице.

Маленький Скорпион, не в обиду, но я, как "промышленность" был в нескольких ВЧ, что мои инженеры, что ответственные за работы в/с - часто ведут себя как дети на пикнике.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 26 дек 2020, 19:15

Родривар Тихера писал(а):Как только местные боссы узнают про наличие линкора на орбите, сразу станут вежливыми и предупредительными

Они с самого начала вежливые, потому что не хотят нарываться на конфликт.
Они ж не бандиты, которые грабят корованы, а крыша над рынком сбыта награбленного и вербовки наёмников. Если очередная банда из бывших СОЗЛ покажет себя серьёзными и договороспособными людьми -- с ними и будут договариваться, к обоюдной выгоде. Кинуть могут тупых и жадных лохов с амбициями не по уровню. Превентивно напасть и выпилить могут агрессивных отморозков, угрожающих рынку, но Карпов пока не показывает себя ни тем, ни другим. Он скинул диктатора Рэйлвэя, но такое время от времени происходило тут и раньше. Порт -- не столица планеты, и никаких обязательств перед свергнутым не имел, в подобных ситуациях его заботят только собственные деловые интересы. Т.е. если при новом хозяине СЗСША будут продавать Порту сельхозпродукцию и руду так же, как и при старом, Порт мало волнует остальное. Тем более что новый хозяин не демонстрирует садистских или иных замашек, вызывающих сомнения в его психическом здоровье.
Родривар Тихера писал(а):Вообще, для местных самое страшное, если новым пришельцам на Порт-Крине понравится, и они захотят остаться тут насовсем

Ага. Если их сил при этом хватает, чтоб угрожать Порту, и если они действительно соберутся угрожать.
Den [WM] писал(а):что мои инженеры, что ответственные за работы в/с - часто ведут себя как дети на пикнике.

Знаю, и это лишняя причина для персонажей не оставаться на Анталлосе. Но общей высадки не избежать, по причинам как техническим (средства жизнеобеспечения на исходе), так и политическим (люди за*бались сидеть на железе).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Родривар Тихера » 26 дек 2020, 21:30

Маленький Скорпион писал(а):Чтобы мятежникам было проще устроиться на новом месте? Нет, Керенский не оказал им такой услуги.

Ну, не хочешь - как хочешь. Ты им и так стреляющего железа лет на триста вперед подогнал ;-) - как раз хватит, чтобы самим с нуля "научиться делать королевские печати, чтобы колоть ими орехи", как сказали классики.
Маленький Скорпион писал(а):От кого?

Это поговорка: Подальше положишь, поближе возьмешь - вернее, ее часть.
Маленький Скорпион писал(а):На карте с гексами -- нет, на карте из FM:SLDF тоже.

Было на цветной карте 2765 года. Но, там как то странно было: сам кружочек, изображавший планету, залит красным цветом Куриты. Возможно, скорее всего, не заметили те, кто рисовал карту, оставив заливку по ошибке. Гадай тут теперь, потом.
Маленький Скорпион писал(а):Имеешь в виду вариант Бангладеш, т.е. благоприятные условия и большую рождаемость?

Именно, или что-то подобное.
Маленький Скорпион писал(а):В принципе, оно возможно для латиносов, но есть ещё один странный момент: о демографическом центре такого уровня ничего не известно. И это не случай Ауриги, которую задним числом дорисовали на карте -- о Нью-Сьерре не было ничего известно ингейм, даже примерных дат основания колонии и её гибели. Исследователи IE выводят их на основании ими же проведённых наблюдений с точностью плюс-минус лапоть, и даже саму планету обнаруживают по расшифровке данных Ровера, чья автоматика когда-то засекла её радиопередачи.

Ну, вспомни - раньше Периферия в БТ это был край света, территория тотального пи*деца, где народ последний х*р без соли доедает, и тот, кто не сдох сегодня, непременно откинет копыта завтра - накрайняк, послезавтра. Потом политика девелоперов кардинально поменялась (чему подтверждением служит та же Аурига и разные реконинги).
Относительно данных радиоперехвата Ровера: Расстояние от Нью-Сьерры до Ровера известно, нетрудно вычислить время запаздывания радиосигнала. Плюс, время, когда был отправлен сигнал означает лишь то, что в это время местные начали строить мощные радиопередатчики. Сам знаешь, для того, чтобы построить мощный радиопередатчик нужна промка соответствующего уровня. Ну, еще то, что местные если в изоляционизм тогда и играли, то слишком плохо - иначе постарались бы не фонить на всю ивановскую, учитывая наличие где-то радиотелескопов. В общем, ребята из IE если и ошиблись, то не на много - отцы-основатели Нью-Сьерры как раз могли покинуть Терру аккурат во время образования Звездной Лиги, или вообще в начале Войны Воссоединения.
Маленький Скорпион писал(а):Т.е. никакого сообщения с внешним миром у Нью-Сьерры не было, ни торговли, ни даже пиратских набегов.

Или данные о контактах попросту утеряны, после тотального армагездеца.
Маленький Скорпион писал(а):И тут уже возникает вопрос, а не была ли эта изоляция целенаправленной или стала таковой в известный период.

Наличие у местных такого количества нюк и наличие примитивных SDS говорит за то, что там была отнюдь не Эквестрия нумер два.
Маленький Скорпион писал(а):Я это вижу примерно так: колония-изолят, основанная какими-нибудь религиозно-политическими долбодятлами.

Полностью солидарен с такими взглядами :) И режим там, скорее всего, был с тоталитарным душком.
Маленький Скорпион писал(а):Потому как других колоний-изолятов с миллионным населением там негусто, разве что Нью-Дельфы.

Может они и есть еще - космос в БТ велик! - попросту не нашли пока ;-) Вон, Ауригу же "отыскали" :D
Маленький Скорпион писал(а):потом -- после разгрома и отступления -- случается или внутренний конфликт, или конфликт с ребятами с Бломмштейна/Оннервахта, возможно, желающими прихватить себе тамошние ништяки, т.е. матчасть Тайной армии, а возможно -- не желающими подчиняться верховному командованию местной группы ТА, остававшемуся там же, на Нью-Сьерре.

Возможно, туда добрался сгинувший где-то в том направлении Мексиканский Легион. "Хорошие люди со светлыми лицами"(с).

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Den [WM] писал(а):Заложников никто не отменял. Я же говорю после года в "жестянках" даже супер-пупер мотивированный боец будет как малыш в песочнице.

А где гарантия, что вожак-отморозок не нассыт на заложников, и не нюкнет их вместе с выкатившими ему предъяву захватчиками, чисто для того, чтобы показать всем - чьи в лесу шишки? Он ведь как раз из тех, что еще лет двадцать назад, по воле Керенского, буцкал местных сапогом по яйцам, а потом залил кровью собственный дом, "освобождая" его от Степы.
Маленький Скорпион писал(а):Они с самого начала вежливые, потому что не хотят нарываться на конфликт.

Маленький Скорпион, это я не к тебе, это я к Дэну. С написанным тобой я на 100% согласен.
Маленький Скорпион писал(а):Ага. Если их сил при этом хватает, чтоб угрожать Порту, и если они действительно соберутся угрожать.

Местные должны исходить из худшего варианта, планируя свои действия - мыслей Карпова они не знают, а вот про линкор на орбите им уже известно.
Но в общем, повторюсь, у тебя все описано отлично - придраться абсолютно не к чему. Ты, главное, проду побыстрее пиши!
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 26 дек 2020, 23:02

Родривар Тихера писал(а):Ты им и так стреляющего железа лет на триста вперед подогнал

Большýю -- если не бóльшую -- часть этого железа можно смело класть в брайен-кэш, потому как ни ферро-волокна, ни эндо-стали, ни запчастей к ХЛ-энергоблокам, двойным хитсинкам и т.п. во Внешних мирах уже сейчас почти не достать. Дальше станет только хуже. И даже даунгрейдить до того, что раньше называлось первым техлевелом, получится далеко не всё.
Родривар Тихера писал(а):Это поговорка: Подальше положишь, поближе возьмешь - вернее, ее часть

Свои соображения по распределению грузов в Исходе я изложил в основном тексте: Керенский с самого начала планировал разоружение и роспуск бóльшей части армии, поэтому загодя озаботился изъятием бóльшей же части оружия и техники так, чтобы свести к околонулевой величине вероятность попадания его в руки недовольных. Косвенно это подтверждается тем, что брайен-кэши с техникой СОЗЛ потом находили в безлюдных районах Пентагона -- вдали от клановских анклавов, возникших на месте первоначальных поселений -- и на планетах Скопления, которые вообще практически не заселялись. Т.е. подальше Керенский клал то, что и сам брать не собирался, и другим не давал.
Вероятно, поэтому же был разделён и перемешан личный состав бóльшей части дивизий -- что упомянуто в худле Рэндалла:
Код: Выделить всё
Сперва ещё делались попытки размещать членов семей военнослужащих того или иного полка поблизости друг от друга, добровольцев-уроженцев одних и тех же миров, и даже одних национальностей. Однако вскоре ясные линии и четкие разграничения отошли в прошлое, и разные части смешались друг с другом
"Основание кланов: Исход", гл.3 -- перевод Библиотеки

Родривар Тихера писал(а):Гадай тут теперь, потом

Угу. Но тут Найконгзу упомянут ровно постольку, поскольку я не хотел напрягать фантазию. Проще пристегнуть действие к известному топониму, о котором известно, хотя бы, местоположение.
Родривар Тихера писал(а):раньше Периферия в БТ это был край света, территория тотального пи*деца, где народ последний х*р без соли доедает

Только когда БТ был ещё Бэттлдроидами. Уже в первом сурсе (1629) описана промышленность Канопуса, Тауруса и Внешних миров, в целом, одного уровня со Сферой. Разница только количественная.
Родривар Тихера писал(а):Потом политика девелоперов кардинально поменялась

Игротехнически это отразила смена эпохи -- технический ренессанс, переоткрытие лостеха, затем новый прогресс. С прописанным в РПГ-рулбуке колоритом, когда businessmen may converse via cell phone on their way to work, but they get there riding a horse or a donkey. Чего, в общем, хватает и ИРЛ.
Изображение

Та же Аурига это как раз пример космической Бангладеш или ещё какой папуасии. Голожопые дикари с хайтэк-игрушками, которые сами делать не могут, но могут использовать не хуже белых.
Родривар Тихера писал(а):Расстояние от Нью-Сьерры до Ровера известно, нетрудно вычислить время запаздывания радиосигнала

Видимо, так его и открыли.
Родривар Тихера писал(а):местные если в изоляционизм тогда и играли, то слишком плохо - иначе постарались бы не фонить на всю ивановскую

В принципе, достаточно просто активно пользоваться радиосвязью на уровне 1950-х годов.
Родривар Тихера писал(а):учитывая наличие где-то радиотелескопов

До ближайших планет Курита и Дэвионов около сотни парсеков, и радиотелескопов там нет. И это ещё вопрос, будет ли различим на таком расстоянии радиошум. Т.е. это мы знаем по факту, что радиоастрономический комплекс Ровера его засёк и отдифференцировал от природного, но основатели Нью-Сьерры могли считать иначе. Ну и они могли быть изоляционистами, но вряд ли были параноиками-конспираторами, целенаправленно принимавшими меры скрыть существование колонии.
Родривар Тихера писал(а):Наличие у местных такого количества нюк и наличие примитивных SDS говорит за то, что там была отнюдь не Эквестрия нумер два

Вот это наличие я и привязываю к деятельности Тайной армии.
Ну и опять же, для дальнейшего сюжета это несущественно, да и к предшествующему пристёгнуто ровно постольку, поскольку я не хотел сочинять лишнего.
Родривар Тихера писал(а):а вот про линкор на орбите им уже известно

Неизвестно. Он на орбите второй планеты и прыгнул в систему через L1 между ней и солнцем. Поэтому даже момент перехода с большой вероятностью остался незамеченным. Вывод о наличии у пришельцев варшипа можно сделать только по нескольким рейсам одних и тех же дропшипов, в течение недели доставивших в Рэйлвэй 15+ тысяч человек.
С астрономией на Анталлосе так себе: доступная порт-кринцам аппаратура более-менее просматривает околопланетное пространство (и то, сателлитная группировка давно выпилена/растащена, а размещать обсервационные станции вдали от Порта без охраны не выйдет: разграбят и разрушат местные лиходеи). В принципе, они могли отследить, куда улетали и/или откуда прилетали дропшипы и послать ко второй планете один из своих -- поглядеть вблизи, но это снова вопрос времени, т.е. где-то в течение февраля, в лучшем случае. А к этому времени Карпов сам может выложить карты на стол.
Ну и в принципе даже не важно, линкор там или крейсер. Даже дестроер может отбомбиться по Порту так, что мало не покажется.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Родривар Тихера » 28 дек 2020, 20:23

Маленький Скорпион писал(а):Большýю -- если не бóльшую -- часть этого железа можно смело класть в брайен-кэш, потому как ни ферро-волокна, ни эндо-стали, ни запчастей к ХЛ-энергоблокам, двойным хитсинкам и т.п. во Внешних мирах уже сейчас почти не достать. Дальше станет только хуже. И даже даунгрейдить до того, что раньше называлось первым техлевелом, получится далеко не всё.

Маленький Скорпион, половину этого железа точно сразу пихнут в кэши. Из второй половины в дело пойдет двести-триста единиц - больше, по твоей вводной, они мехводов не наберут (даже с учетом Виннсрустовских (условно) - а у части тех и свои мехи должны быть). Остальные разберут нахрен на запчасти, постепенно. С учетом того, что конфликтов высокой интенсивности там особо не предвидится - Дэвионщина и Драконщина далековато, а у АВМ на серьезные телодвижения просто не хватит сил (несерьезные, но поганые и потенциально опасные наверняка будут), - оно и не надо. Плюс, наверняка будет налажен сбор "металлолома", оставшегося кое-где со времен Восстания Периферии.

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Свои соображения по распределению грузов в Исходе я изложил в основном тексте

Так я против то ничего и не имел. Мой вопрос был больше с целью поинтересоваться - как ты дальше все в новом государстве (надеюсь, оно таки состоится) будешь?
Маленький Скорпион писал(а):Только когда БТ был ещё Бэттлдроидами. Уже в первом сурсе (1629) описана промышленность Канопуса, Тауруса и Внешних миров, в целом, одного уровня со Сферой. Разница только количественная.

Там были какие-то странные колебания "линии партии"(с). В принципе, признавалось, что настоящую промку имеет разве что Таурус: Ружрайдеры Хансена и Волчьи Драгуны воспользовались этим, в свое время, в полной мере. Канопус и АВМ разве что к временам вторжения кланов подтянулись.
Маленький Скорпион писал(а):Та же Аурига это как раз пример космической Бангладеш или ещё какой папуасии. Голожопые дикари с хайтэк-игрушками, которые сами делать не могут, но могут использовать не хуже белых.

Ну, они все-таки не голожопые. Бангладеш - может быть, но не папуасия точно. Да и наличие у них Мехдура и внятной транспортной структуры до войны намекает.
Маленький Скорпион писал(а):В принципе, достаточно просто активно пользоваться радиосвязью на уровне 1950-х годов.

Мощности передатчиков может не хватить, если антенны не остронаправленные (а нахрена им в открытый космос что-то кричать?). Со временем сигналы из шума может и выделят, но когда это будет?
А мощный радиопередатчик занимает здание размером с хороший производственный цех (а рядом бассейн, в котором зимой вода из системы охлаждения ламп кипяток), и антенные поля о-го-го: за эти деньги как минимум дроп-порт построить можно будет.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Маленький Скорпион писал(а):До ближайших планет Курита и Дэвионов около сотни парсеков, и радиотелескопов там нет.

А на Ровере был :)
Маленький Скорпион писал(а):Ну и они могли быть изоляционистами, но вряд ли были параноиками-конспираторами, целенаправленно принимавшими меры скрыть существование колонии.

Согласен. Правительства приходят и уходят, и политическая ситуация может меняться радикально.
Маленький Скорпион писал(а):Вот это наличие я и привязываю к деятельности Тайной армии.

Кстати, если принять твою конспирологическую теорию, то получается, что ребята из IE могли как-то сговориться с местными, чтобы умышленно представить Нью-Сьерру необитаемой радиоактивной помойкой, на которой еще полно автоматического стреляющего железа, пережившего хозяев-социопатов. Они же вроде профессионалы - даже издали могли понять, была на планете ядерная зима, или нет.
Маленький Скорпион писал(а):Ну и опять же, для дальнейшего сюжета это несущественно, да и к предшествующему пристёгнуто ровно постольку, поскольку я не хотел сочинять лишнего.

Не скажи! Если, вдруг, захочешь продолжить историю Домена Трейдеров в "современность", то их разведчики на Нью-Сьерру так или иначе должны будут выйти (т.к. расширяться нормально можно только в спинвардном направлении). Причем, возможно, даже раньше товарищей из IE.
Маленький Скорпион писал(а):Ну и в принципе даже не важно, линкор там или крейсер. Даже дестроер может отбомбиться по Порту так, что мало не покажется.

Это да.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 28 дек 2020, 22:02

Родривар Тихера писал(а):Из второй половины в дело пойдет двести-триста единиц - больше, по твоей вводной, они мехводов не наберут

Да. Три полка в близкой перспективе, т.е 300+ мехов из кэша, и что-то ещё начнут сразу дербанить, хотя -- поначалу -- и бережно, сохраняя возможность восстановления. Но ¾ сразу в ДХ, вернее, они и так уже в ДХ, поэтому даже не будут расконсервировать.
С военпромом и военной инфраструктурой во Внешних мирах хреново, поэтому нужен мир, обслуживающий хороший парк индастриалмехов.
И прежде чем переходить к этому, надо добавить ещё по политическим раскладам в Альянсе.
На Онвервахте и Бломмштейне с войны у руля практически не подчиняющиеся Альферацу радикальные борцы за независимость; из 20+ недобитых полков повстанческой армии под их контролем остаётся около 15. Остальные разбрелись мелкими группами, так, что около полка собралось в Балиггорской провинции -- это 1st Baliggora Defenders; ещё примерно столько же покинуло Внешние миры, осели кто на Аниаллосе (одну из таких группировок в январе 86-го и прижучил Карпов), кто на Ново-Франклине или уползло пиратствовать/наёмничать по мелочи на окраинах Фед-Солнц и Драконии. Численный эквивалент трёх полков, соответственно, ошивался в довоенных границах Альянса, опять же, мелкими группами, редко больше 2-4 лэнсов. Кто-то предлагал услуги в качестве наёмной охраны, кто-то эти услуги пытался навязать в виде бандитской крыши, третьи занялись откровенным грабежом, но как раз таких передавили ещё в 70-е. Опять же, некоторая часть разбежалась за пределы Альянса. Поэтому ко второй половине 80-х во Внешних мирах остаётся около полутораста мелких независимых вооружённых формирований, общей численностью до полутораста мехов.
15 мехполков бывшей Тайной армии распределяются между Онвервахтом и Бломмштейном в пропорции примерно 2:3, т.н. 6 и 9 полков, и уБломмштейна есть тыл в виде Нью-Сьерры. На защиту которого тоже приходится выделить пару полков, оставляя в провинции семь. Но в 70/80-е у Бломмштейна ещё много проблем с разгулявшимися на окраинах провинции бандитами, и бóльшая часть войск занята их решением. А на рубеже 80/90-х происходит раскол и конфликт с Нью-Сьеррой, заканчивающийся ядерным холокостом этой последней. Между прочим, и Бломмштейну достаётся тоже, так что к середине 90-х его правительство рушится, а вместе с ним и центральная власть над провинцией.
В Онвервахтской провинции власть изначально слабее: по сути, это хунта из полудюжины военачальников, отколовшихся от повстанческой армии в начале 70-х и объединившихся как против бывших товарищей по оружию на Бломмштейне и Нью-Сьерре, так и против Альфераца. При этом не особо дружных и между собой.
Особняком в этом бардаке стоит Симпсон Авеллар со своими Alliance Borderers. Он должен быть лет на пять моложе Алисы, т.е. ко времени переворота (2772) ему около тридцати пяти. После неудачной попытки захватить власть он уходит с Альфераца на спинвардный край Альянса и занимает брошенную по выводу войск несколько лет тому назад базу 252-й мотопехотной дивизии на Гитараме. Где уже успел окопаться какой-то мелкотравчатый варлорд, которому пограничники мигом свернули шею.
Симпсон пытается дружить одновременно и с Бломмштейном, и с Торговым доменом -- типа, и нашим, и вашим, но долго это продолжаться не может, да и не продолжается. Уже к концу 70-х на него готовы ополчиться и те, и другие: бломмштейнцы -- за нежелание вести их на Альферац, торгаши -- из опасения, что контролирующий целый полк бэттлмехов с частями поддержки претендент на президентское кресло начнёт прижимать их к ногтю. Но торгашам нечем было его свергать, а у бломмштейнцев хватало забот с пиратами и Онвервахтом. Выделить крупные силы на разборку с Симпсоном Авелларом и пограничниками бóльшую часть 2780-х годов не получалось, а там уж до Внешних миров дополз фактор изменения истории.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Родривар Тихера писал(а):если принять твою конспирологическую теорию, то получается, что ребята из IE могли как-то сговориться с местными

Если принять мою конспирологическую теорию, то получается, что Нью-Сьерра и есть радиоактивная помойка, в которую лучше не соваться, чтоб не попасть на прицел оставшемуся с прежних времён стреляющему железу. Никаких больше лишних сущностей.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
Родривар Тихера писал(а):даже издали могли понять, была на планете ядерная зима, или нет

Достаточно и того, что там долговременное РХБ-заражение местности на месте бывших городов и сельскохозяйственных районов (бломмштейнцы постарались -- х*ярили с бумеров кобальтовыми по площадям) и местами работают автоматические элементы SDS. Нью-Сьерру исследовали в 3010-х, когда с техникой у IE было не ахти, как и у всей Сферы, поэтому лишний раз рисковать не стали. О чём и доложили начальству. А следующие 80 лет у IE хватало других забот, чем уточнять сведения по третьестепенному объекту.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Родривар Тихера » 31 дек 2020, 21:46

Маленький Скорпион писал(а):15 мехполков бывшей Тайной армии распределяются между Онвервахтом и Бломмштейном в пропорции примерно 2:3, т.н. 6 и 9 полков, и уБломмштейна есть тыл в виде Нью-Сьерры.

Хм, а не могло большинство этих недобитков сразу свалить на Нью-Сьерру? Т.е. в Онвервахте и Бломмштейне кто-то остался, но меньшинство? - а то как-то стремно оставаться, чтобы попасть под молотки птенцов Керенского. Да и к тыловым складам поближе :)
Маленький Скорпион писал(а):Особняком в этом бардаке стоит Симпсон Авеллар

А вот этого Карпову и Ко придется валить однозначно: два медведя в одной берлоге никогда не уживутся. С другой стороны, с Пограничниками, после выпила Симпсона, возможно удастся как то договориться.
Маленький Скорпион писал(а):Никаких больше лишних сущностей.

Раз доктор решил "в морг", то так тому и быть - не вижу смысла спорить.
Маленький Скорпион писал(а):(бломмштейнцы постарались -- х*ярили с бумеров кобальтовыми по площадям)

Э, а откуда у них кобальтовые бомбы? Эту хрень просто так, на коленке, не сделаешь - нужен заводик соответствующего профиля. Сильно сомневаюсь, что Степа Амарис своему расходному материалу такой от щедрот отвалил.
Нет, я больше поверю в то, что изначально на Нью-Сьерре были люди Амариса (для контроля) и их местные союзники. Потом, были местные "вродебыоппозиционеры", которые как раз могли стакнуться с недобитками Тайной армии, прибежавшими на планету зализывать раны, и совсем не горящими исполнять понукания Степиных людей, и лезть обратно на бойню. Мог там появиться и Симпсон Авеллар, со своей братвой - тоже с целью получить доступ к складАм. Там же и арсенал ядерных боеприпасов мог храниться - из которого бомбы Тайной армии и выдавали, под роспись.
В общем, сначала могли пытаться договориться по хорошему, потом все закусились - и кто-то первым открыл стрельбу. А вскоре и до нюк дошло. Короче, все умерли (или не все, но большинство).
И подрались они не потому, что одни бломмштайнцы, а другие ньюсьррцы, а за чисто конкретный интерес: получить контроль над складами Амариса. То, что склады уже могли к тому времени опустеть - кому и что тут докажешь?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Ждем продолжения банкета!
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 01 янв 2021, 04:04

Родривар Тихера писал(а):Хм, а не могло большинство этих недобитков сразу свалить на Нью-Сьерру?

Не могло: они отступали, а не драпали. Для начала, на спинвардные планеты Альянса, а потом война кончилась, и Керенский ушёл. Переворот Амариса случился слишком быстро.
Родривар Тихера писал(а):два медведя в одной берлоге никогда не уживутся

Гитарама и Ренорсальское скопление при имеющемся раскладе это две разные и достаточно удалённые друг от друга берлоги. Даже не факт, что в одном лесу.
Другое дело, что наличие по соседству организованной военной силы такого рода это практически единственная причина, по которой олигархи Торгового домена могут решиться пустить Карпова в свой огород: установления военной диктатуры они боятся не меньше, чем Исполнительный парламент на Альфераце.
Родривар Тихера писал(а):Эту хрень просто так, на коленке, не сделаешь

Сделаешь )) Это всего лишь модификация ядерного заряда в виде дополнительной оболочки из кобальта-59, который при взрыве превращается в радиоактивный изотоп кобальт-60 и рассеивается по следу. Ничего запредельного даже для технического уровня 1950-х, и у бломмштейнцев было 20+ лет на то, чтобы сделать. Так же, как сами боеголовки и примитивные ракетоносители с ЖРД, пригодные для запуска с бумеров. При ещё худо-бедно работающей промышленности Бломмштейна.

Добавлено спустя 10 часов 42 минуты 35 секунд:
з.ы.
Родривар Тихера писал(а):Нет, я больше поверю в то, что изначально на Нью-Сьерре были люди Амариса (для контроля) и их местные союзники

Ещё одна лишняя сущность, потому как добавляй её, не добавляй -- на ходе заявленного внутреннего конфликта ТА 2790-х (Нью-Сьерра против Бломмштейна) это не отразится. Там чистая борьба за доминирование между старым и новым центрами силы. При том, что даже если считать население НС трёхсотмиллионным -- оно равно или превосходит население всей Бломмштейнской провинции. То же самое с промышленным потенциалом; промышленность НС не автаркична -- она нуждается в поставках сырья из провинции, зато сосредоточена на одной планете, а не размазана по десятку-дюжине. Раскол между лидерами ТА на Бломмштейне и Нью-Сьерре неизбежен уже потому, что расстояние между планетами составляет 7-8 джампов при отсутствии ГИГ-связи, и в общем, неважно, на каких национальных, идейных и прочих разногласиях он замешан. Потому что сути конфликта это не меняет.
Бломмштейн при этом планирует в идеале разграбление Нью-Сьерры с вывозом к себе промышленного оборудования (на долговременное удержание планеты после захвата они не закладываются, опять-таки, по причине расстояния), как запасной вариант -- разрушение промышленного и демографического потенциала противника массированным применением ОМП. Сразу с расчётом на долговременное заражение, чтобы Нью-Сьерра уже не поднялась.
Нью-Сьерра, со своей стороны, планирует зачистку Бломмштейна с тем, чтобы прибрать к рукам обезглавленную провинцию. Что в принципе сложнее и по несущественным для сюжета причинам сорвалось ещё на стадии подготовки: мы изначально знаем, что Нью-Сьерра была выжжена массированной ядерной бомбардировкой в 2790-е, с последствиями в виде разрушения экосисиемы и долговременного заражения, а Бломмштейн ещё и в 2860-е был вполне жизнеспособным миром. Исходя из этого, реконструируем ход войны: Бломмштейн начинает её вторжением на Нью-Сьерру (в котором участвует и значительная часть его армии, включая 3-5 мехполков, т.е. треть-половина общего количества оных), терпит неудачу в попытке быстро захватить и подготовить к вывозу промышленные объекты и переходит к резервному плану -- зачистка ОМП. Одна из причин неудачи основного плана -- планетарная SDS Нью-Сьерры: подавить её перед высадкой без варшипного флота бломмштейнцам нечем, поэтому высадки проходят, в основном, в не прикрытых ею районах -- малонаселённых и логистически неразвитых; и со снабжением высадившихся войск, и с манёвром ими по планете тоже возникают проблемы. Которых нет у обороняющихся местных, поэтому даже при изначальном неравенстве сил (бломмштейнцы постарались собрать для вторжения армию, кратно превосходящую то, что есть у обороняющихся -- во всяком случае, по бэттлмехам и танкам) армия вторжения быстро тает. Остатки её оставляют планету, одновременно с этим начинается ядерная бомбардировка. Против которой SDS малоэффективно, потому как даже примитивные ракетоносители массой в несколько десятков тонн -- сложные цели для капитальных пушек, а мобильный москитный компонент -- беспилотные и пилотируемые истребители -- выводит из строя разрушение аэродромов базирования. В результате имеем то, что имеем: выжженый мир, где и через двести лет с одной стороны хорошо видны руины и области долговременного радиационного заражения, с другой -- в этих руинах ещё работают укрытые в капонирах брайеновского класса капитальные пушки с автоматическим наведением. Местами работают, но проверять на себе, где -- таких психов в IE не набирают.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Родривар Тихера » 01 янв 2021, 20:38

Маленький Скорпион писал(а):Не могло: они отступали, а не драпали.

Скажи еще: "Спрямляли фронт"(С) ;-) - когда от первоначального списочного состава остается 1/10 личного состава, можно только бежать (сматываться куда подальше, драпать - нужное подставить).
Маленький Скорпион писал(а):Для начала, на спинвардные планеты Альянса, а потом война кончилась, и Керенский ушёл. Переворот Амариса случился слишком быстро.

В отличие от тавров и няшек Керенский не успел сказать местным, что прекращает с ними войну. Т.е. или они так хорошо спрятались, что он их не нашел, или попросту успели уйти за пределы "окультуренного" пространства. А куда там идти, кроме как на Нью-Сьерру?
Маленький Скорпион писал(а):Гитарама и Ренорсальское скопление при имеющемся раскладе это две разные и достаточно удалённые друг от друга берлоги. Даже не факт, что в одном лесу.

В одном, в одном! - от Зебулураскаи и Ренорсала до Гитарамы ровно два прыжка - оснащенный литий-фузионными батареями "Принц Ойген" преодолеет это расстояние одним махом. На месте Симпсона, узнав о появлении такого соседа, я бы начал ссать кипятком: Тут или сразу попытаться договориться по хорошему, или уйти с насиженного места куда подальше, или - если Симпсон достаточно отмороженный парень, нанести превентивный удар, попытавшись, перед этим, вывести из строя варшип с помощью диверсии.
Маленький Скорпион писал(а):Другое дело, что наличие по соседству организованной военной силы такого рода это практически единственная причина, по которой олигархи Торгового домена могут решиться пустить Карпова в свой огород: установления военной диктатуры они боятся не меньше, чем Исполнительный парламент на Альфераце.

Вот тут согласен целиком и полностью: имея в соседях кого-то вроде Симпсона, за Карпова и его компанию по неволе ухватишься обеими руками.

Добавлено спустя 29 минут 4 секунды:
Маленький Скорпион писал(а):Сделаешь )) Это всего лишь модификация ядерного заряда в виде дополнительной оболочки из кобальта-59, который при взрыве превращается в радиоактивный изотоп кобальт-60 и рассеивается по следу.

"Что нам стоит дом построить - нарисуем, станем жить"(С) - Маленький Скорпион, не расстраивай меня, пожалуйста! - ты же всегда был сугубым реалистом, чего это тебя на такие фантазии потянуло?
"Машина Судного дня" это только на бумаге просто, и то, если тебя зовут Андрей Дмитриевич Сахаров. А вот как все это реализовать на практике, чтобы оно выдало желаемый эффект - большой вопрос, на который, между прочим, так и не дали еще точного и однозначного ответа. Ровно так же, как и на вопрос: а будет ли на самом деле "ядерная зима"? - и сколько нюк для этого нужно будет подорвать.
Ну, ладно, для биосферы Нью-Сьерры можно ввести, как критический элемент, ее неустойчивость, из-за смешивания местных биот с земными - чуть дали "огоньку", там все и посыпалось, даже без всякой полноценной ядерной зимы.
Маленький Скорпион писал(а):Ничего запредельного даже для технического уровня 1950-х, и у бломмштейнцев было 20+ лет на то, чтобы сделать.

Ответь тогда на простой вопрос - нахуа им были именно кобальтовые бомбы то? Для атак варшипов СОЗЛ, остекловывающих поверхность планет, где попытаются закрепиться мятежники, они ничуть не лучше обычных ядерных и термоядерных боеприпасов. Даже как бы не хуже.
Идею: "Отбомбимся по Терре в ответ!" - прошу не предлагать, поскольку ежа голой жопой, как известно, не напугаешь.
Маленький Скорпион писал(а):Так же, как сами боеголовки и примитивные ракетоносители с ЖРД, пригодные для запуска с бумеров. При ещё худо-бедно работающей промышленности Бломмштейна.

А Звездная Лига сделала на Бломмштайне промышленность, способную делать ракеты капитального класса (даже примитивные), и атомные бомбы? Это Окраинные Миры и Таурус могли себе позволить делать такое САМИ (насчет Канопуса и АВМ я уже сомневаюсь). Прочей шелупони даже термоядерные реакторы и бэттлмехи то самим делать не дозволяли - только готовые купить можно было (подозреваю, что электронику военного образца тоже имели право производить только официально признанные государства, а не их провинции самостийно, и уж точно не формерли- или, тем более, фэйлед-стэйт"Ы). А то вон та же Нэнька самостоятельно до сих пор не может толком наладить собственное производство некоторых видов боевых ракет, хотя ей от развалившегося Союза бахато перепало.
Могу тут только посоветовать тебе следовать собственноручно тобой написанному:
Маленький Скорпион писал(а):Ещё одна лишняя сущность, потому как добавляй её, не добавляй -- на ходе заявленного внутреннего конфликта ТА 2790-х (Нью-Сьерра против Бломмштейна) это не отразится.


Маленький Скорпион писал(а):Бломмштейн при этом планирует в идеале разграбление Нью-Сьерры с вывозом к себе промышленного оборудования (на долговременное удержание планеты после захвата они не закладываются, опять-таки, по причине расстояния), как запасной вариант -- разрушение промышленного и демографического потенциала противника массированным применением ОМП.

О! А вот это уже конкретика, годная для развития сюжета: попробовать пограбить корованы это наше все! Кстати, это гораздо проще делать, если на планете-цели уже есть сочувствующая тебе "пятая колонна" или вообще твои агенты.
Как причина для конфликта кошерно. Особенно, если бломмштайнские будут считать, что поход за зипунами получится легким (а на Виннс Руст уже успел осесть эта сцука Карпов, с его варшипом :) )
Маленький Скорпион писал(а):Сразу с расчётом на долговременное заражение, чтобы Нью-Сьерра уже не поднялась.

В том то и дело, что даже этого самого "долговременного заражения" не нужно: просто качественно раздолбать инфраструктуру и повыбить носителей технологий и ноу-хау, и все. Глад и мор местным гарантирован. Дальше местные к подсечно-огневому земледелию сами быстро скатятся и в числе уменьшатся в разы, а то и на порядки, и о них можно будет вообще забыть на сотни лет.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 01 янв 2021, 21:24

Родривар Тихера писал(а):В отличие от тавров и няшек Керенский не успел сказать местным, что прекращает с ними войну

Керенский не успел дойти до спинвардных провинций.
Код: Выделить всё
At the start of 2767, around sixty-percent of the Alliance was back under Star League jurisdiction and a visit by Kerensky had bolstered the troop’s morale. Plans were in place to complete the operation by the end of the year and begin a phased pull-back in 2768. Reality, however, soon intruded
Liberation of Terra, vol.1, p.97

15-я армия начала наступление через Церберскую провинцию и далее через Торговый домен общим направлением на Бломмштейн, 16-я на корвардную часть Раморской и дальше через Альферацкую на Онвервахт, 20-я через римвардную часть Раморской на Балиггорскую, и ещё была вынуждена выделить часть сил для поддержки 16-й в окрестностях Альфераца. В течение 2765-го года 16-я и 20-я армии сообща разгромили ТА в трёх провинцях: Альферац, Рамора и Балиггора, после чего остановились зачищать территорию, т.е. до Онвервахта дойти не успели. Продвижение 15-й остановилось к концу 2766-го где-то в Торговом домене, что и даёт нам в итоге две трети территории Альянса. Дожать оставшуюся треть планировали новым наступлением в 2768-м, которое, по понятным причинам, не состоялось.
Родривар Тихера писал(а):оснащенный литий-фузионными батареями "Принц Ойген" преодолеет это расстояние одним махом

Это прокатит в рейде, но не в наступлении.
И к тому времени, как "Принц Ойген" дополз до системы Анталлоса, Симпсон Авеллар сидит на Гитараме уже полтора десятка лет, став крышей, как минимум, ещё полудюжины колонизированных планет в одноджамповом радиусе.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1